Емельян Пугачев

Быть может он ОТЧАСТИ мог предвидеть будущее (подобно Гришке Распутину) и имел в виду что через много лет царский режим неизбежно будет повержен, а он всё равно войдёт в историю как один из первых бросивших вызов царскому режиму, слабо верится что у него был какой-то покровитель.

(RENAT56W @ 28.06.2008 - время: 01:45) Быть может он ОТЧАСТИ мог предвидеть будущее (подобно Гришке Распутину) и имел в виду что через много лет царский режим неизбежно будет повержен, а он всё равно войдёт в историю как один из первых бросивших вызов царскому режиму, слабо верится что у него был какой-то покровитель.
Он был профессиональным военным,а не философом,и никогда не высказывал философских мыслей.Тем более,что философы-провидцы - наблюдатели,а не активные лидеры.Такие бунт не поднимут.

(Варан Тугу @ 20.06.2008 - время: 10:31) Об этом нет достоверных данных.
Высока вероятность клеветы со стороны победивших в войне Романовых.
Распространие слуха об объявлении себя Петром третьим, возлагало на Пугачёва серьёзное преступлеие в самозванничестве.

Кстати, высока вероятность фальсификации фамилии Пугачёва.
О войне с Пугачёвым до нашего времени дошла только версия победивших немцев, захвативших русский престол, - Романовых.
У Фоменко все это прочли?

А я и не утверждал, что он философ, возможно у него и был человек из его окружения (или он мог повстречать таких людей), способный(ых) заглядывать в будущее, который(е) и увидел(и) его предназначение в истории. То что он так говорил: "Я не орёл, я орлёнок, орёл ещё летает", совсем недоказывает, что у него был мощный покровитель, но и неопровергает. А провидцы всегда находятся около активных лидеров (Сталин-Вольф Месинг, Николай 2-й-Григорий Распутин, Гитлер-...).

(sorques @ 28.06.2008 - время: 20:46) У Фоменко все это прочли?
...У Туманова В.В.
Хотя всё ЭТОмахровая "фоменковщина", естественно.. И Вашего внимания не стоит.

Цитата:
Настоящая статья была написана в ответ на статью Е.Арсюхина "Монеты Пугачёва: и всё-таки они есть", опубликованную в журнале "Древности и старина. Поиск. Находки. Открытия",' № 3, 2004, С.21-23. Пятого апреля 2005г., в телефонном разговоре с руководителем фирмы "Родонит", издающей вышепоименованный журнал, Львом Васильевичем Булгак, последним было сказано, что статья "Еще раз о "сибирских и "пугачёвских" монетах" в издаваемом их фирмой журнале опубликована не будет по причине того, что "главный редактор журнала, профессор истории из МГУ, запрещает публиковать всякую фоменковшину". Из телефонного разговора автора с Л.В.Булгак, состоявшегося 05.04.2005г. в 10 ч. 10 мин. утра по московскому летнему времени .До 08.04.2005г. автор не знал о книге А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Жанна д'Арк, Самсон и русская история".

(Варан Тугу @ 28.06.2008 - время: 23:40) (sorques @ 28.06.2008 - время: 20:46) У Фоменко все это прочли?
...У Туманова В.В.
Хотя всё ЭТОмахровая "фоменковщина", естественно.. И Вашего внимания не стоит.


Нет почему А с монетами это сложно...В Краузе(каталоге) можно посмотреть(я когда то давно нумизматом был )
Да же интересно стало.

(dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58) А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)
Слушайте, ну что вы ввязываетесь в рассуждения на исторические темы, не зная элементарного!
Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!
По сабжу. Разумеется, причислять Разина и Пугачева к "освободителям Украины" - бред сивой кобылятины! Пугачев вообще не имел с запорожцами никаких контактов, да и регионы, где проходили основные события пугачевщины, как-то не вяжутся с его поползновениями на освобождение Украины))
Разин контактировал с запорожцами, но тоже и не планировал перется в те края. Да и Дорошенко нафиг не упало видеть на Днепре конкурентов, да еще и с сидящими на хвосте царскими воеводами!
Что касается ликвидации Запорожской сечи... Так вспомните, когда это произошло! 1775 год, уже прошел первый раздел Польши, а на Правобережье отгремела "Колиивщина"! Какая там к черту борьба за "самостийность" в тот момент!

(Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)ну что вы ввязываетесь в рассуждения на исторические темы, не зная элементарного! Пугачев - потомственный донской казак. ..... Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев.....

Извиняюсь, это сведения из автобиографий Пугачева и Разина или с первого листа протоколов допросов (Ф. И. О., место и год рождения, место работы, образование)?

(Welldy @ 29.06.2008 - время: 19:26) (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)ну что вы ввязываетесь в рассуждения на исторические темы, не зная элементарного! Пугачев - потомственный донской казак. ..... Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев.....

Извиняюсь, это сведения из автобиографий Пугачева и Разина или с первого листа протоколов допросов (Ф. И. О., место и год рождения, место работы, образование)?
Это то, что достоверно известно об этих персонажах. В отличие от Гришки Отрепьева, биографии Разина и Пугачева достаточно известны, и подвергать их сомнению у меня нет веских оснований...

(Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 19:46) Это то, что достоверно известно об этих персонажах. В отличие от Гришки Отрепьева, биографии Разина и Пугачева достаточно известны, и подвергать их сомнению у меня нет веских оснований...
Предлагаю Вам разыскать первоисточники по биографии Пугачёва. Или вообще первоисточники по войне с Пугачёвым.
Когда Вам удастся это сделать, и оценить их достоверность, свисните - я тоже хочу быть осведомлённым и не в чём не сомневаться.

Или Вы историю России по А.С. Пушкину изучаете?

На сегодняшний день можно скромно утверждать, что восстание Пугачёва не было "крестьянским", как написано в его биографии.
Тогда почему бы не усомниться и в достоверности всего остального?

ВОТ ещё статейка в тему.
Вывод: косвенные исторические факты дошедшие до наших дней, не позволяют трактовать войну Пугачёва, как "восстание".

(Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)
Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!

Простите, это информация не из романа Шишкова "Емельян Пугачев"?

(sorques @ 29.06.2008 - время: 22:13) (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)
Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!

Простите, это информация не из романа Шишкова "Емельян Пугачев"?
Прошу прощения за провокацию с моей стороны,тема уж больно интересная,а хирела на глазах.В протоколах допросов действительно указываются разные имена и фамилии,место рождения и жительства,но по сути в последних они выкладывают свои биографии достоверно(в последних не хронологически,а окончательных).Оно и понятно,с ребятами поработали мастера.
Но есть пробелы в их "деяниях".Вот о них мне и хотелось бы поговорить.

(dedO'K @ 30.06.2008 - время: 01:44) Прошу прощения за провокацию с моей стороны,тема уж больно интересная,а хирела на глазах.В протоколах допросов действительно указываются разные имена и фамилии,место рождения и жительства,но по сути в последних они выкладывают свои биографии достоверно(в последних не хронологически,а окончательных).Оно и понятно,с ребятами поработали мастера.
Но есть пробелы в их "деяниях".Вот о них мне и хотелось бы поговорить.
Вы мой пост выделили, это вопрос ко мне? Я эту тему не очень подробно знаю, даже восстание Болотникова несколько больше...

(sorques @ 29.06.2008 - время: 21:13) (Тропиканка @ 29.06.2008 - время: 18:39)
Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!

Простите, это информация не из романа Шишкова "Емельян Пугачев"?
Та-ак, пошло-поехало! На исторический форум осмелилась зайти девушка, причем известная своими откровениями на секс-форуме)) Ну как ее не поддеть!
Смею вас разуверить, я не имею привычки черпать аргументацию из произведений Шишкова, Пикуля, Шукшина и пр. Я вообще не поняла сути вашего вопроса. У вас вызывает сомнение общепринятая точка зрения на биографические данные Пугачева? Так вроде в свое время они были установлены следственной комиссией и до сего дня не вызывали у историков серьезных сомнений. Если у вас есть альтернативная точка зрения, подкрепленная хоть какими-нибудь более-менее весомыми аргументами (не фоменковщиной!) с удовольствием ее выслушаю!
ЗЫ. Кстати, если вы хорошо знаете о восстании Болотникова. Его личность тоже вызывает у вас сомнения?

(Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 13:47) Та-ак, пошло-поехало! На исторический форум осмелилась зайти девушка, причем известная своими откровениями на секс-форуме)) Ну как ее не поддеть!
Смею вас разуверить, я не имею привычки черпать аргументацию из произведений Шишкова, Пикуля, Шукшина и пр. Я вообще не поняла сути вашего вопроса. У вас вызывает сомнение общепринятая точка зрения на биографические данные Пугачева? Так вроде в свое время они были установлены следственной комиссией и до сего дня не вызывали у историков серьезных сомнений. Если у вас есть альтернативная точка зрения, подкрепленная хоть какими-нибудь более-менее весомыми аргументами (не фоменковщиной!) с удовольствием ее выслушаю!
ЗЫ. Кстати, если вы хорошо знаете о восстании Болотникова. Его личность тоже вызывает у вас сомнения?
Да ладно вам, девушка зашла... Это совсем не причем. Про ваши откровения первый раз слышу, да и к Пугачеву они отнашения не имеют.

Просто спросил... Личность Болотникова...Ну как вам сказать, вроде нет, а там кто чего знает...

По Пугачеву возможно знаю меньше вас.

(sorques @ 30.06.2008 - время: 03:23) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 01:44) Прошу прощения за провокацию с моей стороны,тема уж больно интересная,а хирела на глазах.В протоколах допросов действительно указываются разные имена и фамилии,место рождения и жительства,но по сути в последних они выкладывают свои биографии достоверно(в последних не хронологически,а окончательных).Оно и понятно,с ребятами поработали мастера.
Но есть пробелы в их "деяниях".Вот о них мне и хотелось бы поговорить.
Вы мой пост выделили, это вопрос ко мне? Я эту тему не очень подробно знаю, даже восстание Болотникова несколько больше...
Кстати,Болотников...Знаете,похоже,причины,названные в истории,какие то...пропагандистские,что ли,да и события указаны странно,согласитесь?Такое впечатление,что в разные периоды истории крестьянских войн подчищали,подгоняя под сегодняшний момент,а иногда включали выдержки из легенд,чем ещё больше запутывали ситуацию.
Извинения принесены не вам лично,но и вам тоже,а ваш пост-потому что в контексте вашего спора.

(dedO'K @ 30.06.2008 - время: 15:23) Кстати,Болотников...Знаете,похоже,причины,названные в истории,какие то...пропагандистские,что ли,да и события указаны странно,согласитесь?Такое впечатление,что в разные периоды истории крестьянских войн подчищали,подгоняя под сегодняшний момент,а иногда включали выдержки из легенд,чем ещё больше запутывали ситуацию.
Извинения принесены не вам лично,но и вам тоже,а ваш пост-потому что в контексте вашего спора.
Да, то о чем вы говорите, присутствует в работах советских историков, из любого события, на первый план обязательно выдвигается классовая борьба. Все восстания(во всем мире) только крестьянские, а роль дворянства. как правило либо не освещается совсем, либо всячески принижается...
С Пугачевым, это вообщем то на мой взгляд не более, чем бунт, без плана и зарание обреченный на провал...

(sorques @ 30.06.2008 - время: 16:44) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 15:23) Кстати,Болотников...Знаете,похоже,причины,названные в истории,какие то...пропагандистские,что ли,да и события указаны странно,согласитесь?Такое впечатление,что в разные периоды истории крестьянских войн подчищали,подгоняя под сегодняшний момент,а иногда включали выдержки из легенд,чем ещё больше запутывали ситуацию.
Извинения принесены не вам лично,но и вам тоже,а ваш пост-потому что в контексте вашего спора.
Да, то о чем вы говорите, присутствует в работах советских историков, из любого события, на первый план обязательно выдвигается классовая борьба. Все восстания(во всем мире) только крестьянские, а роль дворянства. как правило либо не освещается совсем, либо всячески принижается...
С Пугачевым, это вообщем то на мой взгляд не более, чем бунт, без плана и зарание обреченный на провал...
Не знаю,не знаю...Читаю протоколы допросов Пугачёва,понять не могу:частные встречи,небольшие кампании и вдруг,как по мановению...
Да и вот что непонятно:зачем ему это?Он не лихач какой то,человек хитрый и расчётливый,и вдруг...И везде в истории "крестьянских" войн сплошные "вдруг",нелогичные и порывистые.

(sorques @ 30.06.2008 - время: 15:44) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 15:23) Кстати,Болотников...Знаете,похоже,причины,названные в истории,какие то...пропагандистские,что ли,да и события указаны странно,согласитесь?Такое впечатление,что в разные периоды истории крестьянских войн подчищали,подгоняя под сегодняшний момент,а иногда включали выдержки из легенд,чем ещё больше запутывали ситуацию.
Извинения принесены не вам лично,но и вам тоже,а ваш пост-потому что в контексте вашего спора.
Да, то о чем вы говорите, присутствует в работах советских историков, из любого события, на первый план обязательно выдвигается классовая борьба. Все восстания(во всем мире) только крестьянские, а роль дворянства. как правило либо не освещается совсем, либо всячески принижается...
С Пугачевым, это вообщем то на мой взгляд не более, чем бунт, без плана и зарание обреченный на провал...
Ну советская историческая наука, это вообще, сплошные передергивания)
Разумеется, назвать Пугачевщину крестьянской войной... "Принять Фарлафа за Руслана, такое можно только с пьяну..."(с)) Социальный (а уж тем более национальный) состав восставших был очень пестрым. В нем были представлены практически все слои тогдашнего российского обществаю. Пушкин например отмечает, что даже подавляющее большинство духовенства нижнего звена была на его стороне.
Что касается сущности действий... Я бы не тропилась поменять плюс на минус и увидеть в восстании только бунт с целью грабежа. У Пугачева и его "енералов"планы были далекоидущие...
Хотелось бы вот о чем поговорить. Как считаете, что было бы, если допустить, что Пугачев все таки захватил бы власть в России?

(Тропиканка @ 30.06.2008 - время: 20:45) (sorques @ 30.06.2008 - время: 15:44) (dedO'K @ 30.06.2008 - время: 15:23) Кстати,Болотников...Знаете,похоже,причины,названные в истории,какие то...пропагандистские,что ли,да и события указаны странно,согласитесь?Такое впечатление,что в разные периоды истории крестьянских войн подчищали,подгоняя под сегодняшний момент,а иногда включали выдержки из легенд,чем ещё больше запутывали ситуацию.
Извинения принесены не вам лично,но и вам тоже,а ваш пост-потому что в контексте вашего спора.
Да, то о чем вы говорите, присутствует в работах советских историков, из любого события, на первый план обязательно выдвигается классовая борьба. Все восстания(во всем мире) только крестьянские, а роль дворянства. как правило либо не освещается совсем, либо всячески принижается...
С Пугачевым, это вообщем то на мой взгляд не более, чем бунт, без плана и зарание обреченный на провал...
Ну советская историческая наука, это вообще, сплошные передергивания)
Разумеется, назвать Пугачевщину крестьянской войной... "Принять Фарлафа за Руслана, такое можно только с пьяну..."(с)) Социальный (а уж тем более национальный) состав восставших был очень пестрым. В нем были представлены практически все слои тогдашнего российского обществаю. Пушкин например отмечает, что даже подавляющее большинство духовенства нижнего звена была на его стороне.
Что касается сущности действий... Я бы не тропилась поменять плюс на минус и увидеть в восстании только бунт с целью грабежа. У Пугачева и его "енералов"планы были далекоидущие...
Хотелось бы вот о чем поговорить. Как считаете, что было бы, если допустить, что Пугачев все таки захватил бы власть в России?
"Съесть то он съест,да кто ж ему даст."Насчёт того,что восстание было обречено,к гадалке не ходи.Ни у кого не было сомнений на этот счёт.Сам Пугачёв,например,прорабатывал 2 варианта(ещё до начала):уход к некрасовцам и к туркам,о чём говорил не только он,но и свидетели по делу,и подельники.