Гражданская война 1919г

(vvn-xman1 @ 25.07.2005 - время: 19:35) Каждый должен заниматься своим делом. Вот, что я хочу сказать. Рабочие работать, пьяницы - пить и не мешать "кулакам" поднимать с/х, а не разорять их и растреливать. Ведь пролетариат - это полная ЖОПА нашей истории. Тут собрались все, кто не хотел работать, а стать богатым на халяву. Вот, что  хотел сказать.
вот именно такая закрытая сословно-классовая система, когда вырваться из одного класса в другой крайне сложно, а их представители совершенно не понимают друг друга и рождает революции и гражданские войны при быстром развитии страны.

(Imperio @ 26.07.2005 - время: 14:16) (vvn-xman1 @ 25.07.2005 - время: 19:35) Каждый должен заниматься своим делом. Вот, что я хочу сказать. Рабочие работать, пьяницы - пить и не мешать "кулакам" поднимать с/х, а не разорять их и растреливать. Ведь пролетариат - это полная ЖОПА нашей истории. Тут собрались все, кто не хотел работать, а стать богатым на халяву. Вот, что  хотел сказать.
вот именно такая закрытая сословно-классовая система, когда вырваться из одного класса в другой крайне сложно, а их представители совершенно не понимают друг друга и рождает революции и гражданские войны при быстром развитии страны.
я с тобой не согласен,ты что хочешь сказать,что мы тут кучка горлопанов,которые каждый на себя одеяло тянет????????? и где ты видел такое,что бы всё было по взаимному согласию,никто не накого не наезжал,да такого в мире не бывает и вообще я не собираюсь вступать с тобой в спор,мы ушли от темы. Р.S. ТЫ НА ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЙ ТОЧНЕЕ ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ОТВЕЧАЙ.....

(Bugz Bunny @ 24.07.2005 - время: 12:10) Хотя бы между декларируемым позиционированием себя как представителя аристократии и фразеологией…
Вы критикуете профессионального литератора за фразеологию...
Я понимаю, что для человека правых взглядов, "вешать и сажать на колья" (героев, клавших бескорыстно свои жизни на алтарь борьбы за свободу, равенство и братство) – не оскорбление. Извините уж, я вижу по-другому.
Насчёт того, что они герои, и что они боролись за свободу, существуют весьма противоречивые мнения. Я, так придерживаюсь прямо противоположного.
Свое право высказываться по тому или иному поводу, с твоего позволения, оставлю за собой.
Не по всякому поводу получится. За переходы на личности здесь не гладят по головке.
Но коли кто-то кинулся в нее под знаменем Каппелевских мясников – то пусть будет готов услышать в свой адрес не только аплодисменты.
Аналогичное касается красных собак.
Но будет так ровно до тех пор, пока одни считают себя в праве унижать других, мнить себя венцом творения, иных же видеть лишь своими холопами. 
Унижать - это как? Неравенством?
Гражданская еще не закончилась, как это ужасно не звучит. И не закончится, пока позиции сторон хоть немного не станут ближе друг к другу.
По первому пункту, абсолютно согласна. Не закончилась и не закончится в ближайшем обозримом будущем. Не на фронтах - так в умах.
А что касается позиций... Какое тут может быть сближение?

(АКЕЛЛА)а тебе не кажется,что ты оскорбляешь своими словами,всех присутствующих,все присутствующие,значит бездельники
По-моему, он имел в виду пролетариат, а не участников форума...

хорошо ,если он имел ввиду пролетариат,,,,,,,,.

(Fater @ 24.07.2005 - время: 00:09) Как я могу сказать, с кем бы я был? Если бы я жил в то время. я не мог бы знать о том кто мне будет больше импонировать через сто лет.
Тогда очень многое решалось на месте и зависело от многих случайных обстоятельств.
Очень поддерживаю! Сейчас-то мы оцениваем ситуацию, зная последствия на восемьдесят лет вперёд, а тогда живущие их не знали.

Что то не так! Что то не пойму я о чем спичь?! Вроде пост о войне, а тут как то о ней и не слова! Парадокс то в том, белые то проиграли! Хотя не должны были!
Серость у власти оказалась, горлопаны, неучи. А не кажется ли вам, что как раз по этому и произошла революция, что именно эта братия окружала царя, да и царь был "не настоящий"! О покойных плохо не говорят.
Так, что возвращаясь к войне. По моему тема горькая, здесь можно только по горевать. Обсуждать как здорово мы друг друга били?! Ну не знаю. Мне покамесь не дает покоя только, почему в "Обозримой" истории проигровали все те кто на оборот должен был побеждать! Ну с захватчиками понятно. С "белыми" как?! Почему не удалось разогнать полуголодные части красных?! Почему офицерские полки кадровые и обученные, проиграли наспех склепаным полкам красных! Можете говорить, что угодно, но "голыдьба" сражалась за землю. Старые порядки они знали, Царь народ бросил. Церковь потеряла вес и влияние в массах. Поверить вчерашним господам элите?! Ни когда в России такое не проходило. Но все же не вериться, что фанатизм отдельных красных и вера в "новое-светлое" будущее толпы, смогло противостоять профессионализму и деньгам.

Толпа поверила - а её обманули. Собственно, так ведь и было задумано. Реставрация крепостничества, отменённого, наконец, более полувека назад (колхозы, где отбирали паспорта и заставляли почти бесплатно вкалывать на государство, и куда ушла ВСЯ общинная земля - это не крепостное право? ). Отмена свободы печати, партий и объединений. Голод, разруха, карточки... А потом, миллионы сограждан в лагерях смерти, а остальные - под страхом этих лагерей.
Народ пошёл за разбойниками. Народ и расплатился сполна за общий грех.
И нет смысла тут знамёнами махать. Не воюем уже, вроде, и ладно.
Несогласие можно разбирать более мирными способами. Мы никогда не договоримся до чего-либо, устраивающего всех.

Да! Наверное правда. Войну выграла идея. У карсных она была. У белых нет. Последствия не обсуждаются!

(Хрюн_Моржов @ 29.07.2005 - время: 11:42) Да! Наверное правда. Войну выграла идея. У карсных она была. У белых нет. Последствия не обсуждаются!
Уважаемый Хрюн,с вами я пожалуй соглашусь,пусть вера,пусть царь не настоящий,всё это хорошо,но мнения у всех разные,а как вы считаете,колективизация,это плюс Советской Власти или минус?Я лично считаю,что палку перегнули,не надо было трогать кулаков,конечно кулак кулаку рознь,но 70% из них,были работяги и пахали будте нати,но опять же это мнение лично моё?????????????????????

(Хрюн_Моржов @ 28.07.2005 - время: 17:48) . С "белыми" как?! Почему не удалось разогнать полуголодные части красных?! Почему офицерские полки кадровые и обученные, проиграли наспех склепаным полкам красных! Можете говорить, что угодно, но "голыдьба" сражалась за землю. Старые порядки они знали, Царь народ бросил. Церковь потеряла вес и влияние в массах. Поверить вчерашним господам элите?! Ни когда в России такое не проходило. Но все же не вериться, что фанатизм отдельных красных и вера в "новое-светлое" будущее толпы, смогло противостоять профессионализму и деньгам.
Правильно. Красные были хуже обучены и организованы, но народ им верил. Офицерские части сражались профессиональнее - известно, что даже в периоды величайших успехов Деникина, когда он практически почти подходил к Москве, у белых под ружьём было намного меньше людей, чем у красных. Из Красной армии реже дезертировали мобилизованные, чаще шли туда добровольцы. В конечном итоге числом и задавили.

задавить числом белых,как то не верится,ведь как вы говорите,красные были плохо обученные,полуголодные,сами подумайте?где логика,может просто отчаяние,нечего терять???????????

А что вы увидели нелогичного? Красная армия была менее эффективной, но имела большую численность и резерв для пополнения (тот самый народ, прельщённый идеей), вот и победила. Люди верили, что действительно будут жить лучше.

(Immortal @ 31.07.2005 - время: 00:48) А что вы увидели нелогичного? Красная армия была менее эффективной, но имела большую численность и резерв для пополнения (тот самый народ, прельщённый идеей), вот и победила. Люди верили, что действительно будут жить лучше.
так вроде они и получили,чего хотели,для народа была,жизнь тяжолая но счасливая,или я ошибаюсь?А политическая борьба,после,Гражданской,это удел сильных....НА ТО И ЩУКА В ОЗЕРЕ,ЧТОБ КАРАСЬ НЕ ДРЕМАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!

Я бы сформулировала так: "получили, что заслужили".
Вряд ли кто хотел сгинуть на строительстве Норильска или рытье каналов.
Счастье люди представляли себе, всё же, иначе.

я незнаю на что расчитывали люди,но думаю они знали на что идут.могу привести пример.....Мой дед Алексей Николаевич,поехал в Москву.это тридцатые годы,незнаю по каким делам,ну короче к вечеру умаевшись, выпил,прилёг в парке на лавочку и заснул.его менты за белы рученьки и в кутузку,суд ему дают,два года исправительных работ.....в итоги,он на власть не обижался,сам говорил за дело посадили,надо было ехать домой,а не спать на лавочке......

Не нравится мне что то терми "Что заслужили, то получили". Ни сколечки не уверен в этом. Народ пытался уйти от тех условий в которые его поставили предыдущие правители. Причем это проблема не года, не десятилетия! К этому толкало отношение власти к обществу. Думаете случайно так много людей высшего общества, военных, служащих, купцов поддерживало идеи большевизма. Верили в свободу! Верили что не будет рабства. Хотели земли. Хотели жить и работать для себя, а не на барина. Ну и НЭП вроде бы показал, что мы можем жить по другому. Но... вот эти самые но... Тут история сделала очередной поворот. А народ уже успокоился! Рывок был совершен! А мы не можем (ментальность такая видимо) сразу сделать второй рывок! Или просто двигаться поступательно! У нас все вдруг. Вот все вернулось обратно на круги своя. Царь и рабы! И главный раб системы сам царь! Блин! Ну почему мы по кругам ходим!!!! И дедушка ярки пример тому. Ну посадили за дело! За какое дело?! Какое кому дело что я сплю на скамейки в парке?! Выстаить из парка, ну да. Отправить в вытрезвитель (что б не обобрали и не убили) тоже понятно. А два года?! И со спокойствием удава мы принимали очередных правителей! Красные победили только потому, что все верили за ними СВОБОДА! Свобода слова, мысли, дела! Ну мы то теперь знаем, что это не так! Но тогда!!!! А что было за белыми?! Древнии устои?! Патриархальная старина?! Так от нее и бежали и не хотели. За белых воевали консерваторы! (ну если так можно сказать)! Было ли вариант другого развития после революции, чем тот который мы знаем! Скорее всего да! Однако возможность эта безвозвратно потерена! История не терпит сослогательных наклонений!

хотел добавить открыть тему "Почему проиграли белые?", но раз эта есть выскажу свое мнение.

Сам факт того, что в октябре 1917 произошла Революция и большевики сохранили власть говорит о том, что "не все в порядке было в датском королевстве". Тем более что перед Октябрем был Февраль.

Почему проиграли белые? Из-за несогласованности идей... Кто был в рядах белых? Монархисты, демократы, сторонники Учредительного собрания, анархисты и другие противники большевиков. И каждый видел свое будущее для России. Кроме того белых армий было несколько: у Колчака своя, у Деникина - своя, у Юденича - своя. И ниокакой согласованности ведения боевых дествий между ними и речи не могло быть - каждый пытался первым захватить желанный приз - Москву. А еслиб они объединились? Да, от красных клочь полетели бы. Но что потом? Созыв учредительного собрания или признание верховного правителя Колчака? Тут бы опять стали ломаться копья и потекла бы кровь. А осталась Россия "единой и неделимой" после победы белых? Известен же план союзников раздела России: англичанам - север и кавказ, французам - Бессарабия и Украина, японцам и американцам - Сибирь и Дальний Восток. Положение России было бы хуже чем Германии после Версалького мира.
У большевиков была единая Красная армия, единая ИДЕЯ, на их стороне было крестьянсво. Поэтому они и победили. Они и спасли ее от разрухи, которая началась в 1914 г. А какие последсвия их правления были - это уже другая тема, другая эпоха, да и люди были другие.

Чью сторону я бы занял? Белых, красных или зеленых. Не знаю... В детсве воспитан на "Орленке", в юности - на "Поручике Голицине"... Я в то время не жил и всех прелестей и бед ТОЙ России не испытал. Колебался бы как Григорий Мелехов наверное.

Прошу прощения! Может это и флуд! Но вот колебания вообще свойственны для думующего человека! Это и здорово и плохо! Иногда выбор решает историю! А мы колеблемся!

Никита Михалков,добился что бы прах А.Деникина,похороненного во Франции был перезахоронен в России ,я конечно не противник этого....но посмотрел по ящику интервью с его внучкой и обалдел, высокомерная напыщеная ,старая клуша,кто смотрел тот поймёт про что я ....И ещё из белых генералов я с наибольшей симпатией отношусь к барону Врангелю....А из красных ком дивов к С.М. Буденному,этот человек мне очень симпатичен...Извините ..