Есть ли вина армии в развале СССР?

Я так и не понял от каких вопросов я ухожу. Прошу ответить однозначно на вопрос темы. Ответ должен звучать так: "Вина армии в развале СССР заключается в ....................."

(Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:25)Я так и не понял от каких вопросов я ухожу.
Ничего страшного, постараюсь помочь.

Прошу ответить однозначно на вопрос темы. Ответ должен звучать так: "Вина армии в развале СССР заключается в ....................."
Мне в третий раз написать? Пожалуйста. Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР.
ПС Возможно Вы, что-то, где-то спутали, здесь ответ полностью зависит от желания отвечающего.

(HAttis @ 07.08.2012 - время: 19:04)
Мне в третий раз написать? Пожалуйста. Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР.
ПС Возможно Вы, что-то, где-то спутали, здесь ответ полностью зависит от желания отвечающего.
В чем заключается это невыполнение.
Кто и в какой момент и что должен был выполнить?

(HAttis @ 07.08.2012 - время: 14:53) (rattus @ 07.08.2012 - время: 14:04)А в Присяге не сказано что солдат должен стрелять в свой народ.
Неужели, текст присяги сами найдете или помочь?
Я её до сих пор помню:
...и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству
Видите, народ на первом месте. Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР. В СССР интересы народа и были интересами государства. Захотел народ уничтожить мордор - и армия с ним согласилась.

(rattus @ 07.08.2012 - время: 19:29) Я её до сих пор помню:
...и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству
Видите, народ на первом месте. В СССР интересы народа и были интересами государства. Захотел народ уничтожить мордор - и армия с ним согласилась.
А я могу ее и целиком привести, и показать где гм… лукавите.
ПС Мордор ню-ню, хоть помните о чем там?

(HAttis @ 06.08.2012 - время: 18:20) Имеются ли виновные в этом – вот вопрос?

Виновные имеются, но это не армия.

Политическое руководство страны в глобальном противостоянии с США взвалило на страну неподъемную тяжесть - на фоне гонки вооружений у нас появлялось все больше и больше друзей по всему миру, повернутых к нам в позе с протянутой рукой. Их надо было кормить. Все это происходило на фоне падающего уровня жизни большинства населения, особенно в центральной России. Мы не потянули поставленные перед страной идеологические задачи экономически.
В конце 80-х в стране была введена по сути карточная система. Все время чего нибудь не хватало, то табака, то мыла, то водки. К счастью армия не стала стрелять в народ, хотя этого очень хотелось верхушке ЦК КПСС.
Я своими глазами в 92 году видел интервью маршала Шапошникова - министра обороны СНГ, который рассказал, что Горбачев задавал ему, он был до развала главкомом ВВС, вопрос о возможности применения оружия внутри страны.
Виновниками развала СССР я считаю идеологов - стратегов развития, в ЦК КПСС. Все остальное только следствия их ошибок.
Зачем обучать и кормить толпу дармоедов, не выполняющих свои прямые обязанности?
"Если народ не хочет кормить свою армию, он будет кормить чужую" Наполеон Бонапарт.
Коротко и ясно - лучше не скажешь
Функция армии - защита своей страны от внешнего противника.

(Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 20:31)Функция армии - защита своей страны от внешнего противника.
Другими словами Вы считаете всех российских военных воюющих на Кавказе преступниками?
Армия обязана защищать свое государство.

(HAttis @ 07.08.2012 - время: 20:39) (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 20:31)Функция армии - защита своей страны от внешнего противника.
Другими словами Вы считаете всех российских военных воюющих на Кавказе преступниками?
Армия обязана защищать свое государство.
Нет, не считаю. Внутренние войска для того и существуют, что бы бороться с вооруженными незаконными формированиями.
И уж точно не считаю, что армия должна защищать государство от собственных несогласных граждан.
Верхушка ЦК КПСС проиграла борьбу идей, лишилась поддержки населения и ушла. Хорошо, что без большой стрельбы.

(Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 21:15)Нет, не считаю. Внутренние войска для того и существуют, что бы бороться с вооруженными незаконными формированиями.
И уж точно не считаю, что армия должна защищать государство от собственных несогласных граждан.
Ну что ж, Ваша точка зрения понятна, надеюсь моя тоже.
С удовольствием прочитаю мнение других людей.

(HAttis @ 07.08.2012 - время: 21:53)
Ну что ж, Ваша точка зрения понятна, надеюсь моя тоже.

Вашу я не понял ни капли.

Уважаемые форумчане, объясните мне, дураку, точку зрения HAttis-а, кто ее понял.

(Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 15:21) У меня такое ощущение что я в этой теме говно пережевываю.
Который раз прошу, если считаете что в развале СССР виновата армия, скажите в чем конкретно, что бы не вытягивать из Вас это дополнительными вопросами.
Витя, ты ещё не понял, что тебя тупо троллят?

HAttis
Такое мнение является заблуждением, распространяемым заинтересованными людьми.
Может (иногда) и должна.
с этого момента поподробнее, когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно
Оказывается, пограничники 41г действовали незаконно, умирали, но не пропускали врага, ух они какие.
мда, столько ошибок в одной фразе, во-первых пограничники -это не армия, они относились к НКВД СССР
во-вторых, пограничники действовали строго в рамках приказа, пресекали агрессию нарушителей госграницы на советской территории
в-третьих о каком-либо незаконном действии можно было бы говорить, только при прямом нарушении законов, уставов, международных соглашений, что именно они нарушили?
Мне в третий раз написать? Пожалуйста. Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР.
какие дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?

(Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 21:59) (HAttis @ 07.08.2012 - время: 21:53)
Ну что ж, Ваша точка зрения понятна, надеюсь моя тоже.

Вашу я не понял ни капли.

Уважаемые форумчане, объясните мне, дураку, точку зрения HAttis-а, кто ее понял.
Давайте попробую. Хотя рискую и наврать. ХАттис - если что не так, то без обид исправь.

Вопрос этот не нов. У нас на глазах 21 год назад умерла наша коммунистическая супердержава. И ее никто даже не попытался защитить.

Вот пример из этого лета. Непомню какая, да и не важно,африканская страна оказалась примерно в нашем положении - в стране началось недовольство, беспорядки, демонстрации в столице, но иностранного вмешательства нет (не Ливия, не Сирия и не Египет). Что произошло там. Образовалось нечто вроде военной хунты из высших офицеров, президент был арестован, а потом выслан из страны, объявлено военное положение, беспорядки пресечены и объявлено о назначении в течение ближайшего года парламентских выборов под контролем этой самой хунты.
Что может быть в дальнейшем - выборы, побеждает представитель хунты, происходит постепенная, медленная демократизация и через 1-2-3 срока государство возвращается к гражданскому, демократическому в их понимании, правлению. Страна спасена, только вот от чего? От гражданской войны - так ее и у нас нет. Может быть от прихода крайних экстремистов или от воцарения одного клана...
Почему у нас не так?

Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища.
Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись.
Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей...

(Василичь @ 08.08.2012 - время: 13:23) Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища...
ну, это они так считают. А вы то как считаете: преступное бездействие или Армия ни в чем не виновата???

обратите внимание, что ТС не включил пункт "Виноват Горбачев и его ближайшее окружение, не давшее Армии приказ пресечь любыми мерами все политические выступления"
то есть, Горбачеву определена роль этакого "буффера", от которого уже никто ниче серьезного не ждал,
и Армия (точнее, ее генералитет) имела шанс взять всю ответсвенность на себя.

(Василичь @ 08.08.2012 - время: 13:23)
Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись.
Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей...
а вот тут нестыковка
получается, что в 93-м их оцепили, а они НЕ разошлись,
а в 91-м БЫ непременно разошлись
А может все дело в магическом БЫ, к которому хочется приписать свои фантазии?

Армия это механизм заточенный на единоначалие. Принимать решения там коллегиально и голосованием невозможно технически. Кроме этого исходя из имеющихся угроз от вероятного противника разрабатываются планы противодействия. Значит Генштаб должен был заранее разработать план по реагированию на события 1991г. ? Как бы назвали такой план и какой бы срок получили его разработчики, или их просто бы расстреляли? Если же действовать спонтанно, то оно ж так и было 19-21 августа 91го. Результат известен. Вон он за окном. Армия только инструмент и всё зависит от того на сколько умелые руки его держат. Если они трясутся, то ничего хорошего не получится.

(Sinnerbi @ 09.08.2012 - время: 12:02) ...исходя из имеющихся угроз от вероятного противника разрабатываются планы противодействия. Значит Генштаб должен был заранее разработать план по реагированию на события 1991г. ? Как бы назвали такой план и какой бы срок получили его разработчики, или их просто бы расстреляли?
Напрасно смеетесь. Такой план был.
Эпизод со съезда народных депутатов, запрос маршалу Язову, министру обороны СССР: Маршал, нам стало известно, что Тульская ВДД покинула место постоянной дислокации и передвинулась ближе к Москве.
Язов: Дивизия отправлена копать картошку по осени, помогает, оказывает шефскую помощь селянам.
Депутаты: Маршал, почему они покинули место постоянной дислокации с оружием и боевой техникой.
Язов: А они у нас всегда с оружием ходят. Ну, типа, отстаньте, чего привязались.

(Irochka117 @ 09.08.2012 - время: 18:38)
Напрасно смеетесь. Такой план был.
Эпизод со съезда народных депутатов, запрос маршалу Язову, министру обороны СССР: Маршал, нам стало известно, что Тульская ВДД покинула место постоянной дислокации и передвинулась ближе к Москве.
Язов: Дивизия отправлена копать картошку по осени, помогает, оказывает шефскую помощь селянам.
Депутаты: Маршал, почему они покинули место постоянной дислокации с оружием и боевой техникой.
Язов: А они у нас всегда с оружием ходят. Ну, типа, отстаньте, чего привязались.
Знаете из всех видов вооруженных сил меньше чем от ВДВ было бы толку в таком деле только от ВМФ, т.к. Москва от моря далековато. У них в распоряжении была ОДОН им. Дзержинского, которая заточена под такие задачи. Зачем ВДВ?

(Василичь @ 08.08.2012 - время: 21:23) Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища.
Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись.
Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей...
Ага. А кто бы страной руководил бы? Янаев и Ко? А Прибалтику тоже бы оцепили? А Закавказье и Среднюю Азию?

З.Ы. 21 августа, среда







Солдат призывали не идти против народа "добрым словом"

00.00: "Альфа", не получив приказа, не выдвигается на исходные позиции для штурма.
00.00: Крестный ход вокруг Белого дома.

00.15-00.20: На Садовом кольце происходит столкновение моторизованного армейского патруля с демонстрантами. Солдаты стреляют поверх голов.

00.35: Бурбулис призывает защитников Белого дома в случае штурма не ложиться под танки и "добрым словом" уговаривать солдат не идти против народа.

01.10: При попытке остановить БТРы в туннеле на пересечении Садового кольца с Новым Арбатом гибнут трое защитников Белого дома - Илья Кричевский, Дмитрий Комарь и Владимир Усов.

01.30: Ачалов докладывает Язову, что у Белого дома пролилась кровь, а подразделения КГБ и МВД не выдвинулись для атаки. Ответ Язова: "Иди в кабинет и дай команду "Стой!".

02.00: Помощник президента РСФСР Лев Суханов докладывает Ельцину со ссылкой на данные радиоперехвата и разговор с неким западным дипломатом, что штурм перенесен на 4 утра. По слухам, ждут Витебскую десантную дивизию КГБ, которая должна сменить у Белого дома "ненадежные" части.

02.00: В Белом доме появляется Эдуард Шеварднадзе.

02.00: Язов вновь вызывает к себе Ачалова. Он только что закончил телефонный разговор с Крючковым, был, по оценке Ачалова, сильно раздражен и отправил своего заместителя на совещание к Крючкову со словами: "Я с ним больше разговаривать не буду!".

02.30: Ельцин отклоняет предложение Коржакова укрыться в здании американского посольства, спускается в бункер под Белым домом.

Белый дом мы смогли бы взять за срок от 15 до 30 минут, но даже страшно говорить - сколько было бы потерь
Сергей Гончаров,
заместитель ком андира "Альфы"

02.30-04.30: На Лубянке проходит совещание с участием Крючкова, Бакланова, Шенина, Ачалова, Варенникова, Громова и около 20 высших офицеров КГБ. Обсуждаются причины срыва штурма Белого дома. По утверждению Ачалова, Бакланов встретил его словами: "Что, струсили?". Ачалов ссылается на "проливной дождь и политизацию народа". Генерал Громов объявляет, что дивизия Дзержинского в центр Москвы не выдвигалась, и внутренние войска в штурме участвовать не будут. Подводя итог, Крючков говорит: "Что же, операцию надо отменять и еще раз все обдумать".
03.00: Ельцин покидает бункер.

03.00: Главком ВВС Евгений Шапошников приходит к Язову и предлагает "выходить из создавшейся ситуации". На вопрос, что он имеет в виду, отвечает: "Убрать войска из Москвы, ГКЧП объявить незаконным и разогнать".

03.50: В Белом доме объявляют, что штурм может начаться через 10 минут. В здании гаснет свет. Защитники образуют живую цепь, взявшись за руки.

04.00: Патриарх Алексий II объявляет, что "организаторы, инициаторы и исполнители гражданской войны" будут отлучены от церкви.

"Можете спать спокойно"

04.30: В Москву прибывают вызванные заместителем министра внутренних дел России Андреем Дунаевым вооруженные курсанты пяти школ милиции из центральной России.

04.33: Ленинградская военно-морская база переходит в подчинение российской власти.

04.50: Хасбулатов обращается к защитникам Белого дома и заявляет, что "победа близка".

05.00: Бурбулис звонит Крючкову, тот отвечает: "Штурма не будет, можете спать спокойно".

05.00: Открывается заседание коллегии Министерства обороны. Главком ВМФ Игорь Чернавин и главком РВСН Юрий Максимов поддерживают Шапошникова. Язов отдает приказ о выводе войск из Москвы.

05.00: Колонна Витебской дивизии останавливается у МКАД.

05.00-07.00 Члены ГКЧП в отсутствие Язова совещаются в гостинице "Октябрьская".

05.40: В Белом доме из достоверного источника получают информацию: сотрудникам КГБ дан отбой.

06.00: Военный комендант Москвы генерал Калинин распространяет заявление, в котором возлагает вину за гибель Комаря, Кричевского и Усова на "хулиганствующие элементы".

07.00: Два полка Болградской дивизии ВДВ, накануне переброшенные из Молдавии и двигавшиеся в направлении Москвы, останавливаются на Можайском шоссе.

07.30: Примаков советует Янаеву немедленно пойти на телевидение, выступить с заявлением о роспуске ГКЧП, сказать, что он находился под давлением и тем спасти себя. Янаев почти дословно повторяет слова Крючкова: "Надо подумать...".

ГКЧП в пробке

08.00: Войска начинают покидать город.

08.00: Штаб обороны Белого дома призывает защитников не терять бдительность и не расходиться, а москвичей - заменить уставших.

08.00: Крючков звонит Ельцину, по словам Хасбулатова, предлагает вместе лететь в Крым к Горбачеву.

08.00-09.00: Последнее заседание ГКЧП в здании Минобороны на Арбатской площади. Язов предлагает лететь в Форос. Бакланов и Тизяков набрасываются на него с упреками. Крючков призывает продолжать "вязкую борьбу", затем поддерживает Язова со словами: "Может быть, идея и неплохая. Должен же он понимать, что без нас он ничто!".

Я делал все, чтобы ничего не делать
Виктор Карпухин,
командир "Альфы"

08.30: Карпухин вызывает командира отделения "Альфы" Анатолия Савельева, приказывает ему выехать с людьми на улицу Демьяна Бедного и закрыть радиостанцию "Эхо Москвы", поскольку она "передает дезинформацию". В 10.40 станция на несколько часов замолчала. Это было единственное задание, выполненное "Альфой" за три дня путча.
10.00: В Белом доме открывается сессия Верховного Совета РСФСР, на которой выступает Ельцин.

13.00: Кабинет министров СССР распространяет заявление о своей непричастности к путчу.

13.10: Лукьянов звонит главному редактору "Московских новостей" Егору Яковлеву и заявляет, что Горбачева незаконно удерживают в Форосе, что он "не может не поехать к человеку, с которым был связан сорок лет", и полетит, "даже если меня там прикончат".

13.20: Крючков, Язов, Бакланов, Тизяков, Лукьянов и заместитель генерального секретаря ЦК КПСС Владимир Ивашко выезжают в аэропорт, по пути попадают в пробку, созданную возвращающейся на базу бронетехникой Таманской дивизии.

13.40: Десантники и рижский ОМОН предпринимают попытку штурма Верховного Совета Латвии, отступают при получении известий из Москвы.

14.00: Секретариат ЦК КПСС выступает с заявлением, требуя от ГКЧП прояснить судьбу главы Компартии.

14.15: Президентский Ил-62 берет курс на Крым. На сессии Верховного Совета России распространяется слух, что "гэкачеписты" намерены покончить с Горбачевым.

15.00: По телевидению транслируют пресс-конференцию Примакова, Бакатина и Вольского с осуждением ГКЧП.

15.30: Пуго подписывает последнее распоряжение ГКЧП - шифротелеграмму региональным управлениям внутренних дел с требованием усилить охрану телерадиоорганизаций и докладывать обо всех нарушениях Постановления ГКЧП о контроле за информацией.

16.08: Самолет ГКЧП приземляется в Бельбеке.

(srg2003 @ 08.08.2012 - время: 03:27) какие дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?
А вопреки всяким законам.
тот же ГКЧП, например, с силовикамуи Язовым, Крючковм и Пуго во главе...
Тут ведь, типа, "кто смел тот и сьел"... в смысле, прав
или как там, "Прав тот у кого больше прав"?
но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты...
либо чересчур для них сентементальны