Бизертская эскадра: подвиг или проклятие
Книгочей
Удален 7/25/2022, 11:49:01 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 25-07-2022 - 09:16)
Да, затоплена была только лишь часть кораблей, а остальные ушли в Севастополь:Но они не достались туркам и немцам.
Военное счастье переменчиво, скоро и немцам и и австрийцам пришлось уходить. Никакого Черноморского флота в целом у Врангеля уже не было. А что осталось.Дело не в "военном счастье" и удаче, а в объективных причинах. Так, англо-французам было сначала выгодно помогать "Белой гвардии", но не выгодно было чтобы любая Россия обладала сильным военным флотом на Чёрном море и вообще мощным ВМФ. Но торговать Великобритании и Франции с любой Россией было необходимо. Что же касается ВМС Врангеля, то они имели полное превосходство над ВМС "красных", но качественно находились на низком уровне. К сему:
А разве часть Черноморского флота не была затоплена в Цемесской бухте Новороссийска? Часть ушла в Севастополь по Брестскому миру, выполняя формальный приказ, часть самоликвидировалась..
Да, затоплена была только лишь часть кораблей, а остальные ушли в Севастополь:
скрытый текст
"Адмирал Тихменев приказал всем кораблям выйти на внешний рейд; за «Волей» последовали миноносцы «Поспешный», «Беспокойный», «Дерзкий», «Живой», буксируемый «Живым» «Жаркий» (чья команда разбежалась), вспомогательный крейсер «Троян», а позже и «Пылкий». Вскоре главные представители советского правительства, Глебов-Авилов и Вахрамеев, прибыли на «Волю», но не смогли убедить Тихменева затопить корабли. Тот назначил уход на 10 вечера, пытаясь увести также «Свободную Россию». Попытки заменить её машинную команду офицерами и гражданскими мастерами потерпела неудачу. Вышедший вечером на рейд миноносец «Громкий» не собирался присоединяться к уходящим, а был вскоре затоплен своей малочисленной командой. Ночью соединение Тихменева — «Воля», миноносцы «Дерзкий», «Поспешный», «Беспокойный», «Пылкий», «Живой», «Жаркий» на буксире у вспомогательного крейсера «Троян» и плавучая база быстроходных катеров «Креста» — ушло в Севастополь."(с)
Военное счастье переменчиво, скоро и немцам и и австрийцам пришлось уходить. Никакого Черноморского флота в целом у Врангеля уже не было. А что осталось.Дело не в "военном счастье" и удаче, а в объективных причинах. Так, англо-французам было сначала выгодно помогать "Белой гвардии", но не выгодно было чтобы любая Россия обладала сильным военным флотом на Чёрном море и вообще мощным ВМФ. Но торговать Великобритании и Франции с любой Россией было необходимо. Что же касается ВМС Врангеля, то они имели полное превосходство над ВМС "красных", но качественно находились на низком уровне. К сему:
скрытый текст
"В состав "белогвардейского" флота первыми были включены реквизированный ледокол «Полезный», подводная лодка «Тюлень» и канонерская лодка «К-15». В апреле 1919 года, благодаря содействию капитана второго ранга В. А. Потапьева и штабс капитана А. Н. Стальноватого к ним присоединился крейсер «Кагул». В это же время англо-французскими силами без ведома командования Вооружённых сил Юга России на внешнем рейде Севастополя были затоплены тринадцать подводных лодок, которые иначе могли бы войти в состав Белого флота.
К лету 1919 года флот уже имел более 10-ти военных кораблей и судов иного назначения. Осенью британское командование передало Белому флоту линкор «Воля», крейсер «Алмаз», несколько эсминцев и другие корабли.
Особенно многочисленным флот стал в 1920 году: в его составе было более 120 судов, в число которых входили линейный корабль «Генерал Алексеев», 1 крейсер, 3 вспомогательных крейсера, 8 эсминцев, 9 канонерских лодок, 3 подводные лодки.
В состав Черноморского флота входил подчинённый ему морской отряд обороны Азовского моря, включающий в себя 8 канонерских лодок. С мая 1919 года этот отряд действовал на Азовском море, в июле 1919 года в связи с изменившейся обстановкой был перебазирован на реку Днепр. С декабря 1919 года на Азовском море появился второй отряд кораблей Черноморского флота, включавший в себя броненосец «Ростислав», 12 канонерских лодок и ряд других судов. Этот отряд в зависимости от обстановки периодически усиливался двумя-тремя эсминцами из Севастополя."(с) Википедия.
К лету 1919 года флот уже имел более 10-ти военных кораблей и судов иного назначения. Осенью британское командование передало Белому флоту линкор «Воля», крейсер «Алмаз», несколько эсминцев и другие корабли.
Особенно многочисленным флот стал в 1920 году: в его составе было более 120 судов, в число которых входили линейный корабль «Генерал Алексеев», 1 крейсер, 3 вспомогательных крейсера, 8 эсминцев, 9 канонерских лодок, 3 подводные лодки.
В состав Черноморского флота входил подчинённый ему морской отряд обороны Азовского моря, включающий в себя 8 канонерских лодок. С мая 1919 года этот отряд действовал на Азовском море, в июле 1919 года в связи с изменившейся обстановкой был перебазирован на реку Днепр. С декабря 1919 года на Азовском море появился второй отряд кораблей Черноморского флота, включавший в себя броненосец «Ростислав», 12 канонерских лодок и ряд других судов. Этот отряд в зависимости от обстановки периодически усиливался двумя-тремя эсминцами из Севастополя."(с) Википедия.
Книгочей
Удален 7/25/2022, 12:12:06 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 25-07-2022 - 09:16)
Как я уже написал выше, военный флот у Врангеля был и достаточно мощный, но боеспособность его была низкой, т.к. на его личный состав разлагающе действовала революционаая пропаганда, которая наглядно подтверждалась тем, что собравшиеся в Крыму буржуи там жировали, политики и начальники интриговали в борьбе за власть, а матросы и солдаты должны проливать свою за них свою кровь! И даже часть офицеров не желала участвовать в братоубийственной войне. Вносили свою лепту и иностранные интервенты - союзники по Антанте, которые грабили и мародёрствовали, а воевать не хотели. К тому же, Врангель не пользовался таким уважением и авторитетом, как адмирал Колчак. И вообще, у Врангеля был большой дефицит кадровых военных, которых заменяли кем попало и собирали "с бору по сосенке". К сему: "20 июля 1920 г. белогвардейский крейсер «Генерал Корнилов» (быв-ший «Кагул») обстрелял Первомай-ский, но ретировался, получив про-боину в борту. 1 августа Врангель отрядил на непокорный остров це-лую армаду: флагманский линкор «Генерал Алексеев» (бывший «Алек-сандр III»), крейсер «Генерал Кор-нилов», эсминцы «Капитан Сакен» и «Дерзкий», канонерки «Кача», «Альма», Б-1, Б-2 и Б-3, подводную лодку «Тюлень», тральщики и вспо-могательные суда. Корабли с экипа-жами, собранными на скорую руку из пехотных офицеров, студентов и гимназистов, не рискуя приближаться к цитадели, с предельных дистанций вели хаотичный огонь по островным батареям. Поняв, что попытка про-рваться в лиман обречена на провал, белогвардейское командование ото-звало корабли в Севастополь."(с) "Скрытый от глаз"Сергей Аксентьев. Источник: https://studylib.ru/doc/2694580/skrytyj-ot-glaz
Никакого Черноморского флота в целом у Врангеля уже не было. А что осталось.
Как я уже написал выше, военный флот у Врангеля был и достаточно мощный, но боеспособность его была низкой, т.к. на его личный состав разлагающе действовала революционаая пропаганда, которая наглядно подтверждалась тем, что собравшиеся в Крыму буржуи там жировали, политики и начальники интриговали в борьбе за власть, а матросы и солдаты должны проливать свою за них свою кровь! И даже часть офицеров не желала участвовать в братоубийственной войне. Вносили свою лепту и иностранные интервенты - союзники по Антанте, которые грабили и мародёрствовали, а воевать не хотели. К тому же, Врангель не пользовался таким уважением и авторитетом, как адмирал Колчак. И вообще, у Врангеля был большой дефицит кадровых военных, которых заменяли кем попало и собирали "с бору по сосенке". К сему: "20 июля 1920 г. белогвардейский крейсер «Генерал Корнилов» (быв-ший «Кагул») обстрелял Первомай-ский, но ретировался, получив про-боину в борту. 1 августа Врангель отрядил на непокорный остров це-лую армаду: флагманский линкор «Генерал Алексеев» (бывший «Алек-сандр III»), крейсер «Генерал Кор-нилов», эсминцы «Капитан Сакен» и «Дерзкий», канонерки «Кача», «Альма», Б-1, Б-2 и Б-3, подводную лодку «Тюлень», тральщики и вспо-могательные суда. Корабли с экипа-жами, собранными на скорую руку из пехотных офицеров, студентов и гимназистов, не рискуя приближаться к цитадели, с предельных дистанций вели хаотичный огонь по островным батареям. Поняв, что попытка про-рваться в лиман обречена на провал, белогвардейское командование ото-звало корабли в Севастополь."(с) "Скрытый от глаз"Сергей Аксентьев. Источник: https://studylib.ru/doc/2694580/skrytyj-ot-glaz
Книгочей
Удален 2/3/2023, 1:05:11 PM
"Бизертская эскадра: подвиг или проклятие"(с)А может быть, не то и не другое? К сему: Глава 19 "Афера с Бизертской эскадрой": "..11 ноября в Севастополь из Константинополя прибыл французский тяжелый крейсер «Вальдек Руссо» в сопровождении эсминца «Алжирец». На его борту находился временно командующий французской Средиземноморской эскадрой адмирал Дюменил. В ходе переговоров с французским адмиралом Врангель предложил передать Франции весь военный и коммерческий флот Черного моря в обмен на содействие в эвакуации белой армии. Сам барон позже писал: «Мы беседовали около двух часов, итоги нашей беседы были изложены в письме адмирала ко мне от 29 октября (11 ноября): "...Ваше Превосходительство, в случае если Франция не обеспечит перевозку армии на соединение с армией русско-польского фронта, в каком случае армия была бы готова продолжать борьбу на этом театре, полагаете, что ваши войска прекратят играть роль воинской силы. Вы просите для них, как и для всех гражданских беженцев, помощи со стороны Франции, так как продовольствия, взятого с собой из Крыма, хватит лишь на десяток дней, громадное же большинство беженцев окажется без всяких средств к существованию.
Актив крымского правительства, могущий быть употребленным на расходы по эвакуации беженцев, их содержание и последующее устройство, составляют боевая эскадра и коммерческий флот.
На них не лежит никаких обязательств финансового характера, и Ваше Превосходительство предлагаете немедленно передать их Франции в залог"».
Да простит меня читатель за столь длинную цитату, но, увы, наши «демократы» всячески замалчивают продажу русского военного и транспортного флота Франции. Вот забавный случай: в школе подмосковного города Королева старшеклассник на уроке истории ляпнул о продаже флота. Молодая учительница возмутилась: «Врангель не мог этого сделать!» — «Почему?» Последовала небольшая пауза, а затем «историчка» менее уверенно сказала: «Врангель был народный герой».(с) "Франция. История вражды, соперничества и любви" Широкорад Александр Борисович. Источник: https://loveread.me/view_global.php?id=43843
К сему: В своей книге А. Широкорад приводит цитату из из Петр Врангель. "Оборона Крыма в 1920 г." // "Гражданская война в России: оборона Крыма". Москва ООО «Издательство ACT», СПб.: Terra Fantastica, 2003. Стр. 441-443.
Книгочей
Удален 2/3/2023, 1:50:00 PM
Ещё по теме Русская эскадра в Бизерте: малоизвестные страницы истории: "3 (16) ноября 1920 г. корабли и суда Черноморского флота, вышедшие из портов Крыма, сосредоточились на Константинопольском рейде. Начался один из самых драматических эпизодов истории Русского флота – пребывание его на чужбине. Приказом командующего флотом № 11 от 21 ноября 1920 г. Черноморский флот переименовывался в Русскую эскадру. О последних годах существования оперативного соединения кораблей под Андреевским флагом в североафриканском порту Бизерта за последние два десятилетия написано немало. Напомним читателям, что после признания Францией Советской России дальнейшее существование эскадры стало невозможным. 29 октября 1924 г. Андреевские флаги на кораблях были спущены.
Советское правительство очень надеялось увеличить мощь Рабоче- Крестьянского Красного Флота за счет кораблей бывшей Русской эскадры. Требования вернуть корабли начали выдвигаться с августа 1921 г., однако в тот момент юридического обоснования у подобных претензий не имелось. Уже в октябре 1924 г. "Морской сборник", издававшийся в Москве, писал: "Мы не можем сомневаться, что возвращение судов – вопрос ближайшего будущего, так как по самому существу вопроса судьба эскадры ни в коей мере не может быть предметом будущих переговоров, тем более в плоскости экономической. Возвращение судов есть первый шаг, вытекающий из логики вещей, логики момента, из самой сущности факта признания де юре. <...>
Мы не знаем их (кораблей эскадры. – Н.К.) действительного технического состояния, но, судя по имеемым точным данным, большинство из судов было приведено в состояние долговременного хранения, побывало в доках и имело ремонт механизмов. И хотя развал личного состава эскадры вначале сопровождался хищениями и попытками распродажи судового имущества и инвентаря, однако нужно думать, наличие некоторой организации на эскадре (появившейся вскоре после прихода в Бизерту) не дало развиться этому явлению.
Во всяком случае, долгие годы бесхозяйного существования не могли не отразиться на материальной части судов. С этим придется считаться. Но в длинной череде трудов, намеченных з а к о н н ы м х о з я и н о м (разрядка в оригинале. – Н.К.), в деле восстановления морской мощи Республики рабочих и крестьян найдутся место, силы и средства для приведения в должный боевой вид и этой части достояния народа и Красного Флота"1.
Как видим, представители Красного Флота имели весьма достоверную информацию о жизни эскадры и даже признавали наличие на ней "некоторой организации". Скорее всего, такую осведомленность можно связать и с определенной разведывательной работой, и с тем, что в этот период существовала еще относительно свободная почтовая связь с заграницей."(с) - далее на источнике: https://pravdonbass.com/index.php/ru/articles/5210
Несостоявшееся возвращение Бизертской эскадры: "О Русской эскадре в Бизерте написаны сотни статей и десятки книг, снято большое количество документальных фильмов и телепередач. Некоторые авторы сделали себе имя на этой теме. Но, несмотря на это, в ее недолгой истории сохраняется еще множество «белых» пятен: до сих пор нет полных данных о судьбе всех боевых кораблей и вспомогательных судов, нет информации о точных датах их списания и месте разборки, неизвестно техническое состояние кораблей эскадры, немало вопросов остается о судьбе русских моряков. К сожалению, очень мало информации опубликовано и о ходе переговоров советского и французского правительств по вопросу о возвращении эскадры в СССР в 1924-1925 годах. Мы попытаемся подробнее осветить один из аспектов этой темы на основе документов из фондов РГВА."(с) - далее на источнике: https://alternathistory.com/nesostoyavshees...rtskoj-eskadry/
К сему: "Список судов Русской Императорской эскадры, проданных французским правительством. 15 июля 1925 г. Российский государственный архив." - https://krym.rusarchives.ru/dokumenty/spiso...m-pravitelstvom
Советское правительство очень надеялось увеличить мощь Рабоче- Крестьянского Красного Флота за счет кораблей бывшей Русской эскадры. Требования вернуть корабли начали выдвигаться с августа 1921 г., однако в тот момент юридического обоснования у подобных претензий не имелось. Уже в октябре 1924 г. "Морской сборник", издававшийся в Москве, писал: "Мы не можем сомневаться, что возвращение судов – вопрос ближайшего будущего, так как по самому существу вопроса судьба эскадры ни в коей мере не может быть предметом будущих переговоров, тем более в плоскости экономической. Возвращение судов есть первый шаг, вытекающий из логики вещей, логики момента, из самой сущности факта признания де юре. <...>
Мы не знаем их (кораблей эскадры. – Н.К.) действительного технического состояния, но, судя по имеемым точным данным, большинство из судов было приведено в состояние долговременного хранения, побывало в доках и имело ремонт механизмов. И хотя развал личного состава эскадры вначале сопровождался хищениями и попытками распродажи судового имущества и инвентаря, однако нужно думать, наличие некоторой организации на эскадре (появившейся вскоре после прихода в Бизерту) не дало развиться этому явлению.
Во всяком случае, долгие годы бесхозяйного существования не могли не отразиться на материальной части судов. С этим придется считаться. Но в длинной череде трудов, намеченных з а к о н н ы м х о з я и н о м (разрядка в оригинале. – Н.К.), в деле восстановления морской мощи Республики рабочих и крестьян найдутся место, силы и средства для приведения в должный боевой вид и этой части достояния народа и Красного Флота"1.
Как видим, представители Красного Флота имели весьма достоверную информацию о жизни эскадры и даже признавали наличие на ней "некоторой организации". Скорее всего, такую осведомленность можно связать и с определенной разведывательной работой, и с тем, что в этот период существовала еще относительно свободная почтовая связь с заграницей."(с) - далее на источнике: https://pravdonbass.com/index.php/ru/articles/5210
Несостоявшееся возвращение Бизертской эскадры: "О Русской эскадре в Бизерте написаны сотни статей и десятки книг, снято большое количество документальных фильмов и телепередач. Некоторые авторы сделали себе имя на этой теме. Но, несмотря на это, в ее недолгой истории сохраняется еще множество «белых» пятен: до сих пор нет полных данных о судьбе всех боевых кораблей и вспомогательных судов, нет информации о точных датах их списания и месте разборки, неизвестно техническое состояние кораблей эскадры, немало вопросов остается о судьбе русских моряков. К сожалению, очень мало информации опубликовано и о ходе переговоров советского и французского правительств по вопросу о возвращении эскадры в СССР в 1924-1925 годах. Мы попытаемся подробнее осветить один из аспектов этой темы на основе документов из фондов РГВА."(с) - далее на источнике: https://alternathistory.com/nesostoyavshees...rtskoj-eskadry/
К сему: "Список судов Русской Императорской эскадры, проданных французским правительством. 15 июля 1925 г. Российский государственный архив." - https://krym.rusarchives.ru/dokumenty/spiso...m-pravitelstvom