Генетическая любовь русских к деспотизму

Marinw
12/22/2012, 6:50:58 AM
(zLoyyyy @ 22.12.2012 - время: 01:50)
А умные люди программируют боты, которые через прокси-серверы "накручивают" голоса автоматически по нескольку раз в сутки.

Судя по тому как там медленно увеличиваются голоса, такое не проходит. Сами можете убедиться зайдя подряд неделю
mi621
12/23/2012, 3:57:49 AM
(Anenerbe @ 21.12.2012 - время: 22:07)
(mi621 @ 20.12.2012 - время: 22:16)
(Anenerbe @ 20.12.2012 - время: 21:48)
<q>Я не отшу себя к последователям РПЦ. И давно усопших людей, назвал по имени: Ваня и Петя. Для меня они только люди. А то что у них была власть –это уже другой вопрос.</q>
<q>Я тоже не отношу себя к посдедователям РПЦ,но какие-то рамки должны быть.Надеюсь,Вы с ними на брудершафт не пили?</q>
Как я мог с ними пить, если они жили давно? Беда в том, что все эти "божки"
считали себя выше остальных.

Так они и были выше остальных.
Юдите Григянс
12/30/2012, 9:46:45 PM
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы. Почему???
А вы посмотрите в любом небольшом коллективе - рабочем и т.п. Властных, деспотичных людей, хотя и ругают за глаза, но уважают гораздо больше, чем людей мягких.
Малое проявляется и в большом (т.е., каковы тенденции в коллективе - таковы они и по всей стране).

...сажал на кал...
А как это?
Marinw
12/31/2012, 12:28:19 AM
(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 17:46)

...сажал на кал...
А как это?

Один из методов мучительной казни
Серафимыч
1/12/2013, 8:13:45 AM
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы. Чем они были кровавее и изобретательней в методах умерщвления своих подданных - тем сильнее уважал их собственный народ. Примеры, Иван Грозный, который сажал на кал и варил в кипятке своих холопов. В зависимости от своего настроения. Петр первый который играя в стоматолога вырывал зубы у своей прислуги. Перевешал пол России. Товарищ Сталин, этот так вообще довел технику уничтожения собственного народа до совершенства. Спасибо, ему за миллионы трупов.

А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса. Удивительна их любовь и ко всяким родам Дракул. Почему???

Вы об этом судите только по текущему моменту. Так в условиях авторитаризма авторитаризм и будете восхвалятся пропагандистской машиной.
Anenerbe
1/13/2013, 4:40:12 AM
(Marinw @ 30.12.2012 - время: 20:28)
(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 17:46)

...сажал на кал...
А как это?
Один из методов мучительной казни

А это почти одно и тоже. ))
Anenerbe
1/13/2013, 4:41:36 AM
(Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:13)
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы. Чем они были кровавее и изобретательней в методах умерщвления своих подданных - тем сильнее уважал их собственный народ. Примеры, Иван Грозный, который сажал на кал и варил в кипятке своих холопов. В зависимости от своего настроения. Петр первый который играя в стоматолога вырывал зубы у своей прислуги. Перевешал пол России. Товарищ Сталин, этот так вообще довел технику уничтожения собственного народа до совершенства. Спасибо, ему за миллионы трупов.

А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса. Удивительна их любовь и ко всяким родам Дракул. Почему???
Вы об этом судите только по текущему моменту. Так в условиях авторитаризма авторитаризм и будете восхвалятся пропагандистской машиной.

Пропаганда и сейчас в России неплохо работает. Но много тех, кто ее не воспринимает. Хотя, конечно, рациональное зерно в ваших словах есть.
Sorques
1/13/2013, 6:00:27 PM
(Marinw @ 18.12.2012 - время: 04:38)
Теперь относительно Сталина. Просто, по происшествии определенного времени народ сравнивает его с последующими правителями и делает свои выводы. А они выходят в пользу Сталина.
Но все это не говорит о том, что люди хотят диктатуры. Они просто хотят жить нормально.

Эти ностальгирующие по сталинском рае, знают например про такие вот законы, которые сосуществовали в ту пору?


/ Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %./

Президиум Верховного Совета СССР 26 июня 1940 года. (с)

Никогда не поверю, что кто то мечтал бы работать в таких вот рабских условиях...Граждане любят что то подобное похвалить, если точно знают, что их это "счастье" уже не коснется...
Безумный Иван
1/14/2013, 5:47:17 AM
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 14:00)
Эти ностальгирующие по сталинском рае, знают например про такие вот законы, которые сосуществовали в ту пору?
Когда ситуация такая что вот-вот война начнется, можно и потерпеть жесточайшую трудовую дисциплину.
Безумный Иван
1/14/2013, 5:49:06 AM
(Anenerbe @ 30.12.2012 - время: 20:28)
(Юдите Григянс @ 30.12.2012 - время: 17:46)

...сажал на кал...
А как это?
Один из методов мучительной казни


Жопой в говно что ли? Унизительно, но не смертельно.
Sorques
1/14/2013, 6:48:28 AM
(Crazy Ivan @ 14.01.2013 - время: 01:47)
Когда ситуация такая что вот-вот война начнется, можно и потерпеть жесточайшую трудовую дисциплину.

А кто готовился к войне? Сталин?
Не нужно все что происходило в СССР валить на войну или враждебное окружение, в других странах тоже война или к ней готовились, были законы военного времени, но за прогулы никого не сажали...
dedO"K
1/14/2013, 11:22:38 AM
CODE Не нужно все что происходило в СССР валить на войну или враждебное окружение, в других странах тоже война или к ней готовились, были законы военного времени, но за прогулы никого не сажали...
скрытый текст
Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.

2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.

3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.

4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

6И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.

7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.

19Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.

21И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.

22И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
1 книга царств 8:1-22
Закономерность... Нахлебавшись своеволия, принимаемого за свободу, человек с радостью подчиняется воле земного царя. Чтоб защитить себя, в первую очередь, от себя самого.
Безумный Иван
1/14/2013, 11:41:51 AM
(Sorques @ 14.01.2013 - время: 02:48)
А кто готовился к войне? Сталин?

Страна под руководством Сталина.


Не нужно все что происходило в СССР валить на войну или враждебное окружение, в других странах тоже война или к ней готовились, были законы военного времени, но за прогулы никого не сажали...

Вот и подготовились. После войны в СССР ведь надобность в такой дисциплине отпала и за прогулы уже не сажали. Значит все таки причина в войне.
de loin
1/16/2013, 4:23:14 PM
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы.

Ну, для начала надо определить что такое деспотизм, а потом исходя из этого анализировать.
Деспотические общества
- общества воинственные.
Им свойственна
деспотическая монархия, т.е. такая монархия, где
царь, по
происхождению, -
генерал. Деспотические
общества бывали суровы
(как, например, в Ассирии, где были очень
жестокие законы), но при этом
а) они гораздо мягче
социалистических;
б) тем не
менее все они
поддерживали у граждан
чувство собственного
достоинства, ибо были вынуждены это делать.
Конечно, можно
бесправных рабочих или
даже рабов палками
построить в строй и
погнать в бой, но они проиграют кому угодно,
любым дикарям.
Солдатом способен быть
только уважающий себя
человек. Других солдат
не бывает. Поэтому формирование
военизированного
общества, часто имевшее
место после расцвета
уравнительных
протосоциалистических обществ, всегда
приводило к повышению
статуса члена общества. В
крайнем виде
деспотическое общество
представляет собою народ-войско, каковым
было, скажем,
Среднеассирийское
царство, где все
совершеннолетние
здоровые ассирийцы обязаны были служить и
были потрясающими
солдатами. Другой
хорошо известный
образец народа-войска - монгольская или тюркская орда, где правитель
(хан) облечен был
правом решать вопросы
жизни и смерти своих
сородичей, но при этом,
будучи выборным и подотчетным курилтаю
правителем, вынужден
был считаться с
интересами не только
нойонов (потомственных
князей), но и всей орды, всего народа-войска.
По-
гречески, слово "деспот"
означает "владыка", "повелитель", только и всего. Вообще говоря, из деспотического принципа
вовсе не вытекает
абсолютность власти
деспотического монарха или то, что он правит
более жестокими
способами. Как раз в
деспотических
монархиях мы видим
обычно реально сильную
монархическую власть в сочетании с ограждением
чувства собственного
достоинства и прав
подданных.
Понятие "диктатура" следует четко отличать от понятия "тирания". Оба они фривольно используются, иногда даже профессионалами (уж не говоря о термине "диктатура пролетариата" 00043.gif).
"Диктатура" - римское понятие и означает всегда экстраординарную власть. Диктатор назначался римским сенатом сроком на 6 месяцев в случаях, когда республика оказывалась в очень тяжелой ситуации. Позднее, к концу Гражданских войн, этот срок иногда продлевался (как это было, например, у Суллы). Диктатор заменял 2-х консулов, объединяя в своих руках их верховную власть, и, кроме того, получал право военачальника выносить смертный приговор в стенах города.
Классическим диктатором, на примере которого воспитывали римлян, был Цинциннат, человек весьма небогатый. Его назначали диктатором 3 раза. И все 3 раза он исправно выполнял свои функции, вовремя слагал с себя полномочия и возвращался к своим волам (землю пахать 00043.gif).
Диктатура как власть экстраординарная к ординарным формам власти никакого отношения не имеет. Диктатора может назначить и демократия, и аристократия, и даже монарх.
В отечественной истории монархическим диктатором был министр внутренних дел Лорис-Меликов, которому экстраординарные полномочия были вручены императором Александром II из-за народовольческого террора. Хотя в полном смысле слова римским диктатором он не был (в России продолжал править император). Надо сказать, что он, в общем, справился с возложенными на него обязанностями - при нем почти всех народовольцев переловили. Но тем не менее они из последних сил все же сумели в терракте убить царя.
Был у нас в истории и демократический диктатор. У него даже официальный титул (никогда не повторявшийся впредь) указывал на экстраординарные полномочия: "Выборный человек всея земли" - Кузьма Минин. Мясной торговец вряд ли был сведущ в римской истории, но как и римский диктатор, который сам назначал себе помощника ("начальника конницы"), Минин сам назначил Пожарского главнокомандующим (своего рода помощником диктатора). Минин, как демократически избранный диктатор, сложил свои полномочия, когда, наконец, была восстановлена ординарная власть.
Серафимыч
1/17/2013, 7:37:16 PM
(de loin @ 16.01.2013 - время: 12:23)
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы.
Ну, для начала надо определить что такое деспотизм, а потом исходя из этого анализировать.
Деспотические общества
- общества воинственные.
Им свойственна
деспотическая монархия, т.е. такая монархия, где
царь, по
происхождению, -
генерал. Деспотические
общества бывали суровы
(как, например, в Ассирии, где были очень
жестокие законы), но при этом
а) они гораздо мягче
социалистических;
б) тем не
менее все они
поддерживали у граждан
чувство собственного
достоинства, ибо были вынуждены это делать.
Конечно, можно
бесправных рабочих или
даже рабов палками
построить в строй и
погнать в бой, но они проиграют кому угодно,
любым дикарям.
Солдатом способен быть
только уважающий себя
человек. Других солдат
не бывает. Поэтому формирование
военизированного
общества, часто имевшее
место после расцвета
уравнительных
протосоциалистических обществ, всегда
приводило к повышению
статуса члена общества. В
крайнем виде
деспотическое общество
представляет собою народ-войско, каковым
было, скажем,
Среднеассирийское
царство, где все
совершеннолетние
здоровые ассирийцы обязаны были служить и
были потрясающими
солдатами. Другой
хорошо известный
образец народа-войска - монгольская или тюркская орда, где правитель
(хан) облечен был
правом решать вопросы
жизни и смерти своих
сородичей, но при этом,
будучи выборным и подотчетным курилтаю
правителем, вынужден
был считаться с
интересами не только
нойонов (потомственных
князей), но и всей орды, всего народа-войска.
По-
гречески, слово "деспот"
означает "владыка", "повелитель", только и всего. Вообще говоря, из деспотического принципа
вовсе не вытекает
абсолютность власти
деспотического монарха или то, что он правит
более жестокими
способами. Как раз в
деспотических
монархиях мы видим
обычно реально сильную
монархическую власть в сочетании с ограждением
чувства собственного
достоинства и прав
подданных.
Понятие "диктатура" следует четко отличать от понятия "тирания". Оба они фривольно используются, иногда даже профессионалами (уж не говоря о термине "диктатура пролетариата" 00043.gif).
"Диктатура" - римское понятие и означает всегда экстраординарную власть. Диктатор назначался римским сенатом сроком на 6 месяцев в случаях, когда республика оказывалась в очень тяжелой ситуации. Позднее, к концу Гражданских войн, этот срок иногда продлевался (как это было, например, у Суллы). Диктатор заменял 2-х консулов, объединяя в своих руках их верховную власть, и, кроме того, получал право военачальника выносить смертный приговор в стенах города.
Классическим диктатором, на примере которого воспитывали римлян, был Цинциннат, человек весьма небогатый. Его назначали диктатором 3 раза. И все 3 раза он исправно выполнял свои функции, вовремя слагал с себя полномочия и возвращался к своим волам (землю пахать 00043.gif).
Диктатура как власть экстраординарная к ординарным формам власти никакого отношения не имеет. Диктатора может назначить и демократия, и аристократия, и даже монарх.
В отечественной истории монархическим диктатором был министр внутренних дел Лорис-Меликов, которому экстраординарные полномочия были вручены императором Александром II из-за народовольческого террора. Хотя в полном смысле слова римским диктатором он не был (в России продолжал править император). Надо сказать, что он, в общем, справился с возложенными на него обязанностями - при нем почти всех народовольцев переловили. Но тем не менее они из последних сил все же сумели в терракте убить царя.
Был у нас в истории и демократический диктатор. У него даже официальный титул (никогда не повторявшийся впредь) указывал на экстраординарные полномочия: "Выборный человек всея земли" - Кузьма Минин. Мясной торговец вряд ли был сведущ в римской истории, но как и римский диктатор, который сам назначал себе помощника ("начальника конницы"), Минин сам назначил Пожарского главнокомандующим (своего рода помощником диктатора). Минин, как демократически избранный диктатор, сложил свои полномочия, когда, наконец, была восстановлена ординарная власть.

У деспотического общества достоинство личности не врождённое а приобретённое, а потому и есть сословия хотя граница между этими сословиями обычно преоболеваемая. А в свободном обществе достоинство личности врождённое и его заслуживать не надо, следовательно сословий либо нет, либо они играют какую то другую роль.
Sorques
1/17/2013, 8:33:16 PM
(Crazy Ivan @ 14.01.2013 - время: 07:41)
Страна под руководством Сталина.

К войне в ближайшее время, никто не готовился, об этом говорят советские военачальники (тема не для спора здесь)...

Вот и подготовились. После войны в СССР ведь надобность в такой дисциплине отпала и за прогулы уже не сажали. Значит все таки причина в войне.

Если бы за это руки рубили, то наверное так же нашлись бы объяснения...
Ты не поймешь, что работа свободных людей, дело добровольное, а если их заставляют под угрозой наказания лишения свободы, то это крепостные рабы...
Sorques
1/17/2013, 8:35:54 PM
Серафимыч Зачем цитировать полностью такое полотно что бы написать комментарий из нескольких предложений? Можно же обрезать...Тему так читать тяжело...
Серафимыч
1/17/2013, 10:49:18 PM
(Sorques @ 17.01.2013 - время: 16:35)
Серафимыч Зачем цитировать полностью такое полотно что бы написать комментарий из нескольких предложений? Можно же обрезать...Тему так читать тяжело...

Обрезать сообщение можно, но в этом сообщении важно всё.
Безумный Иван
1/17/2013, 11:48:46 PM
(Sorques @ 17.01.2013 - время: 16:33)
Если бы за это руки рубили, то наверное так же нашлись бы объяснения...
Ты не поймешь, что работа свободных людей, дело добровольное, а если их заставляют под угрозой наказания лишения свободы, то это крепостные рабы...

Я могу только еще раз повторить, когда нависла угроза войны, требовалось ужесточить трудовую дисциплину. И это мера обоснованная. Я могу доказать что через год война реально началась. И Сталин готовился к этой войне, отодвигал границы к западу. Рабы это те, кто работают на хозяина, а если работаешь на себя и свой народ, это ни какое не рабство.
Sorques
1/18/2013, 3:53:39 AM
(Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 18:49)
Обрезать сообщение можно, но в этом сообщении важно всё.

Я вам советую научиться резать посты этими тегами
, вставляете в них цитату и отвечаете, а не просто цитируете весь пост...