Емельян Пугачев

САБЖ такой: прочитал вот такую статью:
Емельяна Пугачева продвигают в национальные герои Украины: он хотел и мог сделать страну независимой, говорится в публикации в официальном издании Минобороны Украины, журнале "Войско Украины". Более того, в публикации Пугачева называют предвестником ОУН-УПА. Он за 170 лет до их лидеров, воевавших на стороне фашистской Германии, понял, что "плененные народы России не смогут освободиться самостоятельно, поодиночке, а лишь после развала всей колониальной империи".

Украинское государство могло бы получить независимость от Российской Империи еще несколько веков назад, в случае успеха восстаний Емельяна Пугачева и Степана Разина, говорится публикации. Издание подчеркивает, что и Разин, и Пугачев были этническими украинцами, "их идеалом была казацкая держава".

"Емелька Пугач был, можно сказать, чуть ли не первым политическим деятелем, который понял, что плененные народы России не смогут освободиться самостоятельно, поодиночке, а лишь после развала всей колониальной империи. Через 170 лет к такому же выводу придут, между прочим, и руководители ОУН-УПА, когда начнут создавать в УПА узбекские, кавказские и другие национальные подразделения, проведут съезд плененных народов и даже поставят вопрос про переименование ОУН в Национально-освободительную организацию, чтобы таким названием, так сказать, интернационализировать национально-освободительную борьбу и расширить ее на территорию всего СССР", - цитирует публикацию "Новый регион".

"Кто знает, какой была бы дальнейшая судьба Украины, если бы российское правительство, спешно заключив мир с Турцией, не послало против повстанческой армии Пугача свои лучшие войска, а предатели не захватили и отдали карателям своего атамана… Восстание под руководством украинца Емельки Пугача испугало российскую царицу Екатерину II - именно после этого она решила уничтожить Запорожскую Сечь, этот "рассадник" бунтов и непокорства, островок свободы в море абсолютизма, понимая, что пока будет в Украине Сечь, до тех пор будет жить и Украина…. Таким образом, так называемую крестьянскую войну "под руководством Емельяна Пугачева" - крупнейшую в истории Российской империи, можно полностью считать и украинским восстанием против пленителей, одним из важных этапов трагической истории наших освободительных стремлений", - пишет журнал.

"После распада СССР в нынешней Российской Федерации возобновляются имперские ценности и традиции, история подвергается ревизии, поэтому и Степан Разин, и Емельян Пугач, и другие герои, которые уничтожали основы империи, считаются чуть ли не государственными преступниками. Что ж, с точки зрения имперско-великодержвной - возможно и так. Но не с позиций общечеловеческих ценностей. Так что Украина должна предоставить политическое убежище, хотя бы посмертно, своим детям, прежде всего Емельяну Пугачу и Степану Разину, которые ценой своей жизни приближал и освобождение и государственность Украины", - заключает "Войско Украины".

ОУН-УПА

Украинская повстанческая армия (УПА) была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Она действовала преимущественно на Западной Украине и воевала против Советской Армии. УПА известна сотрудничеством с фашистами, хотя в конце войны вела военные действия против немецких войск.

В Украине вопрос об УПА разделил общество - одни утверждают, что бойцы УПА были пособниками фашистов в годы Второй мировой войны и причастны к убийствам мирного населения, другие считают членов УПА патриотами Украины и борцами за ее независимость.

9 мая в поздравлении ветеранам Великой Отечественной войны президент Украины Виктор Ющенко упомянул и воинов УПА. Уникальным проявлением несокрушимости национального духа стало героическое сопротивление фашистским захватчикам мужественных борцов за независимость Украины, воинов Украинской повстанческой армии, сказал Ющенко.

Когда он произносил эти слова, по рядам ветеранов Великой Отечественной войны, которые собрались на торжества, прошел ропот, из-за чего Ющенко сбился и вынужден был еще раз повторить эту часть своего выступления.
И задумался: так кем на самом деле был этот исторический персонаж?
Пушкин писал о нем в "Истории пугачевского бунта" и "Капитанской дочке" одно, коммунисты его провозгласили народным героем, а теперь, выходит, он еще и борец за свободу Украины от москалей?

А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)

Рассуждать логически - то точно не борец с царизмом и не "освободитель Украины". Поскольку - сам объявил себя царем Петром 3-м.

(Paul Kriger @ 20.06.2008 - время: 06:11) Рассуждать логически - то точно не борец с царизмом и не "освободитель Украины". Поскольку - сам объявил себя царем Петром 3-м.
Об этом нет достоверных данных.
Высока вероятность клеветы со стороны победивших в войне Романовых.
Распространие слуха об объявлении себя Петром третьим, возлагало на Пугачёва серьёзное преступлеие в самозванничестве.

Кстати, высока вероятность фальсификации фамилии Пугачёва.
О войне с Пугачёвым до нашего времени дошла только версия победивших немцев, захвативших русский престол, - Романовых.

(Варан Тугу @ 20.06.2008 - время: 10:31) (Paul Kriger @ 20.06.2008 - время: 06:11) Рассуждать логически - то точно не борец с царизмом и не "освободитель Украины". Поскольку - сам объявил себя царем Петром 3-м.
Об этом нет достоверных данных.
Высока вероятность клеветы со стороны победивших в войне Романовых.
Распространие слуха об объявлении себя Петром третьим, возлагало на Пугачёва серьёзное преступлеие в самозванничестве.

Кстати, высока вероятность фальсификации фамилии Пугачёва.
О войне с Пугачёвым до нашего времени дошла только версия победивших немцев, захвативших русский престол, - Романовых.
История нацизма доказывает, что уху из топора лучше всего варить вешая на уши тонны лапши под вязким соусом примазывания ко всему великому.
Расчет у украинских демагогов на неграмотность или полуграмотность в вопросах истории большей части общества.
И расчет этот верный. Нацисты его уже опробовали, а их верным последователям было бы грех их опыт не перенять.

(dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58) А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)
То что Спепка Разин был бандюганом и грабителем это только слепой не увидит. Надо было камунякам создать миф о борьбе народов за светлое будущее вот они и напридумывали фальшивых героев.

(nicmay @ 20.06.2008 - время: 17:08) (dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58) А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)
То что Спепка Разин был бандюганом и грабителем это только слепой не увидит. Надо было камунякам создать миф о борьбе народов за светлое будущее вот они и напридумывали фальшивых героев.
Разин не бандит, а атаман, а это не совсем одно и тоже.
Помнится Конфуций хорошо сказал, когда у него спросили, сколько же еще будут бесчинствовать бандиты на дорогах?
Он ответил, что когда на свете исчезнут плохие и жадные правители, то и бандитов на дороге не останется.
Все прошлое в черное из-за "коммуняк" оформлять - это знаете ли уже пройденный этап. Это напоминает вой о проклятом царском режиме в 20ые года.

(maugli1972 @ 20.06.2008 - время: 18:16) (nicmay @ 20.06.2008 - время: 17:08) (dedO'K @ 20.06.2008 - время: 02:58) А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию.
Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко)
То что Спепка Разин был бандюганом и грабителем это только слепой не увидит. Надо было камунякам создать миф о борьбе народов за светлое будущее вот они и напридумывали фальшивых героев.
Разин не бандит, а атаман, а это не совсем одно и тоже.
Помнится Конфуций хорошо сказал, когда у него спросили, сколько же еще будут бесчинствовать бандиты на дорогах?
Он ответил, что когда на свете исчезнут плохие и жадные правители, то и бандитов на дороге не останется.
Все прошлое в черное из-за "коммуняк" оформлять - это знаете ли уже пройденный этап. Это напоминает вой о проклятом царском режиме в 20ые года.
А вы послушайте дошедшие через поколения уральских казаков истории об этом "атамане"."Малиновые пиджаки" девяностых по сравнению с ним-дет.сад.Сколько раз уральцы выгоняли его из своих степей,какие "чудеса" он творил с местными казахами,грабя и сжигая аулы...Атаман-предводитель казачьего войска.Он же несколько раз собирал ватаги из пришлых и "разбойничего люда" из числа казаков для набегов на волжские и прикаспийские города,пока не достал всех окончательно.

Бандит и самозванец, хотя если он борец за независимость Украины, то Салават Юлаев наверно тоже запорожский казак и борец за независимость Украины))

А, может, действительно, Емеля попал в ситуацию, что ему уже некуда было отступать: раз кровь пролил, второй, вокруг собрались головорезы, провозгласили его своим предводителем и... пошло-поехало. Вроде бы и бросить это дело, да свои же прирежут?

А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский? Внимательно читаем, что написано в статье. Там нет о том, что Пугачёв был запорожским казаком. Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко) Плохо помните наверное. Напомните, поподробнее пожалуйста. Например об Хотынвкой воёне, когда под польским флагом какзаки воевали Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной Ну да? А по другим сведениям потомственный. И отец его и брат, в Москве казнённый... Расчет у украинских демагогов на неграмотность или полуграмотность в вопросах истории большей части общества. Большая часть общества учила историю в СССР. Правильно учила. О том, что Пугачёв молодец был А почему сейчас официальная российская власть не любит его, тут правильно указано: После распада СССР в нынешней Российской Федерации возобновляются имперские ценности и традиции, история подвергается ревизии, поэтому и Степан Разин, и Емельян Пугач, и другие герои, которые уничтожали основы империи, считаются чуть ли не государственными преступниками. Хотя новая метла по новому метёт (с) теперь Пугачёв преступник, а Николай "Кровавый" святой Интерестно, анафему Пугачёву до сих пор в церкви поют?
З.Ы.
А где бы ссылку на саму статью в журнале найти, а не на рецензию. А то понавыхватывают цитат...

(rattus @ 22.06.2008 - время: 05:49) А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский? Внимательно читаем, что написано в статье. Там нет о том, что Пугачёв был запорожским казаком. Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко) Плохо помните наверное. Напомните, поподробнее пожалуйста. Например об Хотынвкой воёне, когда под польским флагом какзаки воевали Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной Ну да? А по другим сведениям потомственный. И отец его и брат, в Москве казнённый... Расчет у украинских демагогов на неграмотность или полуграмотность в вопросах истории большей части общества. Большая часть общества учила историю в СССР. Правильно учила. О том, что Пугачёв молодец был А почему сейчас официальная российская власть не любит его, тут правильно указано: После распада СССР в нынешней Российской Федерации возобновляются имперские ценности и традиции, история подвергается ревизии, поэтому и Степан Разин, и Емельян Пугач, и другие герои, которые уничтожали основы империи, считаются чуть ли не государственными преступниками. Хотя новая метла по новому метёт (с) теперь Пугачёв преступник, а Николай "Кровавый" святой Интерестно, анафему Пугачёву до сих пор в церкви поют?
З.Ы.
А где бы ссылку на саму статью в журнале найти, а не на рецензию. А то понавыхватывают цитат...
Значит,специально для знатоков религии:анафема-несогласие церкви с определёнными воззрениями,её не поют,а оглашают.огласили её один раз во всех церквах в отрицание миропомазания Пугачёва,провозгласившего себя императором Петром,о чём он и сообщал в прелестных письмах,рассылаемых по России.
Далее:казаком какого войска имел честь состоять Разин?Калмыцкого или Татарского?Советую почитать обвинительное заключение по его делу.
Далее:казаки "воевали" под польскими знамёнами и в Москве,где несколько раз устраивали бунты по поводу неуплаты жалования(!!!),а вскоре и вовсе ушли по той же причине.
Далее:казаки брали несколько польских городов с целью пограбить,в том числе и на территории современной Украины(Кстати,делать это под польскими знамёнами-оригинально!)
То,что казаки вступали в сговор с крымчанами,надеюсь,отрицать не будете,как и то,что казаки воевали под российскими знамёнами(возможно,при этом у них были и польские знамёна,но очень маленькие и потому незаметные.)
Почему было частью разогнано,частью перемещено запорожское войско?Полистайте историю на досуге,но не исторические анекдоты о Екатерине.

казаком какого войска имел честь состоять Разин? Как какого? Донского разумеется. И приговор здесь не причём. Из рядов после начала бунта он отчислен скорее всего был. Почему было частью разогнано,частью перемещено запорожское войско? Скорее всего за то, что не любило признавать над собой чью-то власть

(rattus @ 22.06.2008 - время: 17:34)Скорее всего за то, что не любило признавать над собой чью-то власть 
Госпади.. Не заходил сюда.. Думал что всё и так понятно..
Больше всего удивило, что Украина даже в этом вопросе
умудрилась опозориццо.. Госпади, несчастная страна...

(Paul Kriger @ 22.06.2008 - время: 04:21) А, может, действительно, Емеля попал в ситуацию, что ему уже некуда было отступать: раз кровь пролил, второй, вокруг собрались головорезы, провозгласили его своим предводителем и... пошло-поехало. Вроде бы и бросить это дело, да свои же прирежут?
Ну,с Разиным всё ясно,выгнали его из казаков,"отчислив" за неуспеваемость.Кстати,в казаки не принимали и не отчисляли,все эти обычаи уже более позднего времени,и действовали в записном и служилом казачествах.
А вот Пугачёв...Вёдь на его счету не одно,а три(!!!) восстания.Одно на Дону,протестовавшем против попытки отмены "с Дона выдачи нет",одно на Волге и,наконец,на Урале.Все три восстания он пытался поднять,имея неплохую финансовую и идеологическую подпитку(чего стоят хотя бы прелестные письма,появившиеся,как по заказу,одновременно на большой территории.)Далее:все обещания Пугачёва по договорам были выполнены:казачьи звания для башкир и части татар,огосударствление и размонополивание строгановских и демидовских предприятий,льготы для сибирского и уральского казачества,сохранение принципа "выдачи нет" и прощение беглых крепостных.Но выполнено всё это уже ПОСЛЕ подавления восстания Пугачёва.Кроме того,при дворе Екатерины с ключевых постов была выдавлена сильная ещё с елизаветинских времён иностранная группировка.Да и не был он тупым и безграмотным,как то пытаются показать.Перечитайте "Евгения Онегина" с тонкой и остроумной иронией,а потом снова "Капитанскую дочку"...Перед вами предстанет совсем не люмпен-пролетарий с дубовыми мозгами.Нет,сдесь фигура совсем не однозначная.

Больше всего удивило, что Украина даже в этом вопросе  умудрилась опозориццо.. Госпади, несчастная страна... Всё правильно в статье написано. Пугачёв боролся против царизма. Царская Россия была "тюрьмой народов" Поэтому нужно брать с него пример и добиваться независимости и свободы угнетённым народом Всё как в учебниках по истории 80-х годов. Правильные учебники были. Говорили, что царизм - это зло.

(rattus @ 24.06.2008 - время: 06:28) Больше всего удивило, что Украина даже в этом вопросе   умудрилась опозориццо.. Госпади, несчастная страна... Всё правильно в статье написано. Пугачёв боролся против царизма. Царская Россия была "тюрьмой народов" Поэтому нужно брать с него пример и добиваться независимости и свободы угнетённым народом Всё как в учебниках по истории 80-х годов. Правильные учебники были. Говорили, что царизм - это зло.
Не знаю...Я бы так не сказал...
Откуда шли деньги?Кто помогал разослать "прелестные письма",да ещё в таком количестве и на такой огромной территории?Почему так быстро распространился слух о "живом императоре",да так серьёзно,что церкви пришлось огласить анафему?Почему в Пугачёвском войске было много дворян,но лидирующего положения они не занимали?Как получилось так,что войско разошлось почти мгновенно?Кто финансировал производство оружия на уральских заводах?Почему все пункты договоров Пугачёва были выполнены,но уже после подавления восстания?Что то не похож он на революционера,налицо крупная афера,где он играл роль подставы.

(rattus @ 24.06.2008 - время: 05:28) Всё правильно в статье написано. Пугачёв боролся против царизма. Царская Россия была "тюрьмой народов" Поэтому нужно брать с него пример и добиваться независимости и свободы угнетённым народом Всё как в учебниках по истории 80-х годов. Правильные учебники были. Говорили, что царизм - это зло.
Оригинально он боролся против царизма- объявив себя царем)))
Кому нужно брать пример? Крымским татарам?

На мой взгляд нехватило Емельяну Пугачеву чего-то для революционера (МИССИЯ что ли слабовата была), бандитом (гангстером) я бы его тоже не назвал, он ближе к человеку бросившему вызов царской системе, побольше бы ему организации&дисциплины в своём окружении и не миновать бы революции, наверное он всё таки стоит ближе к разбойнику.

(RENAT56W @ 27.06.2008 - время: 15:43) На мой взгляд нехватило Емельяну Пугачеву чего-то для революционера (МИССИЯ что ли слабовата была), бандитом (гангстером) я бы его тоже не назвал, он ближе к человеку бросившему вызов царской системе, побольше бы ему организации&дисциплины в своём окружении и не миновать бы революции, наверное он всё таки стоит ближе к разбойнику.
А вот я вот о чём размышляю:кто за ним стоял?Ведь у него был мощный покровитель.Помните его слова:"Я не орёл,я орлёнок,орёл ещё летает."О ком он так сказал?При Союзе говорили,что он сказал это о народе.Но почему при пытках он просто не сказал,что имел в виду?Боялся выдать народ,что ли?Так много вопросов об этой странной "революции".Многие я изложил выше.Есть у кого какие мысли на этот счёт?