Емельян Пугачев

(dedO'K @ 30.06.2008 - время: 19:39) И везде в истории "крестьянских" войн сплошные "вдруг",нелогичные и порывистые.
А все "крестьянские" войны разные.
Как известно, советская историческая наука выделяла три таковых. Восстания Болотникова, Разина и Пугачева.
Но посмотрим разницу. В восстании Болотникова основной движущей силой были не крестьяне, а как это н парадоксально, дворяне со своими отрядами и казаки. Например, в нем участвовал бывший хозяин Болотникова, князь Телятевский.Вообще , это самое "политизированное" восстание, цели - борьба с "центральной властью", фактический раскол русского общества надвое. Идеи, "земля - крестьянам" там практически не звучали...
Восстание Разина. Тоже крестьян не густо.. Наименее политизированное восстание из этих трех. Основная цель - грабеж...
Пугачевщина. Наиболее социально ориентированное, присутствие дворян несравнимо менее, чем у Болотникова, процент пресловутых крестьян наибольший, в сравнении с двумя предыдущими...

(Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 19:45) Ну советская историческая наука, это вообще, сплошные передергивания)

Хотелось бы вот о чем поговорить. Как считаете, что было бы, если допустить, что Пугачев все таки захватил бы власть в России?
Про советскую ист.науку, такое говорить крамола, похлеще пугачевского бунта. Вас предадут анафеме.

Приход к власти подобного вождя, невозможен не в России, не где то еще...Уот Тайлер, Лондон захватил в 14 веке, вел переговоры с королем...
Огромная государственная машина, с огромной армией, отсутствие поддержи среди широких слоев населения и отсутвие внятной понятной программы, плюс имидж разбойника и душегуба...При самых фантастических раскладах с условием взятия Москвы, Петербурга, аресте царской семьи, большей части аристократии Год...Далее либо удачное покушение, либо началась бы интервенция, мировых держав, Пруссии, Австрии...и все бы закончилось не как с Францией, 20-ю годами позже.

(sorques @ 30.06.2008 - время: 20:37) (Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 19:45) Ну советская историческая наука, это вообще, сплошные передергивания)

Хотелось бы вот о чем поговорить. Как считаете, что было бы, если допустить, что Пугачев все таки захватил бы власть в России?
Про советскую ист.науку, такое говорить крамола, похлеще пугачевского бунта. Вас предадут анафеме.

Приход к власти подобного вождя, невозможен не в России, не где то еще...Уот Тайлер, Лондон захватил в 14 веке, вел переговоры с королем...
Огромная государственная машина, с огромной армией, отсутствие поддержи среди широких слоев населения и отсутвие внятной понятной программы, плюс имидж разбойника и душегуба...При самых фантастических раскладах с условием взятия Москвы, Петербурга, аресте царской семьи, большей части аристократии Год...Далее либо удачное покушение, либо началась бы интервенция, мировых держав, Пруссии, Австрии...и все бы закончилось не как с Францией, 20-ю годами позже.
Может быть... Но мне представляется другой сценарий.
Предположим, Пугачев победил. Что он сделал бы в первую очередь? Правильно, отменил бы крепостное право и дал мужикам землю. А дальше уже не имеет значения! Царская власть скорее всего была бы восстановлена, может и сам Емеля сел бы на трон, не могем мы без ентого)) Государственные институты тоже... Интервенция? Маловероятно, Россия не Франция, на наших просторах кто только не растворялся), но хорошо, допусти и это, реставрация Романовых через 5-10-15 лет. Но это все уже было бы не важно. Главное, восстановление крепостного права и помещичьего землевладения уже бы стало невозможным! А СВОБОДНЫЙ собственник земли очень быстро привел бы страну к процветанию!

(Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 21:06) Правильно, отменил бы крепостное право и дал мужикам землю. А дальше уже не имеет значения! Царская власть скорее всего была бы восстановлена, может и сам Емеля сел бы на трон, не могем мы без ентого)) Государственные институты тоже...
Что бы отменить крепостное право и дать землю, нужен целый аппарат чиновников, которые были в массе дворянами и своему происхождению придавали большое значение и мужику служить не стали бы, такие реформы готовят годами...А время на это не было бы, так как началась бы гражданская война, которая в отличие от 17 года, закончилась бы быстро и однозначно победой дворянства. Это были времена абсолютизма.

Очень фантастическое развитие событий.... у Разина было больше шансов...

(sorques @ 30.06.2008 - время: 21:24) (Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 21:06) Правильно, отменил бы крепостное право и дал мужикам землю. А дальше уже не имеет значения! Царская власть скорее всего была бы восстановлена, может и сам Емеля сел бы на трон, не могем мы без ентого)) Государственные институты тоже...
Что бы отменить крепостное право и дать землю, нужен целый аппарат чиновников, которые были в массе дворянами и своему происхождению придавали большое значение и мужику служить не стали бы, такие реформы готовят годами...А время на это не было бы, так как началась бы гражданская война, которая в отличие от 17 года, закончилась бы быстро и однозначно победой дворянства. Это были времена абсолютизма.

Очень фантастическое развитие событий.... у Разина было больше шансов...
А не нужно никакого аппарата! Все бы произошло явочным порядком. Да, столкновения бы были, но они быстро сошли бы на нет, учитывая масштабы земельного фонда...

(Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 21:00) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 19:39) И везде в истории "крестьянских" войн сплошные "вдруг",нелогичные и порывистые.
А все "крестьянские" войны разные.
Как известно, советская историческая наука выделяла три таковых. Восстания Болотникова, Разина и Пугачева.
Но посмотрим разницу. В восстании Болотникова основной движущей силой были не крестьяне, а как это н парадоксально, дворяне со своими отрядами и казаки. Например, в нем участвовал бывший хозяин Болотникова, князь Телятевский.Вообще , это самое "политизированное" восстание, цели - борьба с "центральной властью", фактический раскол русского общества надвое. Идеи, "земля - крестьянам" там практически не звучали...
Восстание Разина. Тоже крестьян не густо.. Наименее политизированное восстание из этих трех. Основная цель - грабеж...
Пугачевщина. Наиболее социально ориентированное, присутствие дворян несравнимо менее, чем у Болотникова, процент пресловутых крестьян наибольший, в сравнении с двумя предыдущими...
Вот как раз у Пугачёва крестьян было менее всего,подавляющее сословие-казаки(сибирские и яицкие),башкиры и другие народы Урала(считай,то же самое) и,как это не странно,бывшими солдатами командовали дворяне,причём не местные(этих офицеров казнили или изгоняли),а пришлые,которые загадочным образом исчезли перед осадой Оренбурга.
Однако уже в заключительных допросах Пугачёв поменял показания и отказался называть их фамилии.

(dedO'K @ 30.06.2008 - время: 21:32) (Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 21:00) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 19:39) И везде в истории "крестьянских" войн сплошные "вдруг",нелогичные и порывистые.
А все "крестьянские" войны разные.
Как известно, советская историческая наука выделяла три таковых. Восстания Болотникова, Разина и Пугачева.
Но посмотрим разницу. В восстании Болотникова основной движущей силой были не крестьяне, а как это н парадоксально, дворяне со своими отрядами и казаки. Например, в нем участвовал бывший хозяин Болотникова, князь Телятевский.Вообще , это самое "политизированное" восстание, цели - борьба с "центральной властью", фактический раскол русского общества надвое. Идеи, "земля - крестьянам" там практически не звучали...
Восстание Разина. Тоже крестьян не густо.. Наименее политизированное восстание из этих трех. Основная цель - грабеж...
Пугачевщина. Наиболее социально ориентированное, присутствие дворян несравнимо менее, чем у Болотникова, процент пресловутых крестьян наибольший, в сравнении с двумя предыдущими...
Вот как раз у Пугачёва крестьян было менее всего,подавляющее сословие-казаки(сибирские и яицкие),башкиры и другие народы Урала(считай,то же самое) и,как это не странно,бывшими солдатами командовали дворяне,причём не местные(этих офицеров казнили или изгоняли),а пришлые,которые загадочным образом исчезли перед осадой Оренбурга.
Однако уже в заключительных допросах Пугачёв поменял показания и отказался называть их фамилии.
У меня несколько иные данные о проценте крестьян в армии Пугачева. Но не буду спорить. Тем более, что крестьянская составляющая таких восстаний всегда самая непостоянная, обычно дальше своего уезда с восставшими никогда не отходившая...

(Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 22:40) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 21:32) (Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 21:00) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 19:39) И везде в истории "крестьянских" войн сплошные "вдруг",нелогичные и порывистые.
А все "крестьянские" войны разные.
Как известно, советская историческая наука выделяла три таковых. Восстания Болотникова, Разина и Пугачева.
Но посмотрим разницу. В восстании Болотникова основной движущей силой были не крестьяне, а как это н парадоксально, дворяне со своими отрядами и казаки. Например, в нем участвовал бывший хозяин Болотникова, князь Телятевский.Вообще , это самое "политизированное" восстание, цели - борьба с "центральной властью", фактический раскол русского общества надвое. Идеи, "земля - крестьянам" там практически не звучали...
Восстание Разина. Тоже крестьян не густо.. Наименее политизированное восстание из этих трех. Основная цель - грабеж...
Пугачевщина. Наиболее социально ориентированное, присутствие дворян несравнимо менее, чем у Болотникова, процент пресловутых крестьян наибольший, в сравнении с двумя предыдущими...
Вот как раз у Пугачёва крестьян было менее всего,подавляющее сословие-казаки(сибирские и яицкие),башкиры и другие народы Урала(считай,то же самое) и,как это не странно,бывшими солдатами командовали дворяне,причём не местные(этих офицеров казнили или изгоняли),а пришлые,которые загадочным образом исчезли перед осадой Оренбурга.
Однако уже в заключительных допросах Пугачёв поменял показания и отказался называть их фамилии.
У меня несколько иные данные о проценте крестьян в армии Пугачева. Но не буду спорить. Тем более, что крестьянская составляющая таких восстаний всегда самая непостоянная, обычно дальше своего уезда с восставшими никогда не отходившая...
Не забывайте,что в тех краях,в отличии от центра и юга процент крепостных крестьян был существенно ниже.

(Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 20:00)Как известно, советская историческая наука выделяла три таковых. Восстания Болотникова, Разина и Пугачева.Извините, а как же Булавина?

(dedO'K @ 25.06.2008 - время: 23:35)..Откуда шли деньги? Кто помогал разослать "прелестные письма" ...Почему в Пугачёвском войске было много дворян? .... Кто финансировал производство оружия ...? Почему все пункты договоров Пугачёва были выполнены... ? ..
А Вы не могли бы попытаться сами ответить на эти вопросы, а то версий никаких

(Welldy @ 01.07.2008 - время: 04:32) (Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 20:00)Как известно, советская историческая наука выделяла три таковых. Восстания Болотникова, Разина и Пугачева.Извините, а как же Булавина?

(dedO'K @ 25.06.2008 - время: 23:35)..Откуда шли деньги? Кто помогал разослать "прелестные письма" ...Почему в Пугачёвском войске было много дворян? .... Кто финансировал производство оружия ...? Почему все пункты договоров Пугачёва были выполнены... ? ..
А Вы не могли бы попытаться сами ответить на эти вопросы, а то версий никаких
Увы,ничего не нашёл.В самих протоколах допросов будто провалы,"был там то, встречался с тем то",а потом он уже во главе войска.Протоколы по Радищеву,скажем,гораздо полнее,разобрано всё,до мелочей,а тут...А сколько народу признано свидетелями,которых Пугачёв "оговорил"?Я думал,может кто нибудь встречал что нибудь по теме.Ведь собирал же материал Пушкин,возможно,мог собирать и кто то из более ранних писателей или историков,общаясь с непосредственными участниками событий.

ну хорошо, а откуда взялись и куда делись эти дворяне, которые воевали вместе с Пугачевым? Были ли они вообще? Откуда сведения о них? Как много сообщников Пугачева было наказано? Пугаче на допросе ответил на все вопросы? Выжили ли его соратники и какова их судьба? Нет ли иностранных источников по Пугачеву?

(Welldy @ 01.07.2008 - время: 21:31) ну хорошо, а откуда взялись и куда делись эти дворяне, которые воевали вместе с Пугачевым? Были ли они вообще? Откуда сведения о них? Как много сообщников Пугачева было наказано? Пугаче на допросе ответил на все вопросы? Выжили ли его соратники и какова их судьба? Нет ли иностранных источников по Пугачеву?
О дворянах упоминают несколько подельников шедших с ним по делу,но называют их "господами" и сообщают,что они командовали "стриженными"(солдатами,перешедшими на службу Пугачёву)и ушли перед осадой Оренбурга.Возможно,об этом говорил и сам Пугачёв,но в последних протоколах есть единственное упоминание об этом:он отказался от прежних показаний,связь с дворянами отрицал,как и связь с иностранными поддаными.Хотя один из обвиняемых,ставший впоследствии свидетелем,упоминает,что Пугачёв ещё до организации бунта говорил о возможности уйти на службу к туркам или на Кубань к некрасовцам.Не знаю,на все ли вопросы он ответил,но "пел" обстоятельно.Все те,кто упоминается,как ближайшее окружение Пугачёва,выловлены и казнены или убиты в боях(стопроцентная раскрываемость!) А иностранцам лучше не доверять,все эти байки "а ля казак"...

Обычный мужик, волей случая, вынужденный грабить и убивать

(почтальон @ 21.05.2009 - время: 16:47) Обычный мужик, волей случая, вынужденный грабить и убивать
Ога полностью согласен, хотя еще бандит и убийца... но вот тборец за независимость украинского народа?!!!! Украинцами там вроде и не пахло даже.... Борца за независимость башкирского народа еще как-то понять и приянть можно, но чтобы так....

(Хотен @ 08.06.2009 - время: 22:46) Ога полностью согласен, хотя еще бандит и убийца... но вот тборец за независимость украинского народа?!!!! Украинцами там вроде и не пахло даже....
Хорошая тема..

Емеля был обычный оппившийся козак ...
Взалкавший славы и почестей.. Справедливо
возмездие получил.. Как и Петя III. 2 гопнега - 2 сапога пара..

Революционер - вполне в духе тех времен. И то, что царем назвался - тоже. Вот только Украину приплетать сюда, по-моему, не совсем корректно...

Революционер. Но как и все революционеры во вмногом бандит