50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны

(Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 13:36) Виноват Королев или ошибочно понес наказание, должно выяснять следствие.
Выяснило! Давно выяснило. Королёв реабилитирован. Это значит, что он незаконно был привлечён к уголовной ответстенности, незаконно осуждён и незаконно отбывал наказание.
Как и многие другие...

Судимость с Королева сняли в 1957 году. Куда его ещё дальше реабилитировать?
Стенд-то взорвался, люди пострадали, ущерб был нанесен. И государственная программа испытаний оборонной техники, кстати, сорвана.
Королев сам пострадал при взрыве нешуточно, чуть не погиб, но он ведь отвечал за ту работу, руководил ею. За это и был осужден.
Слава Богу, что он выжил и вернулся в ракетную промышленность.
Между прочим, Королев уже в 1945 году выезжал в Германию в составе группы экспертов по ракетной программе немцев. В полковничьей форме, кстати, ходил.

Мало тогда было в СССР спецов. И Сталин ими не разбрасывался и подчиненным не позволял. И Королев - лишь один из многих подобных примеров.

(JFK2006 @ 14.04.2011 - время: 14:44)
Выяснило! Давно выяснило. Королёв реабилитирован. Это значит, что он незаконно был привлечён к уголовной ответстенности, незаконно осуждён и незаконно отбывал наказание.
Как и многие другие...
Королев был осужден. Это значит что он совершил преступление.
Затем Королев был реабилитирован. Это значит что либо на момент реабилитации совершенное им уже преступлением не являлось, либо осужден он был по ошибке.
И то и другое не исключает ошибок и политической заинтересованности. Так что насчет "выяснено" мнение у каждого может быть свое. Как и насчет многих других.

(Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 15:07) Судимость с Королева сняли в 1957 году. Куда его ещё дальше реабилитировать?
Стенд-то взорвался, люди пострадали, ущерб был нанесен. И государственная программа испытаний оборонной техники, кстати, сорвана.
Королев сам пострадал при взрыве нешуточно, чуть не погиб, но он ведь отвечал за ту работу, руководил ею. За это и был осужден.
Путаете Вы.
Королев Сергей Павлович
Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11.
Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР

Статья 58 прим 7 (УК РСФСР 1926 года): "Подрыв государственной промышленности..., совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений, а равно ... противодействие их деятельности, совершаемое в интересах их бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций..."

Скажите, светлейший, с какой целью Королёв Сергей Павлович стенд взорвал - в контрреволюционных целях, в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций?

Вы прекрасно представляете себе, что такое состав преступления. И прекрасно понимаете, что в действиях Королёва состава преступления не было. Поэтому он и был именно что реабилитирован.
Не "судимость была снята", а реабилитирован как незаконно привлечённый к уголовной ответственности.

З.Ы. Привет сталинским соколам!
Вы кстати, из скромности, наверное, умолчали - Сталин несёт ответственность за то, что происходило, пока он страной руководил?
Вы же говорите: "Королёв несёт уголовную ответственность за взрыв стенда, т.к. он руководил!"

Сталин несёт ответственность? Ну, хотя бы за незаконное привлечение к уголовной ответственности Королёва Сергея Павловича?

(Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 15:08) Королев был осужден. Это значит что он совершил преступление.
Затем Королев был реабилитирован. Это значит что либо на момент реабилитации совершенное им уже преступлением не являлось, либо осужден он был по ошибке.
И то и другое не исключает ошибок и политической заинтересованности. Так что насчет "выяснено" мнение у каждого может быть свое. Как и насчет многих других.

Витя, прости, но то, что ты тут написал - абракадабра полная.

Я выше ответил по сути.

Добавить могу только лишь - нет такого "по ошибке". Есть - законно или незаконно.

1. Спасибо за уточнение.
Слава всем, кто не ленится искать первоисточники, не полагаясь на память.
Позор самонадеянным и пренебрегающим.

2. Доносы на Королева были, так что политическая формулировка приговора вполне в духе времени.
Есть два момента. Взрыв стенда был, ущерб был нанесен, и Королев за это ответственен.
Контрреволюционные мотивы Королева как минимум не доказаны, а его последующей жизнью опровергнуты. Он служил СССР не за страх, а за совесть.
Поэтому считал бы справедливым не реабилитацию, а переквалификацию того деяния.
Но ждать в 1957 году справедливости от этой банды "реабилитаторов" - наивно.

Сталин несет ответственность за всё. Но разную.

В том числе за то, что не выявил заранее и не уничтожил скрытых врагов, погубивших потом СССР, начиная лично с Хрущёва и Жукова.

Порвало в клочки.

В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту.
Судя по пропорциям, потом можно будет переделать под Медведева, когда его запустят агитировать в космос.
Поэтому и буквы СССР сделаны легкосъемными

Слабонервным не смотреть!

(Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 16:03) Есть два момента. Взрыв стенда был, ущерб был нанесен, и Королев за это ответственен.
Контрреволюционные мотивы Королева как минимум не доказаны, а его последующей жизнью опровергнуты. Он служил СССР не за страх, а за совесть.
Поэтому считал бы справедливым не реабилитацию, а переквалификацию того деяния.
Нету тут никаких моментов.
Во-первых, по какой статье Вы собрались привлекать Королёва? Нарушение правил ТБ? Халатность? Это ещё доказать нужно.
Я уверен, что борцы с контрреволюцией эти аспекты и не исследовали.
Во-вторых, не грешите на Военную коллегию Верховного Суда. Они не всех подряд реабилитировали. Они и отказывали, и переквалифицировали.


З.Ы. Кроме того, в УК 1926 года и статей-то не было для Сергея Павловича
Злоупотребление властью (ст. 109) - из корыстных побуждений;
Да и был ли Королёв должностным лицом - большой вопрос.
Была ещё статья 189 - нарушение правил об установке механических двигателей (3 месяца принуд.работ или штраф). Подходит она Королёву?

Так что зря Вы нашего великого конструктора уголовником обозвали. Я бы на вашем месте извинился...

Пусть будет ст.189 УК РСФСР. Я бы не возражал в той ситуации.

А доказательства должны быть в деле.

(Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 18:00) Пусть будет ст.189 УК РСФСР. Я бы не возражал в той ситуации.
Вам в этой ситуации лучше признать, что Вы наговариваете на Сергея Павловича.
А доказательства должны быть в деле.А их там нет и быть не может.

Стенд не взрывался?

Gawrilla, давайте закончим на том, что в принципе вина Королёва могла быть лишь в нарушении каких-то правил техники безопасности. Но в то время уголовной ответственности за это предусмотрено не было.

(Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 16:22) Порвало в клочки.

В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту.
Gawrilla, ну я понимаю раттус такое бы запостил. Он современное государственное устройство и политику России недолюбливает. Но вы ведь россиянин, зачем гадости про свою страну пишете?

Я не пишу гадостей о своей стране.
Я пишу нелицеприятные вещи о подонках, которые губят мою страну.

(Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 01:26) Я не пишу гадостей о своей стране.
В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту. И картинка какого-то надувного чучела. Вы считаете самарцев идиотами которые надули куклу и открыли памятник? Что вас так "порвало в клочки"?

Наличие в стране дебилов и подхалимов ещё ни о чем не говорит.
Иначе, глядя на Вас, за Украину просто страшно...

(Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 11:46) Наличие в стране дебилов и подхалимов ещё ни о чем не говорит.
Иначе, глядя на Вас, за Украину просто страшно...
В СССР таковых было в разы больше
Так что там с памятником? Фото показать? Некрасиво Gawrilla грязью страну поливать которая вас кормит и содержит. Гадко выглядит.

Безусловно полёт Гагарина это величайшее достижение в истории СССР. Вызывает удивление лишь то, что он не был репрессирован перед тем как полететь в космос. Как тот же Королёв или Туполев.

(Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 01:26) Я не пишу гадостей о своей стране.
Я пишу нелицеприятные вещи о подонках, которые губят мою страну.
Вы Королёва назвали уголовником. А он был незаконно осуждён и реабилитирован.

Королев был реабилитирован. По моему мнению - абсолютно справедливо.
Он был осужден. Не готов утверждать, что вполне справедливо, но отнюдь не "ни за что", не за анекдот и не за "три колоска". Ущерб он нанес и оборонную программу сорвал. Другое дело, что свою вину - скорее всего небольшую, - он перекрыл многократно. Это был великий человек и патриот.

Но на момент запуска спутника Королев имел неснятую судимость. По тогдашним понятиям - уголовник. Это факт.

Насчет "незаконно осужден".

Я бы не спорил, ибо Королева уважаю. Но хрущёвских "реабилитаторов" не уважаю вообще. Потому доверять этим конъюнктурщикам не склонен в принципе, даже по делу с Королевым. Сталинским юристам я доверяю больше.

Скажу также, что моё уважение к Королеву не зависит от того, виновен ли он был тогда или нет. Даже если и был виновен (в халатности, например) - он Великий Конструктор и отец мировой пилотируемой космонавтики. Ошибки великих людей не пятнают их, как небо - грязью.
В тогдашний злой умысел Королева - не верю.