Интеллигенция
petroff67
Профессионал
12/6/2007, 7:05:39 PM
(Kirsten @ 06.12.2007 - время: 06:45) (petroff67 @ 05.12.2007 - время: 17:40) «Beginning about 1860, Russian culture was dominated by a group known as the “intelligentsia”,.............».
А перевод можно?
Да я же уже выложил, в ответе Rambus. Смотрите выше.
А перевод можно?
Да я же уже выложил, в ответе Rambus. Смотрите выше.
petroff67
Профессионал
12/6/2007, 7:25:36 PM
С секретно
Директивы В.И. . 4 сентября
Продолжить неуклонно высылку активной антисоветской интеллигенции (и меньшевиков в первую очередь) за границу...
Все же надо признать, что революционные большевики, в массе своей, это интеллигентская группировка. В ее отношении к иным группам (сектам) интеллигенции можно подметить все специфические черты традиционных и современных интеллигентских разборок и склок, мстительности и нетерпимости.
В этом смысле речи Ленина и др. становятся прозрачнее.
Другое дело, что самим ходом вещей в большевиках все более нарастала двойственность, ибо поставленные волею судеб во главе русского государства они просто вынуждены были становиться на ответственную, государственную позицию, что противоречит сути интеллигентствования.
Вообще идеал интеллигенции, это власть без ответственности. Власть «моральных авторитетов».
Но будучи во главе государства так вести себя нельзя. Хотя бы с точки зрения самосохранения.
И результатом процесса стала Сталиновская революция, на время отстранившая интеллигенцию во власти. Потому столь велика ненависть интеллигенции к Сталину.
Эпоха Хрущева, это эпоха интеллигентского реванша. Именно интеллигенция назвала это время оттепелью.
Директивы В.И. . 4 сентября
Продолжить неуклонно высылку активной антисоветской интеллигенции (и меньшевиков в первую очередь) за границу...
Все же надо признать, что революционные большевики, в массе своей, это интеллигентская группировка. В ее отношении к иным группам (сектам) интеллигенции можно подметить все специфические черты традиционных и современных интеллигентских разборок и склок, мстительности и нетерпимости.
В этом смысле речи Ленина и др. становятся прозрачнее.
Другое дело, что самим ходом вещей в большевиках все более нарастала двойственность, ибо поставленные волею судеб во главе русского государства они просто вынуждены были становиться на ответственную, государственную позицию, что противоречит сути интеллигентствования.
Вообще идеал интеллигенции, это власть без ответственности. Власть «моральных авторитетов».
Но будучи во главе государства так вести себя нельзя. Хотя бы с точки зрения самосохранения.
И результатом процесса стала Сталиновская революция, на время отстранившая интеллигенцию во власти. Потому столь велика ненависть интеллигенции к Сталину.
Эпоха Хрущева, это эпоха интеллигентского реванша. Именно интеллигенция назвала это время оттепелью.
petroff67
Профессионал
12/6/2007, 7:34:44 PM
А я вот из семьи 100% интеллигентов, в том понимании данного термина, который официально был принят в СССР ("Рабочий класс, крестьянство и прослойка - интеллигенция"). Так как оба родителя - учителя на момент моего рождения. Правда учителя не всю взрослую жизнь ;-
Если вам угодно, можно говорить о интеллигенции в широком и узком смысле. Но я все же считаю, что понятие интеллигенции как социальной прослойки (хе! - прокладке) это, скажем так, бюрократический термин, бюрократическое инструментальное понятие.
Стоит ли подобное понятие вообще обсуждать?
Ведь очевидно, феномен интеллигенции в русской культуре гораздо более своеобразен, чем просто бюрократическое обозначение.
Если вам угодно, можно говорить о интеллигенции в широком и узком смысле. Но я все же считаю, что понятие интеллигенции как социальной прослойки (хе! - прокладке) это, скажем так, бюрократический термин, бюрократическое инструментальное понятие.
Стоит ли подобное понятие вообще обсуждать?
Ведь очевидно, феномен интеллигенции в русской культуре гораздо более своеобразен, чем просто бюрократическое обозначение.
KirKiller
Мастер
12/6/2007, 7:50:12 PM
Предлагаю простейший тест.
Предпосылки: "Интеллигент" - человек интеллектуальнго труда
Является ли менеджер высшего звена интеллигентом?
Однозначно ли это утверждение?
Я все же считаю, что можно провести связь Интеллигент - Человек умственого труда, но обратная связь Человек умственного труда - Интеллигент необязательна.
Предпосылки: "Интеллигент" - человек интеллектуальнго труда
Является ли менеджер высшего звена интеллигентом?
Однозначно ли это утверждение?
Я все же считаю, что можно провести связь Интеллигент - Человек умственого труда, но обратная связь Человек умственного труда - Интеллигент необязательна.
Феофилакт
Грандмастер
12/6/2007, 7:55:40 PM
(petroff67 @ 06.12.2007 - время: 16:25) С секретно
Директивы В.И. . 4 сентября
Продолжить неуклонно высылку активной антисоветской интеллигенции (и меньшевиков в первую очередь) за границу...
Все же надо признать, что революционные большевики, в массе своей, это интеллигентская группировка. В ее отношении к иным группам (сектам) интеллигенции можно подметить все специфические черты традиционных и современных интеллигентских разборок и склок, мстительности и нетерпимости.
В этом смысле речи Ленина и др. становятся прозрачнее.
Другое дело, что самим ходом вещей в большевиках все более нарастала двойственность, ибо поставленные волею судеб во главе русского государства они просто вынуждены были становиться на ответственную, государственную позицию, что противоречит сути интеллигентствования.
Вообще идеал интеллигенции, это власть без ответственности. Власть «моральных авторитетов».
Но будучи во главе государства так вести себя нельзя. Хотя бы с точки зрения самосохранения.
И результатом процесса стала Сталиновская революция, на время отстранившая интеллигенцию во власти. Потому столь велика ненависть интеллигенции к Сталину.
Эпоха Хрущева, это эпоха интеллигентского реванша. Именно интеллигенция назвала это время оттепелью.
В общем и целом согласен.
Добавил бы то,что Сталин,как и его соратники,не принадлежали к интеллигентской группировке,как вы изволили выразиться....
С осознанием Лениным (Сталиным и др.) задач сохранения государства,доставшегося им,государственного управления и строительства мы неминуемого подойдем к водоразделу,отделившего его от Трокого,троцкистов и пр.-это главный вопрос революции-кто будет править? Троцкий и К не представляли как править,что делать,отсюда и их стремление к экспансии революции вовне,что отодвинуло бы задачи госстроительства.У ленинско-сталинской группировки-четкое представление,что править должно коренное население,которое необходимо дообразовать,научить управлять государством,привить вкус к власти,пробудить инициативу. В общем вот такая борьба элит в России в начале ХХ века.
Директивы В.И. . 4 сентября
Продолжить неуклонно высылку активной антисоветской интеллигенции (и меньшевиков в первую очередь) за границу...
Все же надо признать, что революционные большевики, в массе своей, это интеллигентская группировка. В ее отношении к иным группам (сектам) интеллигенции можно подметить все специфические черты традиционных и современных интеллигентских разборок и склок, мстительности и нетерпимости.
В этом смысле речи Ленина и др. становятся прозрачнее.
Другое дело, что самим ходом вещей в большевиках все более нарастала двойственность, ибо поставленные волею судеб во главе русского государства они просто вынуждены были становиться на ответственную, государственную позицию, что противоречит сути интеллигентствования.
Вообще идеал интеллигенции, это власть без ответственности. Власть «моральных авторитетов».
Но будучи во главе государства так вести себя нельзя. Хотя бы с точки зрения самосохранения.
И результатом процесса стала Сталиновская революция, на время отстранившая интеллигенцию во власти. Потому столь велика ненависть интеллигенции к Сталину.
Эпоха Хрущева, это эпоха интеллигентского реванша. Именно интеллигенция назвала это время оттепелью.
В общем и целом согласен.
Добавил бы то,что Сталин,как и его соратники,не принадлежали к интеллигентской группировке,как вы изволили выразиться....
С осознанием Лениным (Сталиным и др.) задач сохранения государства,доставшегося им,государственного управления и строительства мы неминуемого подойдем к водоразделу,отделившего его от Трокого,троцкистов и пр.-это главный вопрос революции-кто будет править? Троцкий и К не представляли как править,что делать,отсюда и их стремление к экспансии революции вовне,что отодвинуло бы задачи госстроительства.У ленинско-сталинской группировки-четкое представление,что править должно коренное население,которое необходимо дообразовать,научить управлять государством,привить вкус к власти,пробудить инициативу. В общем вот такая борьба элит в России в начале ХХ века.
petroff67
Профессионал
12/6/2007, 8:52:21 PM
В России ситуация в этом плане уникальна с Петровских времен. Петр Первый, "прорубив" окно в Европу, принес, наряду со многим положительным и европейскую культуру. Как следствие, управленческая элита страны оторвалась от русской культуры и стала воспитываться на культуре европейской. Отношение же к русской культуре в большинстве своем у управленческой элиты было, мягко говоря, пренебрежительным
Совершенно верно! Я собирался говорить о генезисе интеллигенции позже, но вы меня определи.
Впрочем, я скажу в некотором смысле то же самое, но несколько иначе.
Человек мыслит понятиями, мыслит на том или ином языке. В этом смысле совершенно чистого мышления не существует.
Когда в петровскую эпоху Россия экспортировала технологические достижения, она экспортировала и определенный язык. Ибо сами эти технологии выражены на определенном языке. Надо иметь в виду, что я говорю не только и даже не столько о технологиях производственных, технических, сколько о технологиях социальных.
А когда я пишу о языке, я имею в виду не просто иностранный язык, английский там, или итальянский (хотя и они несут в себе те черты, о которых я буду говорить далее), а язык понятий, которым воспроизводится операция мышления, стабильных моделей и форм мышления.
Например, в ту эпоху можно назвать такие понятия, как «просвещение», «нации», «гражданственность, гражданское…», «разум», «сознание» и мн. др.
Но эти понятия и модели далеко не инструменты чистого разума. Иногда явно, а чаще не явно они несут в себе всю культурную традицию общества, в котором эти понятия были продуцированы.
Например, понятие «нации». Сколько пытались дать полное и четкое определение нации. Не особо удачно. Дело в том, что в этом понятии есть масса неявных смыслов. Можно сказать, что, понимание того, что такое нация, это знание генезиса наций в Европе, и когда разговаривают о нациях, это неявное знание постоянно присутствует.
Необходимо так же понимать, что мышление определенным набором таких понятий и моделей «ведет» это самое мышление. Если человек думает на определенном «языке», его выводы, результаты мыслительного процесса во многом «запрограммированы».
Когда русский человек получил технологии, изложенные на определенном «языке», его мышление исказилось. Кроме чисто прагматической функции, «язык» принес и всю «программу» мышления. Таким образом, у бедняги началась шизофрения.
Когда он мыслит о чем-либо «высоком», о политике и социальном устройстве, о ничтожности народа и своих страданиях в условиях «свинцовой мерзости российской действительности», он думает на языке запада. В повседневной же жизни, на уровне поведенческих стереотипов, он мыслит по-русски. Общий результат уродлив, и имеет своим следствием то, о чем писал zhekich для европейцев эти люди никогда не могли стать своими, поскольку они русские, а русские их отторгали за то, что они проповедовали ценности, которые оставались чуждыми большинству русских
Это и есть интеллигент.
Как же избавиться от этой беды? По большому счету таким средством может быть создание отечественного языка абстрактного уровня. Русской метафизики. Но это дело будущего.
А для каждого отдельного образованного человека, это преодоление интеллигента в себе. Как написал в свое время один публицист Галковский, «Именно об избавлении от интеллигентского комплекса, по сути, идет речь в знаменитом высказывании Чехова. О необходимости освобождения русского человека от всякого рода пресмыкательства и заискивания перед либеральной Интеллигенцией. О том, что интеллигент по самой своей природе холуй и хам. Поразительно, как из Чехова удалось вылепить эталонный образ “интеллигента в пенсне”». Д.Е.Галковский “Бесконечный тупик”.
Я бы сказал не так жестко. Необходимо всегда контролировать свое мышление, и пользуясь чужим языком, (а другого пока нет), каждую минуту осознавать это.
И в этом смысле первое дело, это знание истории и философии, что позволяет «разгадывать» те неявные смыслы, о которых я писал выше.
Не могу согласиться с гимном технической интеллигенции, которую воспел zhekich.
Дело в том, что сам по себе термин «техническая интеллигенция», это бюрократический термин (об этом я писал постом выше), и не имеет отношения к интеллигенции, как социально-культурному феномену русской цивилизации.
Технари могут быть точно такими же интеллигентами, как и гуманитарии и как люди гм! «творческих» профессий. А могут и не быть.
Ведь, к примеру, есть еще и научно-техническая интеллигенция, но по отношению к людям науки или образования, к примеру, пренебрежительных высказываний практически не слышно
Ну, а как же например, Сахаров?
Дело в том, что человека может быть отменным профессионалом, но интеллигентским гуру он становится не за это. Общественную карьеру в таком свойстве они делают как интеллигенты, а не как профессионалы.
Да потому, что результаты их труда видны налицо: хорошо исследуешь или учишь - есть результат: открытия и воспитанные в нужном ключе люди, плохо делаешь свое дело - результата нет
В том то и дело, что профессиональные результаты труда имеют весьма малое отношение к тому, что и определяет человека как интеллигента.
Так что интеллигенция - это чисто русское порождение и характеризует не человека умственного труда, но человека, оторванного духовно от России.
Я и сам это утверждаю, но хочу заметить, что возможно, стоило бы поискать подобный феномен в иных незападных странах, подвергшихся вестернизации в той или иной мере.
Во всяком случае, что-то похожее я замечаю в Японии, а именно в японской литературе от начала 20-го века до 60-70 гг. Не зря русская литература конца 19-го, начала 20-го века была так фантастически популярна в Японии того времени.
Совершенно верно! Я собирался говорить о генезисе интеллигенции позже, но вы меня определи.
Впрочем, я скажу в некотором смысле то же самое, но несколько иначе.
Человек мыслит понятиями, мыслит на том или ином языке. В этом смысле совершенно чистого мышления не существует.
Когда в петровскую эпоху Россия экспортировала технологические достижения, она экспортировала и определенный язык. Ибо сами эти технологии выражены на определенном языке. Надо иметь в виду, что я говорю не только и даже не столько о технологиях производственных, технических, сколько о технологиях социальных.
А когда я пишу о языке, я имею в виду не просто иностранный язык, английский там, или итальянский (хотя и они несут в себе те черты, о которых я буду говорить далее), а язык понятий, которым воспроизводится операция мышления, стабильных моделей и форм мышления.
Например, в ту эпоху можно назвать такие понятия, как «просвещение», «нации», «гражданственность, гражданское…», «разум», «сознание» и мн. др.
Но эти понятия и модели далеко не инструменты чистого разума. Иногда явно, а чаще не явно они несут в себе всю культурную традицию общества, в котором эти понятия были продуцированы.
Например, понятие «нации». Сколько пытались дать полное и четкое определение нации. Не особо удачно. Дело в том, что в этом понятии есть масса неявных смыслов. Можно сказать, что, понимание того, что такое нация, это знание генезиса наций в Европе, и когда разговаривают о нациях, это неявное знание постоянно присутствует.
Необходимо так же понимать, что мышление определенным набором таких понятий и моделей «ведет» это самое мышление. Если человек думает на определенном «языке», его выводы, результаты мыслительного процесса во многом «запрограммированы».
Когда русский человек получил технологии, изложенные на определенном «языке», его мышление исказилось. Кроме чисто прагматической функции, «язык» принес и всю «программу» мышления. Таким образом, у бедняги началась шизофрения.
Когда он мыслит о чем-либо «высоком», о политике и социальном устройстве, о ничтожности народа и своих страданиях в условиях «свинцовой мерзости российской действительности», он думает на языке запада. В повседневной же жизни, на уровне поведенческих стереотипов, он мыслит по-русски. Общий результат уродлив, и имеет своим следствием то, о чем писал zhekich для европейцев эти люди никогда не могли стать своими, поскольку они русские, а русские их отторгали за то, что они проповедовали ценности, которые оставались чуждыми большинству русских
Это и есть интеллигент.
Как же избавиться от этой беды? По большому счету таким средством может быть создание отечественного языка абстрактного уровня. Русской метафизики. Но это дело будущего.
А для каждого отдельного образованного человека, это преодоление интеллигента в себе. Как написал в свое время один публицист Галковский, «Именно об избавлении от интеллигентского комплекса, по сути, идет речь в знаменитом высказывании Чехова. О необходимости освобождения русского человека от всякого рода пресмыкательства и заискивания перед либеральной Интеллигенцией. О том, что интеллигент по самой своей природе холуй и хам. Поразительно, как из Чехова удалось вылепить эталонный образ “интеллигента в пенсне”». Д.Е.Галковский “Бесконечный тупик”.
Я бы сказал не так жестко. Необходимо всегда контролировать свое мышление, и пользуясь чужим языком, (а другого пока нет), каждую минуту осознавать это.
И в этом смысле первое дело, это знание истории и философии, что позволяет «разгадывать» те неявные смыслы, о которых я писал выше.
Не могу согласиться с гимном технической интеллигенции, которую воспел zhekich.
Дело в том, что сам по себе термин «техническая интеллигенция», это бюрократический термин (об этом я писал постом выше), и не имеет отношения к интеллигенции, как социально-культурному феномену русской цивилизации.
Технари могут быть точно такими же интеллигентами, как и гуманитарии и как люди гм! «творческих» профессий. А могут и не быть.
Ведь, к примеру, есть еще и научно-техническая интеллигенция, но по отношению к людям науки или образования, к примеру, пренебрежительных высказываний практически не слышно
Ну, а как же например, Сахаров?
Дело в том, что человека может быть отменным профессионалом, но интеллигентским гуру он становится не за это. Общественную карьеру в таком свойстве они делают как интеллигенты, а не как профессионалы.
Да потому, что результаты их труда видны налицо: хорошо исследуешь или учишь - есть результат: открытия и воспитанные в нужном ключе люди, плохо делаешь свое дело - результата нет
В том то и дело, что профессиональные результаты труда имеют весьма малое отношение к тому, что и определяет человека как интеллигента.
Так что интеллигенция - это чисто русское порождение и характеризует не человека умственного труда, но человека, оторванного духовно от России.
Я и сам это утверждаю, но хочу заметить, что возможно, стоило бы поискать подобный феномен в иных незападных странах, подвергшихся вестернизации в той или иной мере.
Во всяком случае, что-то похожее я замечаю в Японии, а именно в японской литературе от начала 20-го века до 60-70 гг. Не зря русская литература конца 19-го, начала 20-го века была так фантастически популярна в Японии того времени.
Zavr
Профессионал
12/6/2007, 8:58:51 PM
Три ма-а-аленьких примечания по теме:
1) Однозначно заданного определения понятию "интеллигенция" на данный момент не существует. Как само понятие "интеллигенция", так и принадлежность к данной группе определяется по большей части эмпирически.
2) Те словарные определения, которые были приведены выше, зачастую фактически ставят знак тождества между европейским понятием "интеллектуал" и нашим понятием "интеллигенция". Для любого, кто копался в вопросе - это явная дичь. Подобные перлы в словарях появляются именно в ситуации отсутствия реального определения понятия.
Кстати, обобщая определения, уважаемый vegra написал следующее: "Короче говоря интеллигент тот кто зарабатывает на жизнь головой". Господа из "Камеди-Клаб" зарабатывают на жизнь головой - они тоже интеллигенты
?! "Остановите Землю, я слезу"
3) Первоначально в русском языке понятие "интеллигент" появилось имея строго определенный смысл: недоучившийся студент. Только это и ничего более.
1) Однозначно заданного определения понятию "интеллигенция" на данный момент не существует. Как само понятие "интеллигенция", так и принадлежность к данной группе определяется по большей части эмпирически.
2) Те словарные определения, которые были приведены выше, зачастую фактически ставят знак тождества между европейским понятием "интеллектуал" и нашим понятием "интеллигенция". Для любого, кто копался в вопросе - это явная дичь. Подобные перлы в словарях появляются именно в ситуации отсутствия реального определения понятия.
Кстати, обобщая определения, уважаемый vegra написал следующее: "Короче говоря интеллигент тот кто зарабатывает на жизнь головой". Господа из "Камеди-Клаб" зарабатывают на жизнь головой - они тоже интеллигенты
?! "Остановите Землю, я слезу"3) Первоначально в русском языке понятие "интеллигент" появилось имея строго определенный смысл: недоучившийся студент. Только это и ничего более.
petroff67
Профессионал
12/6/2007, 9:02:50 PM
Добавил бы то,что Сталин,как и его соратники,не принадлежали к интеллигентской группировке,как вы изволили выразиться....
Согласен с вами. Именно в отношении Троцкого (и массы революционной интеллигенции) к Сталину мы видим типичный пример отношения интеллигента к не интеллигенту. Как к быдлу, эдакое высокомерное презрение, которое сопровождалось недооценкой. Над Сталиным, его «эксовским», практическим прошлым, не имеющим в багаже интеллигентских посиделок в женевских кофешках подтрунивали, и смотрели сверху вниз.
Насчет Ленина не все так однозначно. Ленин, конечно, далеко продвинулся в преодолении интеллигента в себе, но именно Сталин был совершенным, законченным типом государственного человека, не интеллигента.
Согласен с вами. Именно в отношении Троцкого (и массы революционной интеллигенции) к Сталину мы видим типичный пример отношения интеллигента к не интеллигенту. Как к быдлу, эдакое высокомерное презрение, которое сопровождалось недооценкой. Над Сталиным, его «эксовским», практическим прошлым, не имеющим в багаже интеллигентских посиделок в женевских кофешках подтрунивали, и смотрели сверху вниз.
Насчет Ленина не все так однозначно. Ленин, конечно, далеко продвинулся в преодолении интеллигента в себе, но именно Сталин был совершенным, законченным типом государственного человека, не интеллигента.
vegra
Грандмастер
12/6/2007, 11:29:24 PM
(chips @ 06.12.2007 - время: 09:04) (vegra @ 05.12.2007 - время: 18:53) Если кто не знает слова интеллект и интеллигенция однокоренные.
По роду работы привык к точным определениям
Смотрим словари
Еще одно определение:
Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
Простите, но это не определение что такое интеллигенция
По роду работы привык к точным определениям
Смотрим словари
Еще одно определение:
Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
Простите, но это не определение что такое интеллигенция
vegra
Грандмастер
12/6/2007, 11:38:39 PM
(CryKitten @ 06.12.2007 - время: 11:53) А Вегра в очередной раз разочаровал. "...то стоит ли удивляться что основные российские достижения это водка, АК и нефть." - на редкость русофобское заявление.
Особенно "радует" тут "нефть". Ещё и проблемы с логическим мышлением, ведь нефть (я так понимаю, её добыча и экспорт) - не "достижение" страны, а всего лишь способ зарабатывания денег для бюджета. Вот разработка новых способов добычи - это да, было бы достижением, если бы России тут было бы чем похвастаться.
Бью себя пяткой в грудь и каюсь за свой склероз.
То что водка и АК два главных росийских лостижения точно помню, об этом рассказывали по ТВ. Насчёт нефти не уверен. Может кто подскажет какое там третье главное росийское достижение? Мне кажется что нефть с газом, ну в смысле вообще сырьё.
Особенно "радует" тут "нефть". Ещё и проблемы с логическим мышлением, ведь нефть (я так понимаю, её добыча и экспорт) - не "достижение" страны, а всего лишь способ зарабатывания денег для бюджета. Вот разработка новых способов добычи - это да, было бы достижением, если бы России тут было бы чем похвастаться.
Бью себя пяткой в грудь и каюсь за свой склероз.
То что водка и АК два главных росийских лостижения точно помню, об этом рассказывали по ТВ. Насчёт нефти не уверен. Может кто подскажет какое там третье главное росийское достижение? Мне кажется что нефть с газом, ну в смысле вообще сырьё.
vegra
Грандмастер
12/6/2007, 11:43:24 PM
(zhekich @ 06.12.2007 - время: 15:23) Как говорится: "Узок был их круг, страшно далеки они были от народа"
Считаю своим долгом напомнить, что это сказал Белинский о Декабристах.
Фраза оказалась столь замечательной, что её часто применят совершнно в другом контексте.
Считаю своим долгом напомнить, что это сказал Белинский о Декабристах.
Фраза оказалась столь замечательной, что её часто применят совершнно в другом контексте.
vegra
Грандмастер
12/6/2007, 11:45:25 PM
(KirKiller @ 06.12.2007 - время: 16:50) Я все же считаю, что можно провести связь Интеллигент - Человек умственого труда, но обратная связь Человек умственного труда - Интеллигент необязательна.
А словарями пользоваться тоже не обязательно?
А словарями пользоваться тоже не обязательно?
vegra
Грандмастер
12/6/2007, 11:54:56 PM
(Zavr @ 06.12.2007 - время: 17:58) Кстати, обобщая определения, уважаемый vegra написал следующее: "Короче говоря интеллигент тот кто зарабатывает на жизнь головой". Господа из "Камеди-Клаб" зарабатывают на жизнь головой - они тоже интеллигенты ?! "Остановите Землю, я слезу"
Если вы внимательно почитаете словари, то найдёте там упоминание о творческой интеллигенции.
С шутами всё не так просто. Почитайте Шекспира, Например "Король Лир"
?! "Остановите Землю, я слезу"Если вы внимательно почитаете словари, то найдёте там упоминание о творческой интеллигенции.
С шутами всё не так просто. Почитайте Шекспира, Например "Король Лир"
Маркиз
Мастер
12/7/2007, 12:32:24 AM
(vegra @ 06.12.2007 - время: 20:38) Может кто подскажет какое там третье главное росийское достижение?
На выбор - таблица Менделеева (весь мир пользуется), освоение космоса (как ни крути, а первые полеты в космос - достижение России), авиастроение (от первого в мире многомоторного "Гранда" до первого в мире реактивного пассажирского Ту-104). Если будет желание - могу и еще что нибудь вспомнить
На выбор - таблица Менделеева (весь мир пользуется), освоение космоса (как ни крути, а первые полеты в космос - достижение России), авиастроение (от первого в мире многомоторного "Гранда" до первого в мире реактивного пассажирского Ту-104). Если будет желание - могу и еще что нибудь вспомнить
vegra
Грандмастер
12/7/2007, 1:22:07 AM
(Маркиз @ 06.12.2007 - время: 21:32) (vegra @ 06.12.2007 - время: 20:38) Может кто подскажет какое там третье главное росийское достижение?
На выбор - таблица Менделеева (весь мир пользуется), освоение космоса (как ни крути, а первые полеты в космос - достижение России), авиастроение (от первого в мире многомоторного "Гранда" до первого в мире реактивного пассажирского Ту-104). Если будет желание - могу и еще что нибудь вспомнить
Это было по телеку и это было конкретно. Три Главных Достижения
Ктати не уверен что ту104 был раньше Кометы.
На выбор - таблица Менделеева (весь мир пользуется), освоение космоса (как ни крути, а первые полеты в космос - достижение России), авиастроение (от первого в мире многомоторного "Гранда" до первого в мире реактивного пассажирского Ту-104). Если будет желание - могу и еще что нибудь вспомнить
Это было по телеку и это было конкретно. Три Главных Достижения
Ктати не уверен что ту104 был раньше Кометы.
chips
Грандмастер
12/7/2007, 1:42:25 PM
Слушаем песню про интеллигента: 
https://neboisya.narod.ru/pesni/intelligent.mp3
https://neboisya.narod.ru/pesni/intelligent.mp3 DELETED
Акула пера
12/7/2007, 5:46:02 PM
(vegra @ 06.12.2007 - время: 21:38) ...
То что водка и АК два главных росийских лостижения точно помню, об этом рассказывали по ТВ. Насчёт нефти не уверен. Может кто подскажет какое там третье главное росийское достижение? Мне кажется что нефть с газом, ну в смысле вообще сырьё.
Дак для русофоба, разумеется, только это. Ну, ещё ушанка-матрёшка-балалайка.
...
А для нормального человека - многое из того, то и составляет современный нам мир. От спутников в космосе - и до прав и свобод рабочих.
P.S. "по телеку было" - это давно уже само по себе как ярлык: "подозрение на г...но". Насчёт же "неуверенности" - порадовал. :-) "Я не уверен, но скажу с уверенностью..."
А вот "Комета" действительно была первой. Правда, погубила (из-за конструктивных недочётов, вызванных общим недостатком знаний) кучу народа по-первости. Известная, кстати, история.
То что водка и АК два главных росийских лостижения точно помню, об этом рассказывали по ТВ. Насчёт нефти не уверен. Может кто подскажет какое там третье главное росийское достижение? Мне кажется что нефть с газом, ну в смысле вообще сырьё.
Дак для русофоба, разумеется, только это. Ну, ещё ушанка-матрёшка-балалайка.
...
А для нормального человека - многое из того, то и составляет современный нам мир. От спутников в космосе - и до прав и свобод рабочих.
P.S. "по телеку было" - это давно уже само по себе как ярлык: "подозрение на г...но". Насчёт же "неуверенности" - порадовал. :-) "Я не уверен, но скажу с уверенностью..."
А вот "Комета" действительно была первой. Правда, погубила (из-за конструктивных недочётов, вызванных общим недостатком знаний) кучу народа по-первости. Известная, кстати, история.
vegra
Грандмастер
12/7/2007, 9:09:44 PM
(CryKitten @ 07.12.2007 - время: 14:46) А для нормального человека - многое из того, то и составляет современный нам мир. От спутников в космосе - и до прав и свобод рабочих.
Права рабочих на что?
И какими росийскими спутниками ты пользуешься.
Я довольно часто хожу в походы в которых ведущие используют буржуйские спутники для навигации.
Права рабочих на что?
И какими росийскими спутниками ты пользуешься.
Я довольно часто хожу в походы в которых ведущие используют буржуйские спутники для навигации.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 9:21:03 PM
(vegra @ 07.12.2007 - время: 19:09) (CryKitten @ 07.12.2007 - время: 14:46) А для нормального человека - многое из того, то и составляет современный нам мир. От спутников в космосе - и до прав и свобод рабочих.Права рабочих на что? И какими росийскими спутниками ты пользуешься.
Я довольно часто хожу в походы в которых ведущие используют буржуйские спутники для навигации.
Посмеялся. :-) Ты ещё и смысл слов, которыми пользуешься, не знаешь?
( https://www.slovopedia.com/4/196/647762.html )
ДОСТИЖЕНИЕ - 2.Положительный результат каких-н. усилий, успех. Достижения отечественной науки.
Что интересно, как это и бывает с людьми, не умеющими излагать свои мысли, отмазка "имел в виду достижения текущего времени" тоже не катит, так как если автомат Калашникова ещё худо-бедно можно причислить к "достижениям" (по-прежнему самое популярное оружие в мире), то вот водку - никоим образом, так как она производится в самых разных странах.
...
"Права рабочих на разное", которых у них бы не было, если бы капитализм не был в состоянии соревнования с социализмом.
...
То, что "...ведущие используют буржуйские спутники для навигации", никоим образом не умаляет достижения СССР в освоении космоса, а так же тот факт, что именно мы были первыми.
Впрочем, даже и тут есть чем уязвить русофоба: часть навигационных спутников, используемых в системе GPS, выведена на орбиту нашим "Протоном", - самой надёжной ракетой-носителем в мире.
Я довольно часто хожу в походы в которых ведущие используют буржуйские спутники для навигации.
Посмеялся. :-) Ты ещё и смысл слов, которыми пользуешься, не знаешь?
( https://www.slovopedia.com/4/196/647762.html )
ДОСТИЖЕНИЕ - 2.Положительный результат каких-н. усилий, успех. Достижения отечественной науки.
Что интересно, как это и бывает с людьми, не умеющими излагать свои мысли, отмазка "имел в виду достижения текущего времени" тоже не катит, так как если автомат Калашникова ещё худо-бедно можно причислить к "достижениям" (по-прежнему самое популярное оружие в мире), то вот водку - никоим образом, так как она производится в самых разных странах.
...
"Права рабочих на разное", которых у них бы не было, если бы капитализм не был в состоянии соревнования с социализмом.
...
То, что "...ведущие используют буржуйские спутники для навигации", никоим образом не умаляет достижения СССР в освоении космоса, а так же тот факт, что именно мы были первыми.
Впрочем, даже и тут есть чем уязвить русофоба: часть навигационных спутников, используемых в системе GPS, выведена на орбиту нашим "Протоном", - самой надёжной ракетой-носителем в мире.
vegra
Грандмастер
12/7/2007, 10:02:40 PM
(CryKitten @ 07.12.2007 - время: 18:21) Что интересно, как это и бывает с людьми, не умеющими излагать свои мысли, отмазка "имел в виду достижения текущего времени" тоже не катит, так как если автомат Калашникова ещё худо-бедно можно причислить к "достижениям" (по-прежнему самое популярное оружие в мире), то вот водку - никоим образом, так как она производится в самых разных странах.
АК тоже производят в разных странах мира(и эти страны должны отстёгивать за его производство) а в нескольких странах он является одним из национальных символов и изображён на флаге.
Водка это не просто раствор спирта в воде. Это бренд за использоание которого тоже должны отстёгивать. Кстати права на этот бренд отстоял от польских посягательств Похлёбкин которому не давали работать по специальности(историк) и в итоге убили. Может и не те кто его третировал, но государству его смерть была безразлична.
"Права рабочих на разное", которых у них бы не было, если бы капитализм не был в состоянии соревнования с социализмом.Мысль глубокая, той же глубины что и мысль, что Россия пример для всех как жить не надо.
Впрочем, даже и тут есть чем уязвить русофоба: часть навигационных спутников, используемых в системе GPS, выведена на орбиту нашим "Протоном", - самой надёжной ракетой-носителем в миреЭй извозчик... Чего изволите, барин
АК тоже производят в разных странах мира(и эти страны должны отстёгивать за его производство) а в нескольких странах он является одним из национальных символов и изображён на флаге.
Водка это не просто раствор спирта в воде. Это бренд за использоание которого тоже должны отстёгивать. Кстати права на этот бренд отстоял от польских посягательств Похлёбкин которому не давали работать по специальности(историк) и в итоге убили. Может и не те кто его третировал, но государству его смерть была безразлична.
"Права рабочих на разное", которых у них бы не было, если бы капитализм не был в состоянии соревнования с социализмом.Мысль глубокая, той же глубины что и мысль, что Россия пример для всех как жить не надо.
Впрочем, даже и тут есть чем уязвить русофоба: часть навигационных спутников, используемых в системе GPS, выведена на орбиту нашим "Протоном", - самой надёжной ракетой-носителем в миреЭй извозчик... Чего изволите, барин