Вместе жить - мучиться?

Ведь, опасаясь дороги по краю обрыва, нельзя попасть на Олимп. Не сделав шаг, мы не заглянем за поворот.

Приведите пожалуйста пример , рискнувшего и "попавшего на Олимп" ,такое бывает только на киноэкране.
Вы путаете понятия "первопроходец" и "бездумный" . Не идеализируйте.

(Marquis de Sex @ 09.03.2010 - время: 13:41) Приведите пожалуйста пример , рискнувшего и "попавшего на Олимп" ,такое бывает только на киноэкране.
Вы путаете понятия "первопроходец" и "бездумный" . Не идеализируйте.
У каждого в жизни свой край и свой Олимп...
И в своей жизни,каждый сам выбирает: сделать ему шаг или остаться в собственном болоте.
И то, что ему говорят другие для него не является истиной первой инстанции.
Тут примеры не играют роли...всё индивидуально абсолютно для каждого...

Зачастую, чтобы попробовать попасть на Олимп, нужно не просто выбраться из болота, нужно это болото уничтожить. Разломать всё, что строилось и погубить всё, что взращивалось и возможно не один год до этого. Гоняясь за синицей в небе научиться прыгать по головам и сердцам ещё недавно дорогих и близких тебе людей. Ломать чужие судьбы, в надежде, что именно из этих несчастных обломков сумеешь сколотить счастливую, пусть одну, за то свою.
Что ж, ломать не строить. Что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет... (с)

И ещё, что для одного болото, то для другого дом родной. Некоторым и поспорить-поорать друг с дружкой в радость, а со стороны - живут как кошка с собакой.

(Aquitania @ 10.03.2010 - время: 03:55) Зачастую, чтобы попробовать попасть на Олимп, нужно не просто выбраться из болота, нужно это болото уничтожить. Разломать всё, что строилось и погубить всё, что взращивалось и возможно не один год до этого. Гоняясь за синицей в небе научиться прыгать по головам и сердцам ещё недавно дорогих и близких тебе людей. Ломать чужие судьбы, в надежде, что именно из этих несчастных обломков сумеешь сколотить счастливую, пусть одну, за то свою.
Что ж, ломать не строить. Что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет... (с)


Хм... А если не чего ломать, а все уже было сломано до вас(с)? А что человек должен терпеливо жить в "болоте" чтобы не дай-то бог не пройтись по головам близких? Акви, а по твоему, а для чего живет человек?

(celene @ 10.03.2010 - время: 02:35)Хм... А если не чего ломать, а все уже было сломано до вас(с)? А что человек должен терпеливо жить в "болоте" чтобы не дай-то бог не пройтись по головам близких?
Если нечего ломать, то о чём разговор? Если у человека нет ни семьи, ни детей, ни дома, если всё это уже потеряно или отнято кем-то другим, а человек продолжает ничего не делать, мол, сойдёт и так - это другой разговор. Тут одно из трёх - либо ему(ей) это всё не особо и нужно было с самого начала, а значит он всем доволен и зачем что-то менять? Либо апатия наступила после пережитой потери всего самого дорогого в жизни и он(она) не имеет сил начинать всё заново. Или же пережитое горе породило страх повторения истории и человек боится новых отношений.

Но тема вроде не о том у кого ничего нет, а о том почему двое продолжают жить вместе без любви или даже с ненавистью друг к другу и насколько это правильно.

Я тебе пример приведу.
Раньше, когда поэты и писатели ещё не творили в ворде, а пользовались бумагой и ручкой, существовало два вида авторов. Один из них писал на белом листе строчку, ему что-то не нравилось, лист тут же сминался и выбрасывался. Другой же вид исписывал лист вдоль и поперёк перечёркивая не понравившиеся куски текста, вставляя нужные слова и предложения, кропотливо работая над каждой строкой, и заполнив весь лист принимался за его обратную сторону.
К чему я всё это, семья - это наш белый лист. Кто-то идёт по лёгкому пути и сминает листки один за другим лишь только увидит неправильное слово - "Эх, опять не получилось, сейчас новый возьму!" А кто-то годами работает над своим созданием исправляя не получившееся, улучшая уже созданное и добавляя недостающее.

Лично я не одобряю ни тех, кто живёт в болоте по инерции, ни тех, кто бросает что имеет и хватается за новое, прибывая в уверенности, что старое просто было неудачное, а вот новое обязательно получится. Мне нравятся те, кто ценит то, что имеет и работает над этим, с целью улучшить и сделать красивым, правильным и уютным для себя и близких людей.

Акви, а по твоему, а для чего живет человек?
Ну, это вопрос не ко мне. Высочайшие умы человечества бьются над ним не одно столетие уже!
А вот в том, что семья, родные и близкие люди - это самое ценное, что есть у каждого человека, я уверена.
Ты можешь сказать, как многие, что человек живёт чтобы быть счастливым и в целом это правильно. Но, не любой ценой! Невозможно обрести настоящее счастье разрушая чужие судьбы и двигаясь напролом. ИМХО.

(celene @ 10.03.2010 - время: 02:35) Хм... А если не чего ломать, а все уже было сломано до вас(с)? А что человек должен терпеливо жить в "болоте" чтобы не дай-то бог не пройтись по головам близких? Акви, а по твоему, а для чего живет человек?
Хоть и пост не ко мне..
Как со стороны судить: сломано или нет?
Скорей всего, запущено. Самотёк. Лень человеческая. Потому что так удобней кой-кому. И при этом налипает много мусора, шлака ненужного, создаются всякие неудобства, конфликты.. но решать их - значит пересматривать своё отношение ко всему. Это тяжело. Проще в очередной раз поцапаться.

Человек терпеливо живёт в болоте, потому что ему самому так сподручней. Он так хочет. Никто ж его не неволит. Он сам выбрал свой путь. Счастье - плыть по течению. Заставь его думать, что-то делать - он будет ныть, что несчастлив.

Человек живёт для собственного удовольствия. Делает то, что ему ловчей.. или не делает - так как комфортней.

У каждого в жизни свой край и свой Олимп... И в своей жизни,каждый сам выбирает: сделать ему шаг или остаться в собственном болоте. И то, что ему говорят другие для него не является истиной первой инстанции. Тут примеры не играют роли...всё индивидуально абсолютно для каждого...

Одна сплошная демагогия без попытки представить картину. Вы наотмаш "клеймите " болотом, и тут же сами говорите что у каждого свой край и свой Олимп и всё индивидуально, и примеров у вас нет потому что вы даже отдалённо не представляете о чём "сотый" пост тут набили.

(Marquis de Sex @ 10.03.2010 - время: 12:26) Одна сплошная демагогия без попытки представить картину. Вы наотмаш "клеймите " болотом, и тут же сами говорите что у каждого свой край и свой Олимп и всё индивидуально, и примеров у вас нет потому что вы даже отдалённо не представляете о чём "сотый" пост тут набили.
тон смените. не надо хамить

(Marquis de Sex @ 24.02.2010 - время: 04:57) А я даже позавидовал , неужели мужик из истории несчастен? пришёл , дома сготовлено , убрано никто к тебе не лезет , занимаешься своими делами, прекрасно.
Такие браки как раз и доживают до золотой свадьбы , я вообще считаю что муж и жена-чужие люди.
Автор , а ты сама то как себе представляешь 25 лет с одним человеком прожить и продолжать его любить ? за столько времени достанет вообще всё что угодно.
Я бы посоветовал им ещё меньше контактировать
Мечта желудка, пришел, а дома сготовлено, убрано и никто к тебе не лезет. Для полного Вери Гуд надо из дома еще не уходить, пусть жена ведь она тебе чужая пашет на 2 или лучше 3 работах, а сидишь дома, где все наготовлено, чисто и светло.

(Marquis de Sex @ 10.03.2010 - время: 12:26) У каждого в жизни свой край и свой Олимп... И в своей жизни,каждый сам выбирает: сделать ему шаг или остаться в собственном болоте. И то, что ему говорят другие для него не является истиной первой инстанции. Тут примеры не играют роли...всё индивидуально абсолютно для каждого...

Одна сплошная демагогия без попытки представить картину. Вы наотмаш "клеймите " болотом, и тут же сами говорите что у каждого свой край и свой Олимп и всё индивидуально, и примеров у вас нет потому что вы даже отдалённо не представляете о чём "сотый" пост тут набили.
Вы считаете,что не имею права на своё мнение?
Если мне не нравится "болото", то обязательно буду всех тянуть из него?
Это пустое занятие. Поэтому и рассуждаю, что каждый сам определяет для себя место обитания. При этом сам себе рисует и Олимп и болото.
То, что для одних болото,для других уже Олимп.
В народе бытует мнение: не надо мерить других по себе(это применимо,как к плохому,так и к хорошему)
Вот, Вами просимый пример: то что Вы назвали демогогией, для других, здесь, оказалось очень хорошо понятно, кто-то принял, но с оговорками и т.д. и т.п.
Ещё один пример, если сможите его понять: из болота ушёл, до Олимпа не добрался. По дороге чуть в тресину не угодил. Иду по краю, над пропастью.
Но мне эта дорога нравится, потому что это моя дорога. Мне сам Олимп не нужен. Т.к. со временем он снова становится болотом.
Только движение придаёт жизни.
Но, и прекрасно понимаю, что можно всю жизнь идти и не получить желаемого, и можно всю жизнь просидеть в собственном болоте и быть счастливым.
Отсюда мой вывод: жизнь и суждения о ней у каждого человека индивидуальны.
Но это не значит, что надо каждый раз мять чистый лист и доставать новый(по словам уважаемой Aquitania), по мне второй, исписанный лист ближе. на нём. помимо не удавшихся строчек есть и строчки - шедевры
Вот только,сударь, Ваших то мыслей здесь не слышно?
сплошной скепсис

P.S. Мысль Aquitania о листках навела на такую мысль: а ведь являясь писателями, с другой стороны ещё и являемся листами, на которых пишут другие писатели.

нашим родителям сложно разорвать отношения они не так воспитаны.... они привыкли терпеть лишения в жизни.......и у них одна цель чтоб дети жили хорошо!
....это новому поколению просто ......надоело жить вместе - разъехались!!!!

Два примера:
1. Мои родители прожили без малого 35 лет, за которые маман успела побыть "я и баба, и мужик", и полжизни еще и пьянство отца терпеть. Развелась. 15 лет назад. По факту. Все это время живут, потому что жалко его, потому что добрая, потому что такая натура, да и разъехаться нет возможности. Как несла бремя семьи, так и несет. И убить готова, и "бросить" не может... "Затхлое болото", по вашему...
2. Родители подруги, прожив 25 лет, развелись - разный соц.уровень (тащила мужа, сколько могла в этом отношении), разные интересы, разные характеры... Как разъезжались - надо книгу писать... Лишь бы разъехаться... Ненавидят друг друга обоюдно... Она одна, занимается собой, он, прожив 6 лет с другой, тоже один... Встречаются на дне рождения внука как оппозиционеры, подруга как рефери на всех праздниках...
Что лучше?
Кого устраивает "болото", тот в нем и живет. Что далеко не значит, что ему лень что-то менять. Скорее всего, он не готов разрушить все в один момент. Если есть, что рушить.

(Gabi @ 14.03.2010 - время: 22:11) Кого устраивает "болото", тот в нем и живет. Что далеко не значит, что ему лень что-то менять. Скорее всего, он не готов разрушить все в один момент. Если есть, что рушить.
Со стороны-то легко судить, называя болотом.. а это её жизнь, она так хочет жить, в этом жизнь её. Не того она характера, чтобы действовать по-другому. И не будет, и не станет, не захочет.
Как говорил Евдокимов: "Судь-бааа.."

(Gabi @ 15.03.2010 - время: 01:11) Два примера:
1. Мои родители прожили без малого 35 лет, за которые маман успела побыть "я и баба, и мужик", и полжизни еще и пьянство отца терпеть. Развелась. 15 лет назад. По факту. Все это время живут, потому что жалко его, потому что добрая, потому что такая натура, да и разъехаться нет возможности. Как несла бремя семьи, так и несет. И убить готова, и "бросить" не может... "Затхлое болото", по вашему...
2. Родители подруги, прожив 25 лет, развелись - разный соц.уровень (тащила мужа, сколько могла в этом отношении), разные интересы, разные характеры... Как разъезжались - надо книгу писать... Лишь бы разъехаться... Ненавидят друг друга обоюдно... Она одна, занимается собой, он, прожив 6 лет с другой, тоже один... Встречаются на дне рождения внука как оппозиционеры, подруга как рефери на всех праздниках...


Габи, просто есть люди, которым нравится быть несчастными, они наслаждаются своими страданиями. Мне так же знакома одна пара, которая также мучилась с мужем лентяем, который не работал, сидел дома. вечно ее все жалели, а когда его не стало в ее жизни, то она стала ощущать себя глубоко несчастной, вроде бы освободилась. ан нет, мадам так привыкла к роли несчастой, что аже впалав депрессию. но это крайние случаи.
а мы говорим о несколько ином. В принципе зачем люди живут вместе если у них не только нет любви и понимания в браке, а присутствует ненависть друг к другу?

(celene @ 15.03.2010 - время: 06:23) В принципе зачем люди живут вместе если у них не только нет любви и понимания в браке, а присутствует ненависть друг к другу?
Заливала сегодня книги в нашу библиотеку, прочла анонс в дамском американском романе: у женщины трое детей взрослых, у которых своя личная жизнь.. и муж - отношения.. просто равнодушие друг к другу. И вот как была в пляжном костюме и с отпускными деньгами в сумочке.. так и ушла в неизвестном направлении НИ ОДНОЙ ДУШЕ не сказав об этом ни слова! А годы её были не малые. Так вот, не по-рассейски это! Менталитет не тот. Себя не переделаешь! Нам не нравится правительство - мы ворчим дома, не митингуем. Моя хата с краю, я ничего не знаю. Только доведённые до безисходности, до полного отчаяния, люди бунтуют.. но сначала терпят.. терпят.. и снова терпят. Ноооо.. если уж человек рассейский выведен из себя - мало не покажется!

каждый выбирает свой путь к счастью...иные останавливаются в самом начале, с первых шагов...боясь очевидно остаться на обочине, или потеряться, а может не искать *лучше* от *не оч хорошего*.........
в зависимости...кто ставит себе какие цели...
для себя не приемлю улиточной жизни...и кажется у Салтыкова -Щедрина сказка *Премудрый пескарь* очерчивает жизнь в глухой *ямке*...

на форуме есть темка *Притчи*......оч яркий пример...старика и грез о море...
одни согласны ощущать жизнь только отрывая листок календаря...другие в вечном поиске своего счастья...
все индивидуально...

У меня есть знакомые, которые люто ненавидят друг друга, официально в разводе, и .... живут в одной квартире до сих пор, потому что разменять проходную хрущёвку - невозможно.
Я считаю, что в большинстве случаев квартирный вопрос играет главную роль.

(Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2010 - время: 19:50) У меня есть знакомые, которые люто ненавидят друг друга, официально в разводе, и .... живут в одной квартире до сих пор, потому что разменять проходную хрущёвку - невозможно.
Я считаю, что в большинстве случаев квартирный вопрос играет главную роль.
А я не верю что не чего нельзя сделать. просто нет желания и все.

(celene @ 22.04.2010 - время: 14:58) (Воспламеняющая взглядом @ 21.04.2010 - время: 19:50) У меня есть знакомые, которые люто ненавидят друг друга, официально в разводе, и .... живут в одной квартире до сих пор, потому что разменять проходную хрущёвку - невозможно.
Я считаю, что в большинстве случаев квартирный вопрос играет главную роль.
А я не верю что не чего нельзя сделать. просто нет желания и все.
Конечно, нет желания. Желания уступить кому либо из них, поскольку разъехаться в этой ситуации равноценно невозможно, а жертвовать ни тот, ни другой не желает...

(Gabi @ 23.04.2010 - время: 03:02)
Конечно, нет желания. Желания уступить кому либо из них, поскольку разъехаться в этой ситуации равноценно невозможно, а жертвовать ни тот, ни другой не желает...
тут дело даже не в эгоизме а в том что они сами не хотят менять свою жизнь. ведь можно в конце концов продать хрущовку деньги поделить и купить по комнате хотя бы. но люди как рассуждают...ага буду я жить в комнате на подселении ему ей надо пусть и живет а мне и здесь не плохо. а годы идут...и они начинают обвинять в том что жизнь не сложилась своего бывшего...ведь так проще обвинить другого чем принять ответственность на себя и признать что счастье в твоих руках.