Если бы не было Второй мировой войны..

(CryKitten @ 09.05.2007 - время: 23:39)

P.S. По статье Сергея Маркедонова "Победа над несвободой". Что меня здорово забавляет в подобного рода "заказных статьях" - так это то, что пишут их обычно те, кто любит "тусоваться" по Москве, и их можно распознать по особому сленгу. Соответственно, легко распознать "заказную" статью. В данном случае уже в первых абзацах словечки "московского бомонда":
- "...гендерным противовесом..."
- "День 9 мая не наполняется новым актуальным смыслом."
- "Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов."
Ага. Я помню, Гайдара тоже не любили за то, что он знал больше слов, чем Бабурин.

Но не знать слова "актуальный" - ну, брат...

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 10:22) (CryKitten @ 09.05.2007 - время: 23:39)

P.S. По статье Сергея Маркедонова "Победа над несвободой". Что меня здорово забавляет в подобного рода "заказных статьях" - так это то, что пишут их обычно те, кто любит "тусоваться" по Москве, и их можно распознать по особому сленгу. Соответственно, легко распознать "заказную" статью. В данном случае уже в первых абзацах словечки "московского бомонда":
- "...гендерным противовесом..."
- "День 9 мая не наполняется новым актуальным смыслом."
- "Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов."
Ага. Я помню, Гайдара тоже не любили за то, что он знал больше слов, чем Бабурин.

Но не знать слова "актуальный" - ну, брат...
:-))) Ты просто не в курсе. Это часть этакого "сленга успешных менеджеров", - говорить к месту и не к месту "актуально", "гендерный", "как бы", и т.п. На таком языке пишут статьи в "гламУрных" журналах, где 100% статей - "заказные". А когда во вроде бы "независимых" СМИ встречаешь такой же сленг, - это звоночек.

Насчёт слова "актуальный" - изначально оно обозначало (по Ожёгову, например), "Важный, существенный для настоящего момента".
Но маргинализация русского языка привела к тому, что теперь в определённых кругах "актуальный" - "это соответствующий моде текущего момента". Поразительно, по "новорусскому" языку даже книги издаются.

(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 09:40) (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 10:22) (CryKitten @ 09.05.2007 - время: 23:39)

P.S. По статье Сергея Маркедонова "Победа над несвободой". Что меня здорово забавляет в подобного рода "заказных статьях" - так это то, что пишут их обычно те, кто любит "тусоваться" по Москве, и их можно распознать по особому сленгу. Соответственно, легко распознать "заказную" статью. В данном случае уже в первых абзацах словечки "московского бомонда":
- "...гендерным противовесом..."
- "День 9 мая не наполняется новым актуальным смыслом."
- "Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов."
Ага. Я помню, Гайдара тоже не любили за то, что он знал больше слов, чем Бабурин.

Но не знать слова "актуальный" - ну, брат...
:-))) Ты просто не в курсе. Это часть этакого "сленга успешных менеджеров", - говорить к месту и не к месту "актуально", "гендерный", "как бы", и т.п. На таком языке пишут статьи в "гламУрных" журналах, где 100% статей - "заказные". А когда во вроде бы "независимых" СМИ встречаешь такой же сленг, - это звоночек.



Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.

(Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 18:12) Что бы было, если бы не было этой войны? Для ответа на этот вопрос есть смысл попытаться разобраться: а что же стало в её результате. Вот любопытное мнение:
Пройдя через народную войну с оккупантами, познакомившись с европейскими ценностями, советские граждане начали внутреннее раскрепощение. Не зря многие из будущих диссидентов и правозащитников прошли хорошую фронтовую школу! Освобождение одной шестой части суши от коммунизма началось в мае 1945 года. Этот процесс растянулся во времени. Но Август 1991 года стал результатом майской победы над гитлеровским нацизмом. Встретившись с Европой, бывший советской народ мало-помалу стал расчищать себе площадки для свободы.


Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets.

(chips @ 10.05.2007 - время: 11:14) (Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 18:12) Что бы было, если бы не было этой войны? Для ответа на этот вопрос есть смысл попытаться разобраться: а что же стало в её результате. Вот любопытное мнение:
Пройдя через народную войну с оккупантами, познакомившись с европейскими ценностями, советские граждане начали внутреннее раскрепощение. Не зря многие из будущих диссидентов и правозащитников прошли хорошую фронтовую школу! Освобождение одной шестой части суши от коммунизма началось в мае 1945 года. Этот процесс растянулся во времени. Но Август 1991 года стал результатом майской победы над гитлеровским нацизмом. Встретившись с Европой, бывший советской народ мало-помалу стал расчищать себе площадки для свободы.


Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets.
Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения.

(JFK2006 @ 09.05.2007 - время: 23:28) Второй мировой войны не могло не быть. Мир, как ни крути, развивается по определённым законам, которые отменить пока что никому не удалось...
Не знаю, могло или не могло - может ты и прав. Но в любом случае, для ответа на вопрос "Что было бы, если бы не было ВМВ" нужно найти ответ на встречный вопрос: А засчет чего бы её не было? Паровоз истории двигался по определенному пути, на определенных развилках поворачивая в ту или иную сторону. Вот смотря где бы он повернул не туда - от этого всё зависит. Англия и Франция не пошли бы на Мюнхенскую сделку? Это одна реальность. Нацисты не пришли бы к власти в Германии? Это другая реальность, но тут тоже вылезает тот же вопрос: а за счет чего бы они не пришли к власти? Ну, и так далее, нафантазировать-то можно. Например: в 1914 году Германия блицкригом выигрывает Первую Мировую Войну .

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:21)
Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets.
Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения.
"...В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия.
В "Протекторате" был введён суровый оккупационный режим. Экономика, подчинённая германским монополиям, была поставлена на службу милитаристским планам гитлеровцев. Марионеточное словацкое правительство, подписав в 1939-40 с Германией договоры о военно-политическом союзе и экономическом сотрудничестве, втянуло Словакию в войну на стороне стран фашистской оси..."

Уж куда более демократичней...:(

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:06) ...

Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.
Тьфу ты. Я ж говорю, ты не в курсе. Ты просто не хочешь в пылу спора понять и принять один простой фактик: у современных московских обывателей есть собственный сленг, достаточно характерный, а так как их, обывателей, жизненная позиция известна, то и появление этого сленга в на первой взгляд независимой статье - один из признаков того, что она заказная.

Что до данной статьи, то её основной посыл - утверждение, что Победа - не коммунистический праздник. Всё вполне в русле дем-шизы постперестроечной. Попытка устранить когнитивный диссонанс.

(chips @ 10.05.2007 - время: 11:41)
Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets.
Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения.
"...В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия.
В "Протекторате" был введён суровый оккупационный режим. Экономика, подчинённая германским монополиям, была поставлена на службу милитаристским планам гитлеровцев. Марионеточное словацкое правительство, подписав в 1939-40 с Германией договоры о военно-политическом союзе и экономическом сотрудничестве, втянуло Словакию в войну на стороне стран фашистской оси..."

Уж куда более демократичней...:(
То есть, если страну оккупирует агрессор, о все присущие её народу ценности у него тут же исчезают, перестают быть ему присущи? Хрена себе .

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 17:13)
Гы-гы-гы... Европейские ценности... Освенцим, Маутхаузен, Бухенвальд... Демократические республики - Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, ets.
Ты полагаешь, что Чехословакия не была демократической республикой? Интересная точка зрения.
"...В начале октября 1938 фашистская Германия оккупировала т. н. Судетскую область, 2 октября буржуазно-помещичья Польша - Тешинскую область, 2 ноября по т. н. Венскому арбитражу 1938 хортистская Венгрия захватила южные районы Словакии и Закарпатской Украины. В результате Ч. потеряла 1/3 своей территории и населения, свыше 40% промышленности, значительную часть сырьевых ресурсов.
Ч. оказалась в полной экономической и политической зависимости от фашистской Германии. 14 марта 1939 по согласованию с Берлином словацкие сепаратисты объявили о создании "независимого Словацкого государства". 15 марта германские войска оккупировали чешские области, которые указом Гитлера были превращены в "Протекторат Богемия и Моравия". Закарпатскую Украину захватила хортистская Венгрия.
В "Протекторате" был введён суровый оккупационный режим. Экономика, подчинённая германским монополиям, была поставлена на службу милитаристским планам гитлеровцев. Марионеточное словацкое правительство, подписав в 1939-40 с Германией договоры о военно-политическом союзе и экономическом сотрудничестве, втянуло Словакию в войну на стороне стран фашистской оси..."

Уж куда более демократичней...:(
То есть, если страну оккупирует агрессор, о все присущие её народу ценности у него тут же исчезают, перестают быть ему присущи? Хрена себе .
Я могу предложить свою версию - советские солдаты и офицеры, войдя в Европу и увидев, что с ней сделали демократические правительства (а они ее позорно сдали и бежали), еще больше уверились в правильности советского строя и его лидера - И.В.Сталина. :)))

Дак исходный посыл процитированного абзаца - бредовый. В нём смешаны несовместимые вещи: эйфория от победы, роль КПСС в ней, воспитанная годами войны самостоятельность и бесстрашие, и увлечённость идеями либерализма. А реальные причины, приведшие к распаду СССР в 1991-м (план "Непредставимое", речь Черчилля в Фултоне, война в Корее и т.п.) замалчиваются.

Что же до "европейских ценностей", на которые со смаком дрочит автор, то очень странно, почему не было массового перехода в "капиталистические зоны оккупации" советских солдат. Видимо, увлечённость "европейскими ценностями" должна была вызреть.... более 40 лет. :-)

Ну и впечатляет утверждение "...многие из будущих диссидентов и правозащитников прошли хорошую фронтовую школу" Вообще-то, даже сами диссиденты всё время говорят, что их вдохновила "оттепель", т.е. во время ВОВ они были детьми. Или тут снова кивок в сторону Солженицина? ;-)

(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 12:00) (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:06) ...

Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.
Тьфу ты. Я ж говорю, ты не в курсе. Ты просто не хочешь в пылу спора понять и принять один простой фактик: у современных московских обывателей есть собственный сленг, достаточно характерный, а так как их, обывателей, жизненная позиция известна, то и появление этого сленга в на первой взгляд независимой статье - один из признаков того, что она заказная.


На этом "сленге" говорит современное научное сообщество в России - и уж поверь, не только в Москве. Вполне допускаю, что московский обыватель говорит на нём, рассуждая о покупке квартиры и о поездке на отдых. Научное же сообщество использует ео в специфических текстах научного либо, как в данном случае, публицистического характера.
Вот приведённая тобою в качестве примера фраза:
Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов .
Безотносительно к тому, как ты относишься к её содержанию, вырази эту мысль иначе. Не так, как московский обыватель, чья жизненная позиция тебе известна.

Что до данной статьи, то её основной посыл - утверждение, что Победа - не коммунистический праздник. Всё вполне в русле дем-шизы постперестроечной. Попытка устранить когнитивный диссонанс.
Именно это и является главным посылом статьи, согласен. А для тебя День Победы - коммунистический праздник, что ли? Я вот не коммунист по убеждениям - так для меня это не праздник, получается?

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 18:25) (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 12:00) (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 11:06) ...

Я тебе по секрету скажу: термины "турбулентность" и "конгруэнтность" в повседневной речи большинство людей тоже не употребляет. Равно как и термины "эмиссия" и "денежный навес". Будем считать, что те, кто их употребляет глубоко лживы?
Вот уж воистину, чтобы зло пресечь, собрать все книги бы, да сжечь.
Существует определенный корпус гуманитарных наук, где термин "гендерный" никак нельзя заменить термином "половой".
По поводу термина "актуальный" - у нас с тобой могут быть разные мнения, но мне представляется, что здесь он употреблен именно к месту и поясняет мысль автора.
Что касается выражения "как бы" (ты, кстати, ещё забыл употребить выражение "а, вот так?"), то в статье Маркедонова оное не употребляется.
Тьфу ты. Я ж говорю, ты не в курсе. Ты просто не хочешь в пылу спора понять и принять один простой фактик: у современных московских обывателей есть собственный сленг, достаточно характерный, а так как их, обывателей, жизненная позиция известна, то и появление этого сленга в на первой взгляд независимой статье - один из признаков того, что она заказная.


На этом "сленге" говорит современное научное сообщество в России - и уж поверь, не только в Москве. Вполне допускаю, что московский обыватель говорит на нём, рассуждая о покупке квартиры и о поездке на отдых. Научное же сообщество использует ео в специфических текстах научного либо, как в данном случае, публицистического характера.
Вот приведённая тобою в качестве примера фраза:
Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов .
Безотносительно к тому, как ты относишься к её содержанию, вырази эту мысль иначе. Не так, как московский обыватель, чья жизненная позиция тебе известна.

Что до данной статьи, то её основной посыл - утверждение, что Победа - не коммунистический праздник. Всё вполне в русле дем-шизы постперестроечной. Попытка устранить когнитивный диссонанс.
Именно это и является главным посылом статьи, согласен. А для тебя День Победы - коммунистический праздник, что ли? Я вот не коммунист по убеждениям - так для меня это не праздник, получается?
Да на раз. "ПиАр" - это от "PR", "Promotion". Promotion - это комплекс мероприятий по продвижению товара на рынке, частью которого может быть реклама. Соответственно, нормальный человек написал бы вместо
Для них День Победы – всего лишь один из пиар-инструментов,
например,
Для них День победы - всего лишь один из способов саморекламы.

А сама статья - популистская, аффтар явно не ставил себе цель продемонстрировать свой ум. :-) И "научная общественность" тут ни при чём. Впрочем, ты, по-видимому, и сам догадался об этом ;-), раз "вполне допускаешь" ;-).

...

Что же касается Дня Победы, то в нём неразрывно связан коммунизм - и самоотречение русских, массовый героизм - и имя Сталина. Я, кстати, тоже не коммунист, но мне не нравятся все эти попытки переиначить историю. Не было бы КПСС - не было бы Победы. Аффтар может сколь угодно долго пытаться достать пяткой до уха, но факт остаётся фактом, - без господствующей на тот момент в СССР идеологии Победы бы не было.