Есть ли вина армии в развале СССР?

(Format C @ 09.08.2012 - время: 22:37)
но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты...
либо чересчур для них сентементальны
А может потому что наши силовики более взвешены и адекватны?
Армии оружие дало государство для вполне конкретных целей. Использовать это оружие по своему усмотрению это мятеж. Мятежников надо жестоко подавлять и сочувствия к ним никакого.
А что бы взять Ельцина и Горбачева в 91-м, не нужна была армия. Нужно было во первых желание их арестовать, и группа спецназа. Но спектакль показал что все играли свои роли так, как должны были играть.

(Format C @ 09.08.2012 - время: 22:37) (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 03:27) какие дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?
А вопреки всяким законам.
тот же ГКЧП, например, с силовикамуи Язовым, Крючковм и Пуго во главе...
Тут ведь, типа, "кто смел тот и сьел"... в смысле, прав
или как там, "Прав тот у кого больше прав"?
но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты...
либо чересчур для них сентементальны
Тогда это мятеж. А захваченную мятежом власть только террором и удержать

(Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 15:36) А что бы взять Ельцина и Горбачева в 91-м, не нужна была армия. Нужно было во первых желание их арестовать, и группа спецназа. Но спектакль показал что все играли свои роли так, как должны были играть.
1. Горбачева они взяли как раз без армии, как положено
а что касается дяди Бори с Руцким, и т.д., так там надо было половину Белого дома арестовывать что б притихли.

2. вы что ли и вправду считаете, что Крючков с Пуго и Язовым и всякие там силовики помельче, типа руководителя группы "Альфы", играли спектакль?
Вот прямо так сговорились с Ельциным и Мих. Серг.?
Cтолько людей разных политических взглядов и никто до сих пор не проговорился, молчат как рыбы?

Подумайте, какие дифирамбы вы при этом поете режиссерам "cпектакля", одновременно обозначая глупенькими зрителями почти всю 200-миллионную страну... не говоря об убежденных коммунистах

А может потому что наши силовики более взвешены и адекватны?
Армии оружие дало государство для вполне конкретных целей. Использовать это оружие по своему усмотрению это мятеж. Мятежников надо жестоко подавлять и сочувствия к ним никакого...
поэтому им и дали сроки не очень то большие (в сравнении с масштабам наделанного "шухера")
потому что не использовали они оружие, а хотели взять просто испугом

(Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 18:12)Товарищи!
Тема родилась в топике "Народ и политика". HAttis заявил:


Речь идет об этой Уголовной статье:
Статья 24. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти



а) Злоупотребление начальника или должностного лица властью или служебным положением, превышение власти или служебных полномочий, бездействие власти, если эти деяния совершались систематически либо из корыстных побуждений или иной личной заинтересованности, а равно если они причинили существенный вред, -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

б) Те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

в) Деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет или смертной казнью.

(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 15.12.1983)


Прошу высказывать свое мнение.
хм, какой однако характерно-забавный, насчот конкретново кастрированый, поток демокрастическово сознания.
вот некто Hаttis уверенно едак утверждает По моему мнению, Вы лукавите, да что там, честно говоря, лжете. Но обвинять не хочу. Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека ччье государство не было защищено.
вот некто Hаttis открытым текстом бездоказательно пишет, что Crazy Ivan лжет. вот только почему-то ни факт етой самой "лжи", ни обоснованое опровержение етой самой пользователем Hаttis придуманой "лжи", отсутствует.
Но обвинять не хочу.
ты уже обвинил. теперь обоснуй. желательно без присущего тебе демокрастически-либерастново словоблудия.
Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека чье государство не было защищено.
позволь поинтересоваться, ты служил?
Просто есть гораздо более виновные в этом событии люди, и начинать нужно с них.
Социальные группы ответственные за защиту конституции и государства есть, армия и МВД, главные и основные.
теперь попробуй изложить то же самое, только конкретно, без апстрактно-демокрастничесово звиздобольства.
Приказ. Поняли, да? Возможно, Вам уже даже пришлось сталкиваться с ним.
ты как обычно базлаеш о том чево не знаеш?
Тут вот какое дело. Можно конечно все разжевать и предъявить громкие обвинения, брызгаясь слюной.
тут вот какое дело. ты так и будеш продолжать брызгая слюнями предъявлять громкие аки пердеж после гороховово супа "обвиннения", иле?

(Format C @ 10.08.2012 - время: 18:07)
2. вы что ли и вправду считаете, что Крючков с Пуго и Язовым и всякие там силовики помельче, типа руководителя группы "Альфы", играли спектакль?
Вот прямо так сговорились с Ельциным и Мих. Серг.?
Cтолько людей разных политических взглядов и никто до сих пор не проговорился, молчат как рыбы?

Подумайте, какие дифирамбы вы при этом поете режиссерам "cпектакля", одновременно обозначая глупенькими зрителями почти всю 200-миллионную страну... не говоря об убежденных коммунистах

Да, такое предположение есть. При этом не обязательно всем сговариваться. Нужен классный режиссер, а участники спектакля могут и не подозревать что участвуют в спектакле.
Информация разная бродит в сети и непонятно в этой ситуации многое. Оцепили белый дом. Готовятся к штурму. Баррикады на улицах, танки зачем-то без снарядов пригнали. Но почему ни у кого не хватило ума отключить в этом доме электричество, воду, телефон. Для этого не надо штурмовать. Где-то еще читал что мятежники на мятеж как на работу ходили. Захотели, вышли, пошли домой, захотели - пришли вновь. Бред какой-то.
Если взять результат в целом, кому на руку был этот мятеж? Только Ельцину. Он после этого без разговоров занимает пост Президента.
Декорации на тех баррикадах появлялись вовремя. Откуда, скажите, в конце взялся тот огромный флаг России шириной с проспект, а длинной метров триста? Его что, на баррикадах сшили? Этот флаг потом несли огромное количество людей, ликуя что они победили.

(srg2003 @ 08.08.2012 - время: 11:27)с этого момента поподробнее, когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно...................
................дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?
Приношу свои извинения, за столь быстрый ответ. По некоторым причинам, раньше сделать его не мог.
Свою точку зрения уже высказал. Пытаться ее доказывать или навязывать, кому-либо, мне не хочется. Причины и ответы на ваши вопросы уже есть в теме, читайте внимательно с самого начала.
Довольно негативное отношение к моей позиции, мне тоже, в общем, понятно, просто интересно как это будет звучать.

Хотите критиковать? Так используйте умные аргументы, не придираясь к орфографии. А то когда на ветке военнослужащих НКВД пособниками кровавого палача называют – нормально, когда ВВ мимоходом вооружают бронетехникой с авиацией и путают с армейцами, тоже – нормально. Старательное непонимание, того, что вместе с пограничниками (в тот же день) приняли бой (не ожидая и не требуя подтверждения приказов) и погибли армейцы, летчики, моряки, работники МВД и многие другие, может и показаться умным, кому-то. Меня не впечатлило.
Еще раз повторяю, свое мнение я высказал. Не согласны? Ваше право.

(Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 18:57)Давайте попробую. Хотя рискую и наврать. ХАттис - если что не так, то без обид исправь..........
..................Почему у нас не так?
Замечание одно, ник правильно писать латиницей, понятно, что кириллицей проще, но понимание должно простираться дальше.
Все остальное, Ваши мысли. Узнать было интересно. Спасибо.

(Crazy Ivan @ 10.08.2012 - время: 21:33) Да, такое предположение есть. При этом не обязательно всем сговариваться. Нужен классный режиссер, а участники спектакля могут и не подозревать что участвуют в спектакле....
...
Если взять результат в целом, кому на руку был этот мятеж? Только Ельцину. Он после этого без разговоров занимает пост Президента...
Если про пост президента: Он и так, до ГКЧП, занимал его. И мог быть легально снят только общенародной "переголосовкой".

HAttis
Хотите критиковать? Так используйте умные аргументы, не придираясь к орфографии.
где я к орфографии придирался??? я указал на фактические ошибки.
А то когда на ветке военнослужащих НКВД пособниками кровавого палача называют – нормально
я называю???
Старательное непонимание, того, что вместе с пограничниками (в тот же день) приняли бой (не ожидая и не требуя подтверждения приказов) и погибли армейцы, летчики, моряки, работники МВД и многие другие, может и показаться умным, кому-то
где оно непонимание? можно процитировать? Это же не я говорил о "незаконности" действий пограничников
Про тех, кто сражался без приказов- что должны военнослужащие в соответствии со старыми и новыми Уставами (они в этой части принципиально не менялись) делать при внезапном нападении на них? обороняться предписана или что делать?
и на мои вопросы все же ответьте пожалуйста
"Когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно"
ЙКакие действия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?Й

(fkk6 @ 10.08.2012 - время: 21:36)хм, какой однако характерно-забавный, насчот конкретново кастрированый, поток демокрастическово сознания.
вот некто Hаttis уверенно едак утверждает...................
Похвально, начинаете читать тему с первого сообщения. Но создалось впечатление, что причина спора, послужившего причиной создания темы, осталась Вам непонятной. Либо тщательно скрываете понимание, преследуя личные цели. Неактуальные вопросы и оскорбительное обращение (а я расцениваю подобное обращение как оскорбительное, о чем и информирую Вас) это очень слабая позиция. Такой собеседник мне неинтересен.

(srg2003 @ 14.08.2012 - время: 02:53)где я к орфографии придирался??? я указал на фактические ошибки.
я называю???
где оно непонимание? можно процитировать? Это же не я говорил о "незаконности" действий пограничников
Про тех, кто сражался без приказов- что должны военнослужащие в соответствии со старыми и новыми Уставами (они в этой части принципиально не менялись) делать при внезапном нападении на них? обороняться предписана или что делать?
Продолжаете в орфографию играть? По другому не можете? Ну – ну. Уже писал, могу повторить – мне такая игра не интересна. Хотя примеров из жизни противоречащих Вашим словам очень много
и на мои вопросы все же ответьте пожалуйста
"Когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно"
ЙКакие действия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?Й
Продолжаете другую интересную игру? Включаете старательное непонимание, для каких умников пришлось специально писать закон? Найти закон в теме самостоятельно тоже не можете? Ничем не могу помочь, мне не интересно доказывать свою точку зрения.
Если, читая тему или мои сообщения кто-то почувствовал собственную ущербность, причем здесь я? Все претензии к советским законам. Кстати они на сегодняшний момент отменены и, наверное, утратили свою силу. На сегодняшний момент….

HAttis
Продолжаете в орфографию играть? По другому не можете? Ну – ну. Уже писал, могу повторить – мне такая игра не интересна. Хотя примеров из жизни противоречащих Вашим словам очень много
Вы наверно меня и со второго раза не поняли, в третий раз повторюсь - где я к орфографии придирался??? я указал на фактические ошибки. а именно во-первых пограничники это не армия, они в 1941 г. относились к НКВД СССР, так что ваш пример некорректен изначально, во-вторых, Ваше высказывания, что они действовали неправомерно, является как минимум надуманным, т.к. пресечение, в том числе с применением оружия, незаконного пересечения государственной границы является их прямой обязанностью, которую они должны осуществлять незамедлительно без какого-либо специального указания вышестоящего руководства.
Включаете старательное непонимание, для каких умников пришлось специально писать закон? Найти закон в теме самостоятельно тоже не можете?
так укажите пожалуйста соответствующую норму закона, которая была бы подтверждением Вашей позиции
Ничем не могу помочь, мне не интересно доказывать свою точку зрения.
это Ваш выбор, либо доказывать свои обвинения, либо брякнуть их и в кусты. Принуждать Вас никто не будет.
Все претензии к советским законам. Кстати они на сегодняшний момент отменены и, наверное, утратили свою силу. На сегодняшний момент….
мы рассматриваем определенный период и действовавшие на тот период законы

(Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 21:59)
Мне непонятно с какой целью Вы создали эту тему и так старательно концентрируете внимание в ней на мне, да и неинтересно если честно.
Но вот результаты голосования. Возможно для Вас счет 7:11 и является неким доказательством убедительного преимущества. А для меня 1 из 100 считающий, что произошло преступление, было бы неудовлетворительным показателем, цифры 7:11 вызывают у меня страх...
А у Вас?

(HAttis @ 15.08.2012 - время: 22:28)
Мне непонятно с какой целью Вы создали эту тему и так старательно концентрируете внимание в ней на мне, да и неинтересно если честно.
Но вот результаты голосования. Возможно для Вас счет 7:11 и является неким доказательством убедительного преимущества. А для меня 1 из 100 считающий, что произошло преступление, было бы неудовлетворительным показателем, цифры 7:11 вызывают у меня страх...
А у Вас?
Я создал эту тему для обсуждения вопроса именно с вами. Вы же мне письмо прислали. Я думал что Вы напишите свои аргументы, почему считаете что силовики виноваты, и мы будем предметно говорить. Однако обосновывать свою позицию аргументами вы не стали, а только тянули кота за хвост. Я устал и покинул тему. Да и никто больше не аргументировал вину военных.

Выскажу свое мнение. Да со стороны силовиков, не только армии была преступная бездеятельность. По поводу раздела СССР ведь это вопрос который можно было решить только проведя референдум, согласно тогдашнего законодательства. А не договор трех лиц. По сути эти товарищи должны были попасть в тюрьму за измену Родине и попытке государственного переворота. Но увы.

Есть ли вина армии в развале СССР?
Да.