Интеллигенция

...на том и закончим. :-)

Сложно вам, господа, буду с интересом наблюдать за развитием темы. Ощущение такое, что если б вы подняли этот вопрос лет сто назад, обсуждать его было бы значительно проще, как и классифицировать: интеллигент - не интеллигент. Список критериев тоже возражений бы не вызвал. А сегодня очень непросто... Как сказал Жванецкий, наличие фагота и Ромена Роллана в руках не дает права надеяться, что перед вами - интеллигентный человек. Дело точно не в образовании. И не в происхождении. (Кстати, ни слова не было сказано о сельской интеллигенции). И не в воспитании. Тут столько факторов нужно экстраполировать, что под силу только специальной компьютерной программе, которой, конечно же, нет в природе...

А.П.Чехов: «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр» (письмо к И. И. Орлову 22 февраля 1889 г. в вышедшем на днях сборнике писем А. П. Чехова под ред. Бочкарева)
Б. А. КИСТЯКОВСКИЙ: «Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности, из всех культурных ценностей право находилось у нас в наибольшем загоне. При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания, напротив, последнее стоит на крайне низком уровне развития… Русская интеллигенция состоит из людей, которые ни индивидуально, ни социально не дисциплинированы…
В идейном развитии нашей интеллигенции, поскольку оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея. И теперь в той совокупности идей, из которой слагается мировоззрение нашей интеллигенции, идея права не играет никакой роли».
П. Б. СТРУВЕ: «В 60-х годах с их развитием журналистики и публицистики „интеллигенция“ явственно отделяется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика… даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом…
…Интеллигенция нашла в народных массах лишь смутные инстинкты, которые говорили далекими голосами слившимися в какой-то гул. Вместо того, чтобы этот гул претворить систематической воспитательной работой в сознательные членораздельные звуки национальной личности, интеллигенция прицепила к этому гулу свои короткие книжные формулы. Когда гул стих, формулы повисли в воздухе…».
С. Л. ФРАНК: Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состоянии на хорошие и дурные, добрые и злые. У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно… Ценности теоретические, эстетические, религиозные не имеют власти над сердцем русского интеллигента, ощущаются им смутно и неинтенсивно и, во всяком случае, всегда приносятся им в жертву моральным ценностям… Начиная с восторженного поклонения естествознанию в 60-х годах и кончая самоновейшими научными увлечениями вроде эмпириокритицизма, наша интеллигенция искала в мыслителях и их системах не истины научной, а пользы для жизни, оправдания или освящения какой-либо общественно-моральной тенденции… Эта характерная особенность русского интеллигентского мышления – неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, – настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка…
…Лучи варварского иконоборчества, неизменно горящие в интеллигентском сознании…»
С. Н. Булгаков:«В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями – народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества… вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное – высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания „сознательности“, непросвещенному в интеллигентском смысле слова».

Честно говоря после этих гигантов мысли мне и сказать то нечего........

(also @ 15.01.2008 - время: 17:33) Честно говоря после этих гигантов мысли мне и сказать то нечего........
А действительно, на хрена сырьевому придатку какая-то гнилая и вшивая ИНТЕЛЛигенция. Никакого особого ИНТЕЛЛекта качать нефть не надо. Всякие ИНТЕЛЛы пущай за бугром изобретает ихняя ИНТЕЛЛигенция. А мы будем продолжать изыскано ругаться: Умный что-ли?

(vegra @ 15.01.2008 - время: 22:33) (also @ 15.01.2008 - время: 17:33) Честно говоря после этих гигантов мысли мне и сказать то нечего........
А действительно, на хрена сырьевому придатку какая-то гнилая и вшивая ИНТЕЛЛигенция. Никакого особого ИНТЕЛЛекта качать нефть не надо. Всякие ИНТЕЛЛы пущай за бугром изобретает ихняя ИНТЕЛЛигенция. А мы будем продолжать изыскано ругаться: Умный что-ли?
Ну что вы....... Конечно нет. И Вы - сомневаюсь. А вот Антон Павлович Чехов - ДА! Да и Струве с Франком - пожалуй по-умнее...... Потому и свои скудные мыслишки с их мыслями в один ряд не ставлю. И Вам не советую.......

(vegra @ 15.01.2008 - время: 22:33) А действительно, на хрена сырьевому придатку какая-то гнилая и вшивая ИНТЕЛЛигенция. Никакого особого ИНТЕЛЛекта качать нефть не надо. Всякие ИНТЕЛЛы пущай за бугром изобретает ихняя ИНТЕЛЛигенция. А мы будем продолжать изыскано ругаться: Умный что-ли?
Так именно ИНТЕЛлигенция и приложила больше всего усилий к превращению страны в сырьевой придаток. А теперь жалуются - мол, не нужны они никому. Как говорится - за что боролись...

(also @ 15.01.2008 - время: 23:39) Ну что вы....... Конечно нет. И Вы - сомневаюсь.


Классические ответ на обвинение в наличии интеллекта:
Ну что вы, такое же быдло как и вы.

Маркиз
Так именно ИНТЕЛлигенция и приложила больше всего усилий к превращению страны в сырьевой придаток.Как? Кто позволил гнилой и вшивой?

(vegra @ 16.01.2008 - время: 10:35) (also @ 15.01.2008 - время: 23:39) Ну что вы....... Конечно нет. И Вы - сомневаюсь.


Классические ответ на обвинение в наличии интеллекта:
Ну что вы, такое же быдло как и вы.


Не считаю быдлом ни себя ни Вас. А сравнивать себя с ни с Чеховым ни с Бердяевым ни со Струве извините не стану. Масштаб знаете ли не тот. И Вас не имею такой возможности с ними сравнить. Хотя буду рад если ошибся........
Одно хочу сказать - ну в качестве дружеского совета так сказать: следите за своей речью, честное слово даже неловко..........

(also @ 16.01.2008 - время: 12:48) (vegra @ 16.01.2008 - время: 10:35) (also @ 15.01.2008 - время: 23:39) Ну что вы....... Конечно нет. И Вы - сомневаюсь.


Классические ответ на обвинение в наличии интеллекта:
Ну что вы, такое же быдло как и вы.


Не считаю быдлом ни себя ни Вас. А сравнивать себя с ни с Чеховым ни с Бердяевым ни со Струве извините не стану. Масштаб знаете ли не тот. И Вас не имею такой возможности с ними сравнить. Хотя буду рад если ошибся........
Одно хочу сказать - ну в качестве дружеского совета так сказать: следите за своей речью, честное слово даже неловко..........
Это старый грустный анекдот. Неужели не слышали?
За речью я слежу(если конечно не шибко пьяный) и вполне сознательно могу и порезче завернуть.
Здесь лишний раз хотел напомнить(хотя тут пол темы об этом) о весьма распространённом негативном СОВРЕМЕННОМ отношении к интеллигенции. Мол от неё все беды. ИМХО наоборот беды от того что в России -СССР- России ум ценился гораздо ниже чем скажем умение брать взятки, или умение занять высокий пост.

Ещё момент. Часто под одним и тем же словом каждый понимает своё. Так и со словом интеллигенция(рекомендую заглянуть в словари). Про кого например пишет Чехов? Врача можно назвать интеллигентом потому что работает в основном головой. Простите но «Я не верю в наших врачей, лицемерных, фальшивых, истеричных, невоспитанных, лживых, не верю даже, когда они страдают и жалуется, ибо их притеснители выходят из ее же недр» Звучит как-то странно. Можно подставить учёных, учителей, артистов. Не лучше получится.
Так про какую интеллигенцию писали Чехов, Бердяев и остальные кого вы цитировали?

А ведь это распространяют на всех кто работает мозгами. А ведь интеллигенция это создатель и основной носитель культуры. Стоит ли удивляться что "нынешнее поколение выбирает пепси" или "всё будет кока-кола"

Это старый грустный анекдот. Неужели не слышали?
За речью я слежу(если конечно не шибко пьяный) и вполне сознательно могу и порезче завернуть.
Да,незнаком с грустным сим анекдотом...... А насчет грубостей и резкости-не знаю,ИМХО неуважение к себе. Хотя.......дело вкуса конечно.
Ещё момент. Часто под одним и тем же словом каждый понимает своё. Так и со словом интеллигенция(рекомендую заглянуть в словари). Про кого например пишет Чехов? Врача можно назвать интеллигентом потому что работает в основном головой. Простите но «Я не верю в наших врачей, лицемерных, фальшивых, истеричных, невоспитанных, лживых, не верю даже, когда они страдают и жалуется, ибо их притеснители выходят из ее же недр» Звучит как-то странно. Можно подставить учёных, учителей, артистов. Не лучше получится.
Так про какую интеллигенцию писали Чехов, Бердяев и остальные кого вы цитировали?
В том то и соль: Мы говорим-интеллигент и понимаем в высшей степени образованного,культурного и воспитанного человека, это определение НАШЕГО времени. А определение чеховского времени: Интеллигенция - образ жизни,образ мысли,образ действия- в отрыве от профессиональной,культурной,социальной идентичности.
Иными словами: Для нас с Вами понятие ИНТЕЛЛИГЕНТ - это свойство человеческой личности, а для Чехова ,Бердяева - это явление причем в высшей степени негативное. Между нами более 100 лет - тем не менее нам стоит их понять, и в конце концов не так уж важно как это явление назвать. Все то же мы видим и в масс-медиа и в искусстве и в современном образовании. Главное ведь не омерзительные по сути явления культурной деградации типа упоминаемой Вами "кока-кольной". Грустно то явление ТОТАЛЬНОЙ нетерпимости к инакомыслию, пренебрежение чужим мнением. В этом смысле интернет - рассадник того что Чехов считал "лицемерным,лживым,невоспитанным,фальшивым,истеричным"..........

Вегра никак не может понять, что интеллигенция и люди интеллектуального труда, - это разные вещи. Множества в большей части пересекающиеся, но не идентичные. Он, беда такая, образование получает по словарям, вот и результат.
Утверждать, что раз слово интеллигенция имеет общность со словом интеллект, то интеллигенция и люди интеллектуального труда одно и тоже, по меньшей мере, странно и нелогично, ибо немало близких слов обозначают разные, далекие друг от друга объекты. Не говоря уж о том, что немало известных людей трудились интеллектуально и не считались интеллигентами. Как со стороны интеллигентской тусовки, так и сами себя полагали.
Но Вегра будет уныло повторять свое до скончания века, или как минимум, форума, и только периодически требовать, что бы ему доказывали обратное.

(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 02:07) Утверждать, что раз слово интеллигенция имеет общность со словом интеллект, то интеллигенция и люди интеллектуального труда одно и тоже, по меньшей мере, странно и нелогично,
Например что означает слово Intell на процах большинства компов? А откуда пошло название этой фирмы?

Может просто приведёте несколько однокоренных слов означающих разные, далекие друг от друга объекты. .

Вы можете продолжать считать что в словарях и энциклопедиях всё неправильно пишут, но бравировать этим ИМХО не стоит.

(vegra @ 17.01.2008 - время: 02:20) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 02:07) Утверждать, что раз слово интеллигенция имеет общность со словом интеллект, то интеллигенция и люди интеллектуального труда одно и тоже, по меньшей мере, странно и нелогично,
Например что означает слово Intell на процах большинства компов? А откуда пошло название этой фирмы?

Может просто приведёте несколько однокоренных слов означающих разные, далекие друг от друга объекты. .

Вы можете продолжать считать что в словарях и энциклопедиях всё неправильно пишут, но бравировать этим ИМХО не стоит.
легко

intellegent service

Какое отношение это слово имеет к интеллигенции?

(KirKiller @ 17.01.2008 - время: 09:41) intellegent service

Какое отношение это слово имеет к интеллигенции?
Никакого, точно также как не имеет никакого отношения к моему вопросу.

Вопрос был о словах(не выражениях) однокоренных со словом интеллект. Да и речь шла о русском языке

Кстати а как правильно переводится это выражение? Думаю что-то похожее по смыслу на умное обслуживание.

(vegra @ 17.01.2008 - время: 10:27) (KirKiller @ 17.01.2008 - время: 09:41) intellegent service

Какое отношение это слово имеет к интеллигенции? 
Никакого, точно также как не имеет никакого отношения к моему вопросу.

Вопрос был о словах(не выражениях) однокоренных со словом интеллект. Да и речь шла о русском языке

Кстати а как правильно переводится это выражение? Думаю что-то похожее по смыслу на умное обслуживание.
Ну ты сам спросил про Intell

Ну умное обслуживание (intellegent service) = Служба разведки.
Сугубо интеллигентная структура

ПыСы. А что Джеймс Бонд - интеллигент. Звучит

Может  просто приведёте несколько однокоренных слов означающих  разные, далекие друг от друга объекты. .

Да элементарно.
Вот тут как раз пригодятся словари.
Открываете Даля
Например Лествица – лестница, а так же постепенный подъем, а еще продолговатая лепешка из теста, а кроме того название книги Св. Иоанна.
Тот же корень у слова лестовка – четки староверов, а так же поминальный пирог с маком и медом.

(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:34) Может  просто приведёте несколько однокоренных слов означающих  разные, далекие друг от друга объекты. .

Да элементарно.
Вот тут как раз пригодятся словари.
Открываете Даля
Например Лествица – лестница, а так же постепенный подъем, а еще продолговатая лепешка из теста, а кроме того название книги Св. Иоанна.
Тот же корень у слова лестовка – четки староверов, а так же поминальный пирог с маком и медом.
Рад за вас что вы знаете что такое омоним, но спросил про вполне конкретное слово и слова с ним однокоренные, омонимы здесь ни при чём.

(vegra @ 17.01.2008 - время: 15:53) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:34) Может  просто приведёте несколько однокоренных слов означающих  разные, далекие друг от друга объекты. .

Да элементарно.
Вот тут как раз пригодятся словари.
Открываете Даля
Например Лествица – лестница, а так же постепенный подъем, а еще продолговатая лепешка из теста, а кроме того название книги Св. Иоанна.
Тот же корень у слова лестовка – четки староверов, а так же поминальный пирог с маком и медом.
Рад за вас что вы знаете что такое омоним, но спросил про вполне конкретное слово и слова с ним однокоренные, омонимы здесь ни при чём.
Про Intell, Вегра, вам все рассказали без меня.

(KirKiller @ 17.01.2008 - время: 12:34) Ну ты сам спросил про Intell

Ну умное обслуживание (intellegent service) = Служба разведки.
Сугубо интеллигентная структура

ПыСы. А что Джеймс Бонд - интеллигент. Звучит
Ну ладно Петров, он из принципа игнорирует словари энциклопедии и учебники.

Написал бы СИС SIS или Сикрет интелидженс сервис и было бы всё ясно.
Посмотри в словаре как переводится на английский секретная служба, как переводится на русский слово intelligence и забей в поисковик intellegent service. И только после этого улыбайся

(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 16:04) Про Intell, Вегра, вам все рассказали без меня.
Да?
Если вдруг пересилите свою нелюбовь к словарям попробуйте сделать то что я предложил сделать Киру.

Так как сумеете найти однокоренные слова совершенно не связанные по смыслу со словами ум, интеллект?