Вместе жить - мучиться?

(egor76 @ 03.02.2010 - время: 11:35) да так и проживут как соседи, пока кто-то первый не умрет. вот потом второй еще скучать будет как ни странно.
скучать по соседу? Егор ты хочешь сказать что их устраивает такой брак и что даже если будет реальная возможность что--то изменить они не станут?

(celene @ 24.04.2010 - время: 12:34) (egor76 @ 03.02.2010 - время: 11:35) да так и проживут как соседи, пока кто-то первый не умрет. вот потом второй еще скучать будет как ни странно.
скучать по соседу? Егор ты хочешь сказать что их устраивает такой брак и что даже если будет реальная возможность что--то изменить они не станут?
Все может быть... Брак - не устраивает, а жизнь как соседей - вполне, кто их знает, не все готовы "штурмовать" новые баррикады, размениваться, разводиться, разъезжаться, разбегаться, как хочешь, назови...
Если уж разбегаются, то сразу, наверное... Вдрызг... А потом уже...

Почитал переписку, все варианты подходят под сложившуюся ситуацию. Но мне подсказывает опыт, что не все тут так как есть Есть причина для такой жизни. Что-то они не договаривают. А все наши предположения так и будут топтаться вокруг судьбы, привычки, старости и т.д.
Не полная картина для обдумывания.

(nastavnik_guru @ 26.04.2010 - время: 19:08) Почитал переписку, все варианты подходят под сложившуюся ситуацию. Но мне подсказывает опыт, что не все тут так как есть Есть причина для такой жизни. Что-то они не договаривают. А все наши предположения так и будут топтаться вокруг судьбы, привычки, старости и т.д.
Не полная картина для обдумывания.
и какая? что вам подсказывает ваш опыт?

Я же написал выше, что не полная картина их жизни. Поэтому что-либо предпологать сейчас будет не больше чем наше воображение. Фактов их совместной жизни не хватает. Ради детей они жить вместе не стали бы, т.к. уже внуки есть, а с внуками можно общаться и не живя вместе..... Много причин может быть...
Единственное, если это Вам надо для работы, а не для простого обсуждения тут, то могу сказать, что раз они сами нехотят ничего гворить и пояснять, то пусть так и живут. Каждый кузнец своего счастья.

(nastavnik_guru @ 26.04.2010 - время: 19:33) Я же написал выше, что не полная картина их жизни. Поэтому что-либо предпологать сейчас будет не больше чем наше воображение. Фактов их совместной жизни не хватает. Ради детей они жить вместе не стали бы, т.к. уже внуки есть, а с внуками можно общаться и не живя вместе..... Много причин может быть...
Единственное, если это Вам надо для работы, а не для простого обсуждения тут, то могу сказать, что раз они сами нехотят ничего гворить и пояснять, то пусть так и живут. Каждый кузнец своего счастья.
Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то?

(celene @ 27.04.2010 - время: 14:46)Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то?
Это нам, внешним зрителям так кажется. У нас свой мир и свое мировоззрение. И на наш взгляд у них криво. А может быть это наше мировидение криво? Может мы живем ложными домыслами и взглядами, несмотря на то, что внутри нас райские птички поют, даруя нам мнимую гармонию?

(SРAWN @ 27.04.2010 - время: 18:32) (celene @ 27.04.2010 - время: 14:46)Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то?
Это нам, внешним зрителям так кажется. У нас свой мир и свое мировоззрение. И на наш взгляд у них криво. А может быть это наше мировидение криво? Может мы живем ложными домыслами и взглядами, несмотря на то, что внутри нас райские птички поют, даруя нам мнимую гармонию?
хм...все может быть все субьективно...но есть обьективная реальность люди ненавидят друг друга и при этом продолжают жить вместе.

(celene @ 27.04.2010 - время: 14:46) Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то?
Возможен и такой вариант событий. Но мне кажется при любом нашем предположении все будет с нашей стороны не больше чем болтология.

(celene @ 27.04.2010 - время: 14:46)Хм...давай абстрагируемся от конкретной ситуации а поговорим о том ради чего люди ненавидящие друг друга...заметьте не равнодушные а именно ненавидящие друг друга живут вместе. может это душевный садомазохизм какой-то?
Чтобы жизнь другому медом не казалась...

просто каждый из них боится остаться в одиночестве. уйти нельзя, сзади выжженная пустынь, кругом топь...страшно. а вон уж и погост виднеется. добредём как нить...

(злойкот @ 08.05.2010 - время: 02:49) просто каждый из них боится остаться в одиночестве. уйти нельзя, сзади выжженная пустынь, кругом топь...страшно. а вон уж и погост виднеется. добредём как нить...
Так одиночество от чего? От бездействия. Ну это конечно моё ИМХО. Не смею навязывать. Но сами посудите, те люди сами не задумываются, боясь одиночества.. не задают себе вопрос - а отчего бы я потом стал одиноким? От чего? Или от кого? А подумал бы? "Есть рядом человек, от которого я устал, который мешает мне и мешаю ему я.. Он близкий мне? А насколько близкий или насколько далёкий? Что я потеряю при расставании?" А если когда-то близкий человек стал никто, ничего не значащим в жизни.. многое ли потеряно, стал ли одиноким человек, когда уходит от Никто-ничего-не-значащего в его жизни? Представим - расстались всё же. Теперь от каждого партнёра зависит будет ли он одиноким. Бездействие - смерти подобно, это застой.
кругом топь...страшно
Если, действительно, надо уходить, и только этот страх мешает, то может быть стоит прикинуть, а не надуманный ли страх? Ведь люди вокруг, и они живут и не тонут и довольно весело, уютно живут. Может нету любимого занятия, дела, может нету интереса вообще к жизни? Может окружение следует сменить, не то оно вообще? Какие-то хоть шаги нужны. Поэтому живут вместе абы как дожить.. довлачить остатки дней. Но это уже полумертвецы.
Одиночество человек делает себе сам.
Зачастую человек сам себя разрушает.. что с вредными привычками, что с образом жизни. Иногда он осознаёт это, но обычно не задумывается.
Он, конечно, может и не думает: "Как всё плохо у меня, ай-ай-ай.. Так пусть будет ещё хуже" Если так думать, то это получается, он как капризный ребёнок.
А погост.. чего он? Это оправдание для себя, что не успеешь всё равно ничего сделать. Но если не начинать, то и не сделается. А хотя бы начать? Ведь жалко на полдороге дело бросать. А если полюбить то, что делаешь? Ведь сам же делаешь. А себя всё равно хоть малую толику любишь. Вот и дело завершено, а пока выполнял, в голове новая идея. Ай да молодец я, не начать ли новое предприятие? Вот и солнышко улыбнулось и жизнь новыми красками заиграла, тусклость прозябания куда-то исчезла. Да.. что-то там про погост было? А.. вот.. Бывает так, что гипертоники доживают до глубокой старости, но похоронили себя полвека назад.. последние 30 с хвостом лет они ждут смерти. А она не приходит. А существование их влачится. А бывает, что молодой, прыткий, энергичный, любящий жизнь.. выбежал на улицу, а там машина с пьяным водителем или одуревший наркоман.. и всё! Нету человека. так и умер на бегу. Но. Он жил и радовался. И пусть жизнь его была короткой, он наслаждался, а не поджидал, когда его зароют и будут жрать черви. Он помнил, что жизнь одна и делает её он своими руками. Делает, а не ждёт, когда она пройдёт.

Фема, вы почти правы... почти. мой пример взят из реальной жизни, но не про меня. этим людям далеко за 70, а я знаю их всего год. топь- это жизнь вокруг... она пугает пожилого человека. куда ступить, чтобы не утонуть, что делать, чтобы хоть умереть спокойно? муж - пофигист, дебошир и пьяница... сын - алкоголик... для неё лучший выход - уйти в дом престарелых (сомнительный, правда, выход) но... "а как же они без меня???"
человек живёт (и мучается) пока осознаёт, что кому то нужен... таких семей в России, и не только, тысячи...(((
и плачет эта бабушка и приговаривает: уж скорей бы смерть моя пришла...

(злойкот @ 08.05.2010 - время: 15:49) Фема, вы почти правы... почти. мой пример взят из реальной жизни, но не про меня. этим людям далеко за 70, а я знаю их всего год. топь- это жизнь вокруг... она пугает пожилого человека. куда ступить, чтобы не утонуть, что делать, чтобы хоть умереть спокойно? муж - пофигист, дебошир и пьяница... сын - алкоголик... для неё лучший выход - уйти в дом престарелых (сомнительный, правда, выход) но... "а как же они без меня???"
человек живёт (и мучается) пока осознаёт, что кому то нужен... таких семей в России, и не только, тысячи...(((
и плачет эта бабушка и приговаривает: уж скорей бы смерть моя пришла...

я долго читал ваш пост, не решаясь ответить... у меня несколько по-другому всё. но я пока не готов к исповеди.
Понятно со случаем с бабушкой Очень жалко её. Слишком долго она терпела, чтобы что-то сейчас менять.
Вот так и ПРОЖИВАЮТ свой век, приговаривая по жизни - а как же они без меня?
таких семей в России, и не только, тысячи...(((
я уже писала на первых страницах, что думаю - менталитет такой

(злойкот @ 08.05.2010 - время: 15:49) для неё лучший выход - уйти в дом престарелых
а родственники? есть какие-нибудь родственники, чтобы уйти к ним? хоть дальние, хоть ближние, но всеже лучше чем дом престарелых...
хотя, сейчас, смотря в каком регионе, дома престарелых (инвалидов) есть даже очень не плохие.

(злойкот @ 08.05.2010 - время: 15:49) Фема, вы почти правы... почти. мой пример взят из реальной жизни, но не про меня. этим людям далеко за 70, а я знаю их всего год. топь- это жизнь вокруг... она пугает пожилого человека. куда ступить, чтобы не утонуть, что делать, чтобы хоть умереть спокойно? муж - пофигист, дебошир и пьяница... сын - алкоголик... для неё лучший выход - уйти в дом престарелых (сомнительный, правда, выход) но... "а как же они без меня???"
человек живёт (и мучается) пока осознаёт, что кому то нужен... таких семей в России, и не только, тысячи...(((
и плачет эта бабушка и приговаривает: уж скорей бы смерть моя пришла...

По моему, это безнадежный случай... Дожить в таких обстоятельствах до столь преклонного возраста - это навсегда там и остаться... И муж с сыном всю жизнь это прекрасно понимали и эксплуатировали ее заботу...

(nastavnik_guru @ 08.05.2010 - время: 19:15) (злойкот @ 08.05.2010 - время: 15:49) для неё лучший выход - уйти в дом престарелых
а родственники? есть какие-нибудь родственники, чтобы уйти к ним? хоть дальние, хоть ближние, но всеже лучше чем дом престарелых...
хотя, сейчас, смотря в каком регионе, дома престарелых (инвалидов) есть даже очень не плохие.
из родственников у неё только моя жена... она иногда навещает её. живут в Подмосковье. в ДП не хочет, боится за квартиру, да и оболтусов своих ей жалко...
короче, безнадёжно всё... только участием и поможешь

Значит заберите ее к себе, а квартиру сдавайте или просто участвуйте в ее жизни...

(nastavnik_guru @ 09.05.2010 - время: 14:17) Значит заберите ее к себе, а квартиру сдавайте или просто участвуйте в ее жизни...
ээ.. так дело не пойдёт.. зачем идти против воли захотевшего так жить?
вот, ответ на первый пост автора:
(Rosinka @ 03.02.2010 - время: 13:55)celene тогда получается, что если человек пессемист, то он обречен? если он будет обвинять в своих несчастьях только других то да
Им выгодно жить вместе, потому что можно обвинять в своих несчастьях другого
а разойдись они, кого винить? себя не захотят.

Участвовать в чужой жизни.. а надо ли в таком случае?

Всех испортил квартирный вопрос, для многих суета связанная с дележом имущества
гораздо страшней и напряжней, чем привычная уже атмосфера бытовой ненависти.