А.Ф.Керенский
Irochka117
Мастер
3/24/2012, 10:45:50 PM
(srg2003 @ 24.03.2012 - время: 17:33) это больше чем тусовка, это организация, члены которой поддерживают друг друга, причем зачастую это весомая поддержка
Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом
Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом
srg2003
supermoderator
3/25/2012, 1:26:58 AM
(Irochka117 @ 24.03.2012 - время: 18:45)
Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом
вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков
Это была дружеская поддержка. Они не имели обязательств друг перед другом
вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков
Irochka117
Мастер
3/27/2012, 10:33:36 AM
(srg2003 @ 24.03.2012 - время: 21:26) вообще-то имели, во взаимной поддержке одна из основ Братства вольных каменщиков
На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.
На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.
srg2003
supermoderator
3/28/2012, 9:49:00 PM
(Irochka117 @ 27.03.2012 - время: 06:33)
На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.
как это не было организационной структуры??? Она возникла в конце 18 века (в формализованном виде), достигнут взлета во время Французской и Американкой революции. Откуда по-Вашему возник клуб Якобитов??? И что в принципе явилось прообразом политической партии, откуда возникла оргструктура, принципы организации и управления партий??? Кто входил в состав первых французских и американских республиканских правительств??? Даже во внешнем проявлении масонская символика буквально вопиет о том, чья организационная структура была преобладающей)) Вспомните чей лозунг был "Свобода , Равенство и Братство", посмотрите на масонские символы- звезда, лучезарная дельта, колонны на государственных исторических документах Франции и США. Вот такое незатейливое добровольное сотрудничество. Я не сторонник теорий МЖМЗ, но следует отдать должное -несмотря на то, что революционные процессы в США, Франции и России были объективны и обусловлены социальными и экономическими причинами, стоит отдать должное , что каменщики, как наиболее организованная в обществе сила смогла воспользоваться ситуацией и оседлать эти процессы, а в случае с американской революцией и удержать власть надолго.
На современном языке это называют добровольным сотрудничеством. Эти люди представляли разные политические партии или, как Керенский, только себя. А организационная структура, которая их объединяла - была Временным правительством.
Добровольное сотрудничество имеет свои границы, и их можно четко определить. Это отставки - положение, когда граница достигнута и дальнейшее сотрудничество становится невозможным. Организационной структуры у масонов не было.
как это не было организационной структуры??? Она возникла в конце 18 века (в формализованном виде), достигнут взлета во время Французской и Американкой революции. Откуда по-Вашему возник клуб Якобитов??? И что в принципе явилось прообразом политической партии, откуда возникла оргструктура, принципы организации и управления партий??? Кто входил в состав первых французских и американских республиканских правительств??? Даже во внешнем проявлении масонская символика буквально вопиет о том, чья организационная структура была преобладающей)) Вспомните чей лозунг был "Свобода , Равенство и Братство", посмотрите на масонские символы- звезда, лучезарная дельта, колонны на государственных исторических документах Франции и США. Вот такое незатейливое добровольное сотрудничество. Я не сторонник теорий МЖМЗ, но следует отдать должное -несмотря на то, что революционные процессы в США, Франции и России были объективны и обусловлены социальными и экономическими причинами, стоит отдать должное , что каменщики, как наиболее организованная в обществе сила смогла воспользоваться ситуацией и оседлать эти процессы, а в случае с американской революцией и удержать власть надолго.
Irochka117
Мастер
3/28/2012, 11:31:06 PM
Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.
srg2003
supermoderator
3/29/2012, 12:42:43 AM
(Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 19:31) Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.
Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.
Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.
Irochka117
Мастер
3/29/2012, 1:22:00 AM
(srg2003 @ 28.03.2012 - время: 20:42) (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 19:31) Спору нет. В 18 веке она конечно была. Но была ли она в 20 веке. Ее искало охранное отделение и ничего не нашло.
Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.
Потому, что масоны это не партия и не организация.
Ну не знаю почему не нашло)) помнится создатель и первый шеф III Отделения Е.И.В. канцелярии и Корпуса жандармов состоял в одной масонской ложе с Пушкиным. Что касается русских лож, то они возродились в России официально после манифеста 1905 года, до этого русские масоны состояли во французских ложах. И не знаю как можно было не найти, когда только в Госдуме было свыше 20 масонов, а еще городские думы, университеты и т.д.
Потому, что масоны это не партия и не организация.
srg2003
supermoderator
3/29/2012, 1:40:55 AM
(Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 21:22)
Потому, что масоны это не партия и не организация.
ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?
Потому, что масоны это не партия и не организация.
ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?
Irochka117
Мастер
3/29/2012, 9:54:21 AM
(srg2003 @ 28.03.2012 - время: 21:40) (Irochka117 @ 28.03.2012 - время: 21:22)
Потому, что масоны это не партия и не организация.
ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Потому, что масоны это не партия и не организация.
ну да, это формально Братство))) и не организация, а много -много организаций по всему миру, по разным оценкам в мире до 50 миллионов масонов))
А партии по-Вашему как возникли, из чего? от сырости завелись? Откуда взяли идеологию, оргструктуру, органы управления??? Например в тех же США, где связь братства с созданием партий в открытую прослеживалась?
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Gawrilla
Удален 3/29/2012, 3:16:55 PM
(Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 05:54)
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Все. Бэз исключений
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Все. Бэз исключений
avp
Акула пера
3/29/2012, 4:16:48 PM
(Gawrilla @ 29.03.2012 - время: 11:16) (Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 05:54)
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Все. Бэз исключений
В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
https://lib.rus.ec/b/306943/read
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?
Все. Бэз исключений
В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
скрытый текст
"Теперь я знаю, что масонство существует; что масонство есть внушительная организация, к коей считают за честь принадлежать многие сильные мира сего; и более того, что в масонство стремятся попасть именно те, кто жаждет поближе стать к власть имущим. Это понятно. Ибо в масонстве все — «братья»; и брат-каменщик (настоящий каменщик, тот, что стенки кладет) может на равной ноге разговаривать с братом-министром, от которого зависит возведение тысячи и одной стенки. И не только разговаривать будут «братья», а при выборе подрядчиков брат-министр может оказать предпочтение брату-подрядчику; и притом он это сделает так ловко, что внешний мир будет уверен: этот подрядчик избран только за то, что он действительно самый лучший подрядчик. Масонство есть прежде всего грандиозный союз взаимопомощи и протекции. Во-вторых, масонство — солидная школа «уметь держать язык за зубами». Все масоны, даже самые легкомысленные, на голову выше (на предмет владения собой и конспирации) остальных людей, этой школы не проходивших. До недавнего времени масоны давали при посвящении клятву всячески отрицать не только свое личное участие в масонстве, но и вообще существование масонства. Теперь, по-видимому, этот запрет снят; существование масонства более не отрицается; а что касается принадлежности данного масона к масонству… об этом не чирикается на крышах, но из этого не делают особой тайны.
Каковы цели масонства? Истинных целей не знаю. По утверждению масонообличителей, их никто не знает, кроме посвященных самой высокой степени. А кто сии лица, тоже никто не знает. Но каким-то образом сокровенные цели масонства известны масонообличителям. Очевидно, от лиц, которые добрались до этих самых высоких ступеней, но потом, порвав с масонством, его разоблачали. Однако вопрос, насколько можно верить этим апостатам, заглянувшим в самое сокровенное, остается открытым. Они либо врут, либо нет, и проверить их невозможно. Посему об истинных целях масонства до поры, до времени не стоит говорить: масоны задавят одинокие лучи, даже если они несут чистую истину.
Впрочем, рядовые масоны совершенно не задаются этими высокими (или, наоборот, чрезвычайно низкими) предметами. Они, не мудрствуя лукаво, обделывают при помощи масонства свои делишки личные и политические. При этом, по-видимому, им предоставляется значительная степень политической свободы; и «братья» могут нести совершенную разноголосицу в своей деятельности во внешнем мире. Предполагается, что вся эта кажущаяся неразбериха где-то связывается; масонические, по виду противоречивые стремления на самом деле являются теми силами, из коих складывается нужная равнодействующая. Складывается или не складывается, об этом судить мудрено, ибо мы не знаем, к чему, собственно, «посвященные 33-й степени» стремятся."
Каковы цели масонства? Истинных целей не знаю. По утверждению масонообличителей, их никто не знает, кроме посвященных самой высокой степени. А кто сии лица, тоже никто не знает. Но каким-то образом сокровенные цели масонства известны масонообличителям. Очевидно, от лиц, которые добрались до этих самых высоких ступеней, но потом, порвав с масонством, его разоблачали. Однако вопрос, насколько можно верить этим апостатам, заглянувшим в самое сокровенное, остается открытым. Они либо врут, либо нет, и проверить их невозможно. Посему об истинных целях масонства до поры, до времени не стоит говорить: масоны задавят одинокие лучи, даже если они несут чистую истину.
Впрочем, рядовые масоны совершенно не задаются этими высокими (или, наоборот, чрезвычайно низкими) предметами. Они, не мудрствуя лукаво, обделывают при помощи масонства свои делишки личные и политические. При этом, по-видимому, им предоставляется значительная степень политической свободы; и «братья» могут нести совершенную разноголосицу в своей деятельности во внешнем мире. Предполагается, что вся эта кажущаяся неразбериха где-то связывается; масонические, по виду противоречивые стремления на самом деле являются теми силами, из коих складывается нужная равнодействующая. Складывается или не складывается, об этом судить мудрено, ибо мы не знаем, к чему, собственно, «посвященные 33-й степени» стремятся."
https://lib.rus.ec/b/306943/read
Irochka117
Мастер
3/29/2012, 11:26:15 PM
(Gawrilla @ 29.03.2012 - время: 11:16)
Все. Бэз исключений
Да. По разным оценкам или все или десять из одиннадцати были масонами. Они составили Временное правительство, поделили кресла и начали работать, в меру сил и своего понимания. И что началось дальше? А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно. Но вполне возможно в разнопартийном составе правительства. В результате беспартийный, но член Петроградского совета, министр юстиции Керенский повел успешную интригу и через непродолжительное время пересел в облюбованное им кресло военного министра, столкнув оттуда политического тяжеловеса Гучкова. А прошло еще чуть-чуть времени и оказался он в кресле министра-председателя, вытолкнув оттуда князя Львова, сохранив при этом кресло военного министра.
Возможно ли подобное в структурированной организации? Думаю, что нет. Вывод - масоны не имели организации. Это был своеобразный неформальный клуб для общения политиков и финансовых воротил. И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.
Все. Бэз исключений
Да. По разным оценкам или все или десять из одиннадцати были масонами. Они составили Временное правительство, поделили кресла и начали работать, в меру сил и своего понимания. И что началось дальше? А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно. Но вполне возможно в разнопартийном составе правительства. В результате беспартийный, но член Петроградского совета, министр юстиции Керенский повел успешную интригу и через непродолжительное время пересел в облюбованное им кресло военного министра, столкнув оттуда политического тяжеловеса Гучкова. А прошло еще чуть-чуть времени и оказался он в кресле министра-председателя, вытолкнув оттуда князя Львова, сохранив при этом кресло военного министра.
Возможно ли подобное в структурированной организации? Думаю, что нет. Вывод - масоны не имели организации. Это был своеобразный неформальный клуб для общения политиков и финансовых воротил. И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.
srg2003
supermoderator
3/30/2012, 12:41:19 AM
А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно.
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???
Возможно ли подобное в структурированной организации?
разумеется да)))
И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.
как это не было??? у масонских организаций четкая иерархическая структура. Масоны были объеденены в ложи, ложи входили в Великий восток народов Россия, ВВНР была объединена с Великим востоком Франции и других европейских стран.
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
зачем оставлять??? В США большинство, по крайней мере, политиков обеих партий в ложах состоят, еще начиная со студенческих братств и ротари клубов.В Швеции со времен наполеоновских войн "шведский устав" возглавляет монарх и т.д. и т.п.
Думается, что деятельности известного политика нельзя рассматривать в отрыве от членства в одной из самых массовых и старых в мире организаций
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???
Возможно ли подобное в структурированной организации?
разумеется да)))
И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.
как это не было??? у масонских организаций четкая иерархическая структура. Масоны были объеденены в ложи, ложи входили в Великий восток народов Россия, ВВНР была объединена с Великим востоком Франции и других европейских стран.
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
зачем оставлять??? В США большинство, по крайней мере, политиков обеих партий в ложах состоят, еще начиная со студенческих братств и ротари клубов.В Швеции со времен наполеоновских войн "шведский устав" возглавляет монарх и т.д. и т.п.
Думается, что деятельности известного политика нельзя рассматривать в отрыве от членства в одной из самых массовых и старых в мире организаций
Irochka117
Мастер
3/30/2012, 10:08:40 AM
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???
История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?
История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?
srg2003
supermoderator
3/30/2012, 8:03:05 PM
(Irochka117 @ 30.03.2012 - время: 06:08) я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???
История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?
сроки меня совершенно не удивляют. Те же большевики демонстрировали и более быстрое умение избавляться от союзников - левые эсеры, махновцы и тд. А то, что неверный момент для интриг так то косяк анализа ситуации. Масоны тоже живые люди и могут ошибаться. Что касаетя Вашего тезиса, чтл масоны не партиясоглашусь с ним. Пожалуй масоны это надпартийная организация,викоторой члены разных партий, группировок и тд могут уживаться несмотря на... Хотя бывают и исключения как с Пиночетом
История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?
сроки меня совершенно не удивляют. Те же большевики демонстрировали и более быстрое умение избавляться от союзников - левые эсеры, махновцы и тд. А то, что неверный момент для интриг так то косяк анализа ситуации. Масоны тоже живые люди и могут ошибаться. Что касаетя Вашего тезиса, чтл масоны не партиясоглашусь с ним. Пожалуй масоны это надпартийная организация,викоторой члены разных партий, группировок и тд могут уживаться несмотря на... Хотя бывают и исключения как с Пиночетом
Серафимыч
Профессионал
7/8/2012, 6:29:30 AM
Керенский пренадлежал к правому крылу ПСР а от этого крыла ничего полезного на тот момент ждать не приходилось. И дело тут совершенно не в решительности.
alex.68
Мастер
11/3/2012, 4:22:47 PM
(Серафимыч @ 08.07.2012 - время: 02:29)
Если бы он не упивался своей значимостью, а довольно жестко( а то и жестоко) себя повёл зимой 17-го и позже, то Россия сейчас бы была совсем другая ...
Керенский пренадлежал к правому крылу ПСР а от этого крыла ничего полезного на тот момент ждать не приходилось. И дело тут совершенно не в решительности.
Если бы он не упивался своей значимостью, а довольно жестко( а то и жестоко) себя повёл зимой 17-го и позже, то Россия сейчас бы была совсем другая ...
Lesly Nilsen
Мастер
11/3/2012, 7:01:41 PM
Если бы жеско повел себя Корнилов, то это еще как то можно понять, за ним пошла бы армия. Или, хотя бы, часть ее.
Если бы попытался повести себя жестко Керенский ему свернули бы шею.
Сила была только у армии. А в армии штафирок не слишком уважают.
Да и Кренской - не Бонопарт. Не те личностные качества.
А вот если бы себя жестко повел Николай, иил кто нибудь из великих князей - Керенский должен был бы радоваться, если бы уцелел вообще.
Если бы попытался повести себя жестко Керенский ему свернули бы шею.
Сила была только у армии. А в армии штафирок не слишком уважают.
Да и Кренской - не Бонопарт. Не те личностные качества.
А вот если бы себя жестко повел Николай, иил кто нибудь из великих князей - Керенский должен был бы радоваться, если бы уцелел вообще.
alex.68
Мастер
11/3/2012, 10:34:32 PM
(Lesly Nilsen @ 03.11.2012 - время: 15:01)
очень жаль что "если"...
Если бы жеско повел себя Корнилов, то это еще как то можно понять, за ним пошла бы армия. Или, хотя бы, часть ее.
Если бы попытался повести себя жестко Керенский ему свернули бы шею.
Сила была только у армии. А в армии штафирок не слишком уважают.
Да и Кренской - не Бонопарт. Не те личностные качества.
А вот если бы себя жестко повел Николай, иил кто нибудь из великих князей - Керенский должен был бы радоваться, если бы уцелел вообще.
очень жаль что "если"...
Marinw
Акула пера
11/4/2012, 7:19:18 AM
Керенский это Горбачев образца 1917 года. Слова без дел.
Но в отличии от Горбачева Керенский хоть не кричал на весь мир, что привести большевиков к власти это цель его жизни.
Но в отличии от Горбачева Керенский хоть не кричал на весь мир, что привести большевиков к власти это цель его жизни.