Гражданская война 1919г

Прочитал, мяговато что то вышло.
Да я своего отношения к большевикам не скрываю, но и не афиширую особенно. Что взвешивать то?
Насчет казачьих корпусов в вермахте. Кому герои, кому предатели. Я их не оправдываю, я их понимаю.

(Lad2028 @ 14.10.2005 - время: 22:54) Прочитал, мяговато что то вышло.
Да я своего отношения к большевикам не скрываю, но и не афиширую особенно. Что взвешивать то?
Насчет казачьих корпусов в вермахте. Кому герои, кому предатели. Я их не оправдываю, я их понимаю.
Не в этом дело...я тоже не афиширую,своё отношению к б.....у которое творилось и до сих пор творится....Но оцениваю обстановку реально и не бросаюсь на большевиков ,не обзываю их быдлом...Я не привык вешать ярлыки,необосновано...Ещё раз извините....

Белая армия ничего немогла,противопоставить Красной армии.... 316тыс. штыков против 220тыс. со стороны красных к концу 18г
.
большевикам интервенция была на руку,это по вашему,я вот к стати от Вас от первого это слышу Просто гржданская война и гражданская война, но с участием иностранных окупантов на одной стороне- разница есть? В первом случае столкновение идеологий, во втором встает вопрос целостности государства.

(Lad2028 @ 14.10.2005 - время: 23:15) Белая армия ничего немогла,противопоставить Красной армии.... 316тыс. штыков против 220тыс. со стороны красных к концу 18г
.
большевикам интервенция была на руку,это по вашему,я вот к стати от Вас от первого это слышу Просто гржданская война и гражданская война, но с участием иностранных окупантов на одной стороне- разница есть? В первом случае столкновение идеологий, во втором встает вопрос целостности государства.
Я вас очень уважаю Lad2028...Но Вы меня не убедили ...я уже говорил,что во многом не согласен с режимом большевиков...Уважаю красную армию,за собранность,за преданность идее,что не могу сказать о белых кроме пустой болтовни и злобы,за ними ни чего нет,,,есть конечно пару тройку генералов белой армии,которых я уважаю,да и то скорее уважаю,не как генералов а как людей преданных своей идеи,идеи монархизма....Извините ...

Уважаю красную армию,за собранность,за преданность идее и плюс к этой идее добавилась борьба против внешнего агрессора! Для большевизма это плюс или минус?
Кстати щас перичитал топик, по поводу "быдла" не ко мне.

(Lad2028 @ 14.10.2005 - время: 23:37) Уважаю красную армию,за собранность,за преданность идее и плюс к этой идее добавилась борьба против внешнего агрессора! Для большевизма это плюс или минус?
Кстати щас перичитал топик, по поводу "быдла" не ко мне.
У нас разные понятия о большевизме,может со временем моя точка зрения изменится ...но не думаю,что в сторону белых ,скорее приму сторону зелёных,они как то ближе, порядочней ,что ли,а в прочем время рассудит.А на счёт ...быдла...это я так обопщил просто ...Извини...

Да ладно тебе, все нормуль.
Нас там не было, так что поздно чью то сторону занимать. И время все само уже рассудило.
зы прикольно порубились... Надо чаще.

Согласен ,приятно спорить с сильным противником ...Надо почаще кровь разгонять...

Какой внешний агрессор? Конечно, то что корабли Антанты стояли в российских морских портах можно назвать агрессией, но с большой натяжкой. Помощь союзников ограничивалась только поставками техники, оружия, обмундирования и т.п. Открытых военных действий со стороны интервентов против красных не было (ну, может быть не севере в 1918, в Архангельске, да на Дальнем Востоке в 1920 году японцы помогали атаману Семенову). В основном воевали русские против русских. Да другого не могло и быть. Войска интервентов и так пережили одну страшную войну. Начав новую, правительства Антанты рисковали заразить свои армии революционной угрозой. Тем более что агитации большевиков среди солдат и матросов интервентов имели место быть.
Так что помощь была исключительно материальной. Это что касается "военной агрессии" стран Антанты. Кстати, по-видимому материальная помощь своим союзникам главная тактика в выполнении своих союзнических обязательств европейских правительств - вспомним кровавые 40-е годы. Но это лирическое отступление.

Другое дело - 1918 год, когда германские и австрийские войска оккупировали Украину, помогая гетману Скоропадскому, Петлюре и генералу Краснову бороться с большевиками. Хотя верный союзническому долгу Деникин отказался от помощи немцев. Как отказался Колчак от помощи Маннергейма, который обещал двинуть на Петроград 100 тыс. корпус в обмен на независимость Финляндии. Как отказался Врангель от совместных действий с белополяками Пилсудского.
Единственной иностранной агрессиией можно назвать нападение белополяков.

Не там причины поражения ищите, господа пинкертоны... Победили не красные, не большевики, победила их железная идея, которую большинство населения страны и поддержало. Она была проще, понятнее и желаннее для многих.

Правильно сказал эссер Савинков "знал бы что получиться -пошел бы служить в охранное отделение" Гражданская война это страшно ,ведь за кого ты не воюешь,за красных,за белых или зеленых,ты убиваешь своих соплеменников. И ни какая цель ,какой бы правильной она ни казалась не оправдывает братоубийственной бойни.

(Аntares @ 24.10.2005 - время: 20:37) Правильно сказал эссер Савинков "знал бы что получиться -пошел бы служить в охранное отделение" Гражданская война это страшно ,ведь за кого ты не воюешь,за красных,за белых или зеленых,ты убиваешь своих соплеменников. И ни какая цель ,какой бы правильной она ни казалась не оправдывает братоубийственной бойни.
Мне кажется за всю всемирную историю была одна гражданская война, которую можно назвать справедливой. Это Гражданская война в США в 1861-65 гг. Цели северян были более чем справедливые: отмена позорного пятна общества - рабства и сохранение целостности государства. Да и не они ее начали.

(Аntares @ 24.10.2005 - время: 19:37) Правильно сказал эссер Савинков "знал бы что получиться -пошел бы служить в охранное отделение"
Ну, а мой прадед пошел после Гражданской в "органы". Дослужился в НКВД до высокого поста. Час пришел, он "верным ленинцам" сполна отплатил...

Предлагаю вниманию белогвардейский плакат


Еслиб я служил в рядах Белой армии я б оскорбился. Из него выходит что русские для Антанты были пушечным мясом в борьбе с "красной чумой". Мол мы вам все дадим - только воюйте, истребляйте друг друга.


ЗЫ Хотя для Европы Россия всегда была пушечным мясом.

А что? Хам на этом плакате изображён весьма натуралистично...

(Immortal @ 17.11.2005 - время: 13:44) А что? Хам на этом плакате изображён весьма натуралистично...
А мне еще нравиться как в "Окнах РОСТа" буржуев рисовали и прочий антисоветский элемент)

по моему она началась 1917
а не 1919

st Mentoroso Крайне неудачная агитка. От таких плакатов больше большевики выигрывали, слишком уж позорно белое движение выставлено.

Что бы знали про "антисоветский элемент" те, кто плакаты рисовал...
Им наивно казалось, что они создают что-то новое...

Выношу к обсуждению еще два плаката:





Смысл один, но у красных красивее.

Ну да ! я согласен , что у красных лутьше..Ну а смысл ???