Все люди равны?

(Jane Au @ 25.04.2013 - время: 23:25)
НО и не ГОСУДАРСТВЕННОЕ :)
Зато вполне юридическое.

(Влекущая взгляды @ 05.05.2013 - время: 10:15)
Благородство происхождения всегда ли соответствует благородству души,жизни и поступков человека? нет,не всегда... Важно ли воспитание? да,важно... Если не учить человека БЫТЬ благородным,то "голос крови",может, и не проснуться сам.
Всегда. Поскольку благородство в версии князя мира сего есть понятие растяжимое. Невозможно научить человека быть благородным, поскольку вряд ли кто понимает, что это такое.

Люди не могут быть равны по определению. Каждый человек индивидуален, имеет свои таланты, способности и наклонности, отличные от других. И большинство этих качеств передаются по наследству от родителей и окружения с самого рождения. И только потом появляются такие факты как воспитание.
Сомневающиеся могут почитать труды профессора Ламброзо доказавшего наличие наследственности еще в 19 веке.

(MiniRAT @ 26.04.2013 - время: 05:42)
да кому какое дело сейчас до этого?я "голубых кровей" ,ну почти,всё уже давно намешалось так что и не разберёшь...но т.к. национальность и род у нас передаётся по отцу то я урождённая Аматуни,армянский княжеский род,некогда довольно влиятельный...проследить свою историю(к сожалению только по мужской линии) могу до самых истоков рода,у нас даже легенда есть откуда фамилия произошла...однофамильцев нет,только родственники...но это ничего не даёт,ну да предки были князьями,ну и что?теперь то проку никакого,живу с мужем и детьми,хомячу шоколадки,люблю рыбалку...так что может если род жив или воспитание идёт традиционное ,тогда есть разница,а если от всего этого осталась лишь фамилия и генеологическое древо...ну в общем выше описала...
У меня чем-то сходная история, только поскромнее))))))) И ощущения примерно те же, разве что...
Братец мой как-то (было ему лет двадцать) разглядывал в трюмо своё отражение в профиль. Долго так смотрел (а профили у нас с ним похожие, в папу пошли) и наконец говорит мне:
- А что, видны в нас черты вырождающегося класса! - не в форме вопроса, а весьма утвердительно.
- В смысле - вырождающегося?
- Ну, вот ничего в лице нет этакого - волевого, целеустремлённого, решительного. Никакой победоносности. Одна вялая неопределённость: подбородок невыразительный, губы тонкие, нервные. С таким лицом невозможно быть во главе исторического процесса!
Ну, посмеялись, конечно... А так - на мой взгляд - ничего особенного ни во внешности, ни в образе жизни нет, и никто в нашей семье про "происхождение" обычно не вспоминает: не до того как-то, есть в жизни вещи и поважнее, и поинтереснее...))))

Нет сейчас дворян в нашей стране. Так фамилии еще остались. Встречался я с теми кто себя считает дворянами. Ходил несколько раз на "дворянские" собрания. Жалкое зрелище.

По определению, дворяне, это те люди которые находятся на добровольной службе государству, и за это получают привилегии. На сегодня, формально можно отнести офицеров, врачей с учителями и чиновников. Всякие скомрохи, банкиры и торгаши к ним не могут относиться, по определению. Так что все эти собрания просто сборище по интересам, и не более.

А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.

(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 21:10)
Вы тоже их халдеев?
А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.

(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 18:23)
Нет сейчас дворян в нашей стране. Так фамилии еще остались. Встречался я с теми кто себя считает дворянами. Ходил несколько раз на "дворянские" собрания. Жалкое зрелище.
Извините, на этих собраниях были подобные Киркорову, Пугачевой и ВАМ,
которые тупо купили билетик на сеанс общения с графьями??

(Jane Au @ 14.05.2013 - время: 01:06)
Извините, на этих собраниях были подобные Киркорову, Пугачевой и ВАМ,
которые тупо купили билетик на сеанс общения с графьями??

А где Вы видели что я тупо покупал билет на это собрание? И в каких кассах продают такие билеты?

(Jane Au @ 14.05.2013 - время: 00:11)
(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 21:10)
Вы тоже их халдеев? А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.
Вы пишете на форуме психологии.
И во первых - потрудитесь правильно оформлять топик.
Во вторых - "Халдеи - это, (Chaldaei, Χαλδαι̃η). Жители Вавилонии, а в частности, вавилонские жрецы, известные своими познаниями в астрономии. Впоследствии халдеями стали в Риме называть гадателей по звездам.

Поэтому прежде чем писать потрудитесь знать смысл слов, которые употребляете.

(Ник 35 @ 13.05.2013 - время: 21:10)
А тем более когда дворянское звание можно купить и повесить грамотку на стенку. Граф Киркоров, Графиня Пугачева.
Киря с пугачихой не покупали, им подарили, вместе с резиденцией.

(STRANNICK @ 18.05.2013 - время: 19:34)
Киря с пугачихой не покупали, им подарили, вместе с резиденцией.
Будьте добры, расскажите поподробнее: кто подарил, когда, при каких обстоятельствах? Очень интересно...

(Jane Au @ 23.04.2013 - время: 22:45)
Подзабытое происхождение опять становится актуальным?
В Англии, к примеру, человек "со свиным рылом" никогда не будет принят в почетный клуб.

Мы долго верили, что люди равны изначально, что человек сам может пробиться в жизни, при этом обладая лишь собственным напором, инициативой, талантом.

Смотрю случайно новый фильм по России 1 - Истребители.
Так вот, единственный граф в команде (Бес - Дюжев) характеризуется, как единственный, действительно, порядочный и благородный человек.
Возвращаемся к приоритету происхождения?
Или, все-таки, происхождение вторично, и среди "благородных" встречаются подобные обыкновенным "простолюдинам"?
что значит становится? В Англии изначально не было этих французских штучек как эгалитэ, фратернитэ, либеритэ, там сословно-классовое общество как было, так и остается. Есть как в Англии как в других странах клубы где не примут человека, если он не имеет определенного происхождения, если его отец и дед не учились в определенных ВУЗах, в континентальной Европе и США несколько попроще, человека могут принять если он сам закончил определенного уровня ВУЗ, сам был членом определенного уровня студенческих братств или состоит в определенных общественных структурах, хотя те, у кого отец и дед учились, участвовали, состояли безусловно есть приоритет, ну и конечно поведение самого человека может как помочь ему стать вхожим, так и закрыть перед ним многие двери. Россия пока только начинает входить в эту систему горизонтальных связей.

"Человек начинает гордится своими корнями, когда ему гордится больше нечем!".(с)

(Ник 35 @ 22.05.2013 - время: 20:01)
"Человек начинает гордится своими корнями, когда ему гордится больше нечем!".(с)
Ну, не скажите...))))))) Человеку вообще полезно знать своих предков - хотя бы до прадедушек-прабабушек, а если глубже - и того лучше. Зная свой род, человек становится его частью и, как правило, более ответственно относится к тому, что делает - ведь за его "спиной" стоят поколения тех, кто жил ради его жизни. Человек не так остро ощущает своё одиночество в мире, когда может сказать: "Мы - Такие-то!" И дворянское происхождение тут, в принципе, не главное; главное - происхождение. Есть внуки Героев, есть потомки Мастеров (врачей, писателей, токарей "от Бога"...), да и просто отпрыски Людей, которые жили и делали что-то, были частью своего времени...

Одна моя соседка, когда выпьет, завсегда с придыханием в голосе и радостным ужасом в глазах рассказывает о своём прадеде.. или прапрадеде, который был чекистом и лично расстрелял уйму народу. Она очень любит о нём говорить, хотя и стесняется, и говорит всегда как будто со стыдом... как будто)))) Однажды сказала, имея в виду себя и своих родственников: "Мы все расплачиваемся за его грехи!" Ну, не прекрасно ли? А не было бы такого знатного прадеда? За чьи грехи она страдала бы? За собственные? Но это больно и очень неприятно... А так прадед стоит над всем родом, оберегая от чувства вины, принимая эту вину на себя.

(tangu @ 23.05.2013 - время: 12:03)
Ну, не скажите...))))))) Человеку вообще полезно знать своих предков - хотя бы до прадедушек-прабабушек, а если глубже - и того лучше. Зная свой род, человек становится его частью и, как правило, более ответственно относится к тому, что делает - ведь за его "спиной" стоят поколения тех, кто жил ради его жизни.
Не обязательно знать их поименно. Достаточно перенятого у них опыта как процветания, так и деградации, как приобретения недостатков, так и искоренения их.
Да и ответственно надо относиться не только для тех, кто "за спиной", но и для тех, кто придет после тебя, оставив им этот опыт и обогатив собственным.

"Человек не так остро ощущает своё одиночество в мире, когда может сказать: "Мы - Такие-то!" И дворянское происхождение тут, в принципе, не главное; главное - происхождение. Есть внуки Героев, есть потомки Мастеров (врачей, писателей, токарей "от Бога"...), да и просто отпрыски Людей, которые жили и делали что-то, были частью своего времени..."
Человек не одинок, пока сам не захочет одиночества в собственной гордыне. А подлинные потомки мастеров- всё таки, их ученики и ученики учеников, сохранившие такое же отношение к своему делу, как и они.

Так что, прав, отчасти, Ник35: снедаемый гордыней и тщеславием гордится прошлым, когда будущего нет, поскольку настоящее невыносимо. Это называется: гонор на пустом месте.

(tangu @ 23.05.2013 - время: 11:03)
Ну, не скажите...))))))) Человеку вообще полезно знать своих предков - хотя бы до прадедушек-прабабушек, а если глубже - и того лучше. Зная свой род, человек становится его частью и, как правило, более ответственно относится к тому, что делает - ведь за его "спиной" стоят поколения тех, кто жил ради его жизни. Человек не так остро ощущает своё одиночество в мире, когда может сказать: "Мы - Такие-то!" И дворянское происхождение тут, в принципе, не главное; главное - происхождение. Есть внуки Героев, есть потомки Мастеров (врачей, писателей, токарей "от Бога"...), да и просто отпрыски Людей, которые жили и делали что-то, были частью своего времени...

Одна моя соседка, когда выпьет, завсегда с придыханием в голосе и радостным ужасом в глазах рассказывает о своём прадеде.. или прапрадеде, который был чекистом и лично расстрелял уйму народу. Она очень любит о нём говорить, хотя и стесняется, и говорит всегда как будто со стыдом... как будто)))) Однажды сказала, имея в виду себя и своих родственников: "Мы все расплачиваемся за его грехи!" Ну, не прекрасно ли? А не было бы такого знатного прадеда? За чьи грехи она страдала бы? За собственные? Но это больно и очень неприятно... А так прадед стоит над всем родом, оберегая от чувства вины, принимая эту вину на себя.
Предков до прадедов я знаю, но говорить о своем происхождении я не буду. Мне есть чем реальной жизни гордится. Помнить о предках надо, что толку что прадед был дворянином, если человек сам в этой жизни никто. Только предков позорит.

Я нашла нужную цитату :

"Я о себе сказала, что просто не смогла выжить в аристократической семье. Моя семья, хотя и известная в определенных профессиональных кругах, по статусу скорей мелкобуржуазная. Вот в рамках этой морали мне уютно. А понять, как устроены мозги у аристократов, я не смогла. Да, сначала думала: этикет, ритуалы – чепуха, я будущий офицер, выучу как Устав и буду блюсти. Черта с два! У настоящих аристократов есть какое-то нутряное чувство социального баланса и маневрирования. Его не приобретешь тупым подражанием, образованием и даже воспитанием. Нужны гены. Нужны предки, которые из поколения в поколение оттачивали стрелку своего социального компаса, калибровали шкалу и рассчитывали поправку на ветер. Иной нувориш делает все правильно и становится посмешищем. А потому что нет гибкости. Истинный аристократ знает не то, что делать в каждой ситуации нужно, – он знает, в какой ситуации правила можно нарушить, и это войдет в моду."(с)
(Олег Дивов "Леди не движется")

Еще одна интересная цитата :

"Главное, чтоб никто не заметил.

Вот это, наверное, меня всегда бесило в аристократах. Они хотели казаться, но не быть. Казаться трезвыми – а были ли они трезвы на самом деле, неважно. Чего никто не видит, того не существует. Слуги и родня не в счет. Главное, чтобы не прознали посторонние. Аристократы собаку съели на притворстве. У них в случае чего включался автопилот, в который при рождении установили программы этикета на все случаи жизни. Я так не могу. Я выросла в семье, где все были военнослужащими. По обеим линиям. И мужчины, и женщины. Но мои предки были солдатами и сержантами – кроме родоначальника. И у меня с рождения вбит стереотип, что офицер должен быть примером для подражания. Я знаю, что множество офицеров пьет горькую, но не считаю это нормой. Для пьянства как минимум нужна серьезная причина – неудавшаяся жизнь, несложившаяся карьера, гибель близкого. И неважно, как выглядит человек, – важно, кто он внутри. Потому что в бою, когда смерть рядом, на притворство сил не остается, шелуха слетает, и человек становится самим собой."(с)