Утраченная вера

marusia
marusia
Мастер
4/4/2011, 4:24:03 PM
Когда предает близкий человек...
В первый раз это всегда конец света.
Во второй...конец света умножить на два.
В третий...пересмотр веры.
В четвертый раз предательство начинает браться в кавычки и восприниматься как данность...как неизбежный этап жизни.

Утратить веру или держаться за нее?
Это серьезный выбор.
С одной стороны...утрачивать ее полностью не разумно. Ведь ее полная утрата ведет к отстраненности от жизни.
С другой стороны...и вцепляться всеми четырьмя в нее не стоит, тк абсолютная вера всегда ведет к разочарованию.

Для себя я решила не выбирать. Что тоже решение. Я остаюсь в дрейфующем положении.
Вера есть и ее нету одновременно. 50\50 . Всегда оставляю себе путь к отступлению.
Раньше он не мог сделать выбор, потому что не знал, что будет потом.
Теперь он знает, что будет...и потому не может сделать выбор. ©

-----------------------
Что до приведенных цитат...
Мне думается, что этот человек все же находится на затянувшемся этапе выбора.
А выбор он себе предоставил не богатый..либо розовые облака, либо мрачный мрак.
Наличие некоторой агрессивности свидетельствует именно об этом.
Для него нет оттенков. Только крайности, между которыми он мечется.
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2011, 4:53:30 PM
(marusia @ 04.04.2011 - время: 15:24) Когда предает близкий человек...
В первый раз это всегда конец света.
Во второй...конец света умножить на два.
В третий...пересмотр веры.
В четвертый раз предательство начинает браться в кавычки и восприниматься как данность...как неизбежный этап жизни.

Утратить веру или держаться за нее?
Это серьезный выбор.
С одной стороны...утрачивать ее полностью не разумно. Ведь ее полная утрата ведет к отстраненности от жизни.
С другой стороны...и вцепляться всеми четырьмя в нее не стоит, тк абсолютная вера всегда ведет к разочарованию.

Для себя я решила не выбирать. Что тоже решение. Я остаюсь в дрейфующем положении.
Вера есть и ее нету одновременно. 50\50 . Всегда оставляю себе путь к отступлению.
Раньше он не мог сделать выбор, потому что не знал, что будет потом.
Теперь он знает, что будет...и потому не может сделать выбор. ©

-----------------------
Что до приведенных цитат...
Мне думается, что этот человек все же находится на затянувшемся этапе выбора.
А выбор он себе предоставил не богатый..либо розовые облака, либо мрачный мрак.
Наличие некоторой агрессивности свидетельствует именно об этом.
Для него нет оттенков. Только крайности, между которыми он мечется.
ПППКС 00077.gif

Почему то часто слышу от таких людей, мол, да и я был белым и пушистым, да вот...и идет список того, что с ним сделали плохие люди, а мне все же кажется что это только их выбор, ну легче им так, можно ЭТИМ прикрывать свои поступки, свои эгоизм, свою невозможность любить.
komapzzz
komapzzz
Мастер
4/4/2011, 5:21:58 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 09:43) ... когда человеку сделали больно, у него есть два варианта. Воспринимать это как неудачный период в своей жизни и продолжать верить в человеческую порядочность или перестать верить в неё.
В первом случае у него будут и дальше возникать отношения с людьми, возможно, некоторые из них будут довольно приятными, но велик риск повторения травмирующей ситуации.
Во втором случае человек обезопасил себя от вероятности этой травмирующей ситуации.
И я считаю, что во втором случае ему гораздо более комфортно жить.
Абсолютно согласен, что жить стараясь с равнодушием воспринимать события внешнего мира -гораздо проще и комфортнее.
Но
во-первых, что произойдет, если все захотят жить с подобным комфортом - всеобщее недоверие и подозрительность? - как понравится такая жизнь тогда?
во-вторых, а будет литакой подход проявлением силы человека; по-моему, это просто попытка сберечь то минимально оставшееся, что есть у него после предыдущих потрясений; вот в этом случае конечно же нельзя осуждать ни в коем случае, но и сам человек должен это понять.
Воспламеняющая взглядом
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
4/4/2011, 5:27:55 PM
(komapzzz @ 04.04.2011 - время: 13:21)
Абсолютно согласен, что жить стараясь с равнодушием воспринимать события внешнего мира -гораздо проще и комфортнее.
Но
во-первых, что произойдет, если все захотят жить с подобным комфортом - всеобщее недоверие и подозрительность? - как понравится такая жизнь тогда?

А зачем мне думать, как будут все? Для меня имеет ценность именно моя жизнь.
И чтоб внешний мир по минимуму на меня оказывал влияние вне моего желания.
Да, отгородиться равнодушно от повышения цен или выборов вряд ли реально,
но свои отношения с людьми человек строит сам.

По сабжу темы-не обязательно озлобляться. Равнодушие неплохо защищает.
SUPER PROSTO
SUPER PROSTO
Профессионал
4/4/2011, 5:40:30 PM
Не так давно на нашем форуме я увидела посты одного пользователя они поразили меня своей озлобленностью и полным отсутствием веры во что-то доброе, для этого человека нет порядочности, нет дружбы, нет любви, нет доверия, его мир - это миря стяжательства, корысти и предательства, где каждый сам за себя. приведу не которые из его постов:
Вопрос про веру очень скользкий. Не стоит играть с этим. Вера (или ее отсутствие) - она бывает только в отношении чего-то заведомо фантастического, чудесного, выходящего за пределы обычной реальности.
Поэтому, когда вы говорите - "у такого-то нет веры в добро, порядочность, справедливость" и т.д., вы тем самым принижаете добро, порядочность, справедливость. Типа, они настолько невероятны, что нельзя просто обычным образом знать (или не знать), что они существуют. Как будто их нет в обычной жизни - и заинтересованным лицам предлагается верить в их существование, как в чудо, как во что-то необычное.

А в цитатах человека, которые вы приводите, я, как и многие здесь, ничего связанного с верой, не увидел. Да наверняка и ваша выборка субъективна. Неплохо было бы ознакомиться с оригиналом. book.gif
komapzzz
komapzzz
Мастер
4/4/2011, 5:48:00 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 13:27) А зачем мне думать, как будут все? Для меня имеет ценность именно моя жизнь.
И чтоб внешний мир по минимуму на меня оказывал влияние вне моего желания.
Да, отгородиться равнодушно от повышения цен или выборов вряд ли реально,
но свои отношения с людьми человек строит сам.

Так вот и я о том же. Вполне понятная позиция ценности именно своей жизни. Она у каждого одна и ее хочется прожить так, ... как хочется. И люди живут. Но,чем больше каждый зацикливается только на своих интересах, тем сложнее каждому эти интересы удовлетворять - ведь каждый будет стараться не для вас, а для себя! Благо, если создастся симбиоз, когда потребности и желания людей совпадут. Но с каждым разом надеятся на это будет все труднее. И что делать при распадении симбаоза? Ведь подобное совпадение найти повторно будет, ох, как трудно - каждый же думает о себе.
Воспламеняющая взглядом
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
4/4/2011, 5:57:08 PM
(komapzzz @ 04.04.2011 - время: 13:48)
Так вот и я о том же. Вполне понятная позиция ценности именно своей жизни. Она у каждого одна и ее хочется прожить так, ... как хочется. И люди живут. Но,чем больше каждый зацикливается только на своих интересах, тем сложнее каждому эти интересы удовлетворять - ведь каждый будет стараться не для вас, а для себя! Благо, если создастся симбиоз, когда потребности и желания людей совпадут. Но с каждым разом надеятся на это будет все труднее. И что делать при распадении симбаоза? Ведь подобное совпадение найти повторно будет, ох, как трудно - каждый же думает о себе.
Несмотря на такую философию, мне прекрасно удаётся удовлетворять свои разнообразные потребности - физические,материальные,душевные. И озлоблённость как у процитированного автора при отсутствии веры может быть только в случае, когда мне настойчиво мешают это делать.
Совпадения на самом деле найти не трудно - подобные люди притягиваются друг к другу.
Фема
Фема
Акула пера
4/4/2011, 6:25:47 PM
(Жозефина III @ 03.04.2011 - время: 13:57) Я считаю, что этот человек не терял веры ни во что....Он просто неправильно воспитан, в нём куча комплексов.

А по поводу утраченной веры.....Я утратила веру в то, что смогу по настоящему понравиться мужчине. Я не верю в то, что меня сможет кто-то полюбить по настоящему. И вот мне 36 и мои подозрения подтверждаются.
В каждом человеке куча комплексов. Комплекс - это страх в некой ситуации или уверенность в собственной неполноценности. Комплекс может выражаться в том, что недостаточно привлекательна для мужчины.
А что такое слабый? Значит не уверенный в себе? Да таких людей полно тоже. И ничо.. живут, рассчитывая свои силёнки. Гораздо хуже, когда человек, считающий себя сильным, берёт на себя много и ломается.
По поводу этого парня.. ну встретилось ему пяток мерзостных шлюх.. а он поспешил делать выводы, потому что молодой ещё. Обожгло его, спрятался за цинизм. В чём-то помогло ему такое отношение к миру.
Фема
Фема
Акула пера
4/4/2011, 6:34:47 PM
(Folly @ 03.04.2011 - время: 15:37) другие утрачивают веру, мне интересно почему это происходит и возможен ли обратный процесс, назовем его возрождением веры.
Порой утрачивая доверие к кому то одному, экстраполируешь это практически на всех. Так вот, возрождение веры возможно и оно происходит, когда тяжёлый период позади. Но вот человеку, подорвавшему веру все равно никогда не сможешь верить. Это как отрезанная нога, нет ее и все. А протез-всегда останется жалким протезом. Это я о возможном восстановлении доверия к отдельно взятому персонажу из жизни. Впрочем если сильно Любишь, примешь и будешь с этим жить.


А порой бывает так.. город у нас небольшой, и молодёжь тоже пользуется инетом. Девки сами лезут к парням, предлагают секс, сговариваясь в интернете.. бывает даже на троих или компанией. Они совершенно не стесняются. Они могут пересечься потом при других обстоятельствах.. а им по фиг. Они считают, что клёво проведут время, занимаясь сексом с незнакомцами. И что должны думать про них парни? Верить в них будут только лохи.
Представляете. они ведь потом замуж выйдут, и скорей всего, перед этим изобразят честность и порядочность, чтоб понравиться для долгих отношений. У них будут мужья. И эти мужья им будут верить.
Человек сам кузнец своего Счастья и плотник собственного гроба.

Касательно же приведенных цитат в самом первом посте, скажу просто, если человеку комфортно, если он находится в гармонии со своими мыслями и поступками, так  почему его должно волновать чье то мнение, если ему самому хорошо? Порой утратив веру во всех, остается такая сильная вера в себя, что можно горы свернуть, некая грань душевной свободы, это окрыляет, это просто полет, свободный, вольный, головокружительный, полный приключений и незабываемых ощущений.
Не у всех есть потребность быть кому то нужным или о ком то заботится, есть по жизни одиночки, своего рода раки-отшельники, которым комфортно в своем мире, они просто другие и не всем доступно это понять и принять.

00075.gif
Здесь полностью согласна.
komapzzz
komapzzz
Мастер
4/4/2011, 6:43:19 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 13:57) Несмотря на такую философию, мне прекрасно удаётся удовлетворять свои разнообразные потребности - физические,материальные,душевные. И озлоблённость как у процитированного автора при отсутствии веры может быть только в случае, когда мне настойчиво мешают это делать.
Совпадения на самом деле найти не трудно - подобные люди притягиваются друг к другу.
Но я же и не говорю о том, что это не возможно - удовлетворение своих потребностей.
Однако мир устроен весьма гармонично - нельзя только брать, ничего не давая. Из этого и вытекает мое непонимание подобной позиции.
Непонятна фраза про озлобленность. Разве подобное поведение каким-то образом ещё связано с озлобленностью? Отсутствие веры в людей не обязательно влечет за собой и это. Скорее подозрительность, но никак уж не озлобленность сразу. Может, я и ошибаюсь.
Потому что у самого непонимание каких-то утверждений вызывает иногда, как часто в споре, когда твои доводы кажутся обоснованными, легкое раздражение, легко гасимое, но точно не злобу. Зачем? Ведь непонимание в чем-то другого не есть причина нападения на него.
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
4/4/2011, 6:46:42 PM
(SРAWN @ 03.04.2011 - время: 16:59) Вера она же что с людьми делает? Она их ослепляет! Верующие все воспринимают через свою призму.
00051.gif Речь идет о вере в людей, а не про веру в богов.

Что до самой темы - всего лишь форма мизантропии, неприятие вызывают
некоторые "физиологические" моменты формулировок и абсолютное обобщение,
а так, для некоторых категорий граждан - вполне точные определения.

Человека менять не стоит и пытаться - ему комфортно в его мире пороков. 00064.gif
Фема
Фема
Акула пера
4/4/2011, 6:50:21 PM
(Жозефина III @ 03.04.2011 - время: 16:45) (SРAWN @ 03.04.2011 - время: 16:21)
А может это мы неправильно воспитаны? Может у нас куча комплексов?
Простите, уважаемая Жозефина, может это покажется грубым, но ничего личного, просто вопрос то про веру!

просто мне показалось, что вопрос о вере и пример про этого мужчину не очень взаимосвязаны. Но это моё субъективное мнение. Возможно я и не права.
Главное, чтоб верил себе)
Воспламеняющая взглядом
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
4/4/2011, 6:50:54 PM
(komapzzz @ 04.04.2011 - время: 14:43)
Непонятна фраза про озлобленность. Разве подобное поведение каким-то образом ещё связано с озлобленностью? Отсутствие веры в людей не обязательно влечет за собой и это. Скорее подозрительность, но никак уж не озлобленность сразу. Может, я и ошибаюсь.

Озлоблённость на весь мир из-за потери веры есть у автора приведённых цитат в первом посте.

komapzzz
komapzzz
Мастер
4/4/2011, 7:06:37 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 14:50) Озлоблённость на весь мир из-за потери веры есть у автора приведённых цитат в первом посте.
К сожалению, такие качества, как озлобленность, ненависть и т.д. гораздо более легко пускают корни в человеческой душе. А пустоты там в любом случае быть не может, даже когда кажется, что что-то удаляешь оттуда.
В результате при утрате веры идет замещение. В основном - это подозрительность, но нельзя исключить и более худших вариантов. Ведь недаром же говорят, что человек - это единственное живое существо, которое может радоваться беде другого. Хорошо, что это все-таки не всегда, а есть и другие варианты.
Самое главное не пропустить этот момент заполнения, чтобы потом не пришлось опять выдирать по-живому.
komapzzz
komapzzz
Мастер
4/4/2011, 7:11:50 PM
(PamellaSM @ 04.04.2011 - время: 14:46) Человека менять не стоит и пытаться - ему комфортно в его мире пороков. 00064.gif
Возможно, в чем-то и повторюсь, но получается, что нужно погрязать в этом болоте и дальше?
Или же я не человек, что не воспринимаю пороки, как положительное явление, хотя и не чужд некоторым из них?
Хотя, если воспринять утверждение, как абсолютное для всех, то кто же будет пытаться? 00058.gif 00062.gif
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
4/4/2011, 7:15:00 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 04.04.2011 - время: 14:50) (komapzzz @ 04.04.2011 - время: 14:43)
Непонятна фраза про озлобленность. Разве подобное поведение каким-то образом ещё связано  с озлобленностью? Отсутствие веры в людей не обязательно влечет за собой и это. Скорее подозрительность, но никак уж не озлобленность сразу. Может, я и ошибаюсь.

Озлоблённость на весь мир из-за потери веры есть у автора приведённых цитат в первом посте.
00045.gif трудно потерять то, чего не было.

Хотя я бы не сказала, что человек не верит, напротив - он верит в бога,
и надеется не на прощение, но на понимание. Классическая вобщем-то картина.
Этакая вера упрощенно-облегченная опционально: тут верю - тут не верю.
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
4/4/2011, 7:16:45 PM
(komapzzz @ 04.04.2011 - время: 15:11) (PamellaSM @ 04.04.2011 - время: 14:46) Человека менять не стоит и пытаться - ему комфортно в его мире пороков. 00064.gif
Возможно, в чем-то и повторюсь, но получается, что нужно погрязать в этом болоте и дальше?
Или же я не человек, что не воспринимаю пороки, как положительное явление, хотя и не чужд некоторым из них?
Хотя, если воспринять утверждение, как абсолютное для всех, то кто же будет пытаться? 00058.gif 00062.gif
Я вообще-то имела ввиду данный случай. Но если в общем, о тенденции,
то пытайтесь, только в любом случае надо начинать с себя, а не с других. 00064.gif
komapzzz
komapzzz
Мастер
4/4/2011, 7:40:44 PM
(PamellaSM @ 04.04.2011 - время: 15:16) Я вообще-то имела ввиду данный случай. Но если в общем, о тенденции,
то пытайтесь, только в любом случае надо начинать с себя, а не с других. 00064.gif
Пнятно... 00058.gif
И несомненно, прежде чем пытаться, нужно верить в людей. Идеала, наверное, добиться здесь невозможно, хотя бы в силу того, что любого когда-нибудь обманывали. Но постараться придерживаться такого направления... почему бы нет.
Могу сказать о себе: часто зарабатываю на этом шишки, ну и что? Нужно просто быть готовым к этому, хотя кто-то скажет: "О, ведь это же недоверие!" Совсем нет, готовность скорее подразумевает способность дальнейшего построения жизни, невзирая на ее пинки.
И вот здесь-то как раз и проще решать задачи, веря в людей и в Человека. Прежде всего в себя.
Ведь отсутствие веры в человека, он распространяет и на самого себя.
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
4/4/2011, 7:58:39 PM
(komapzzz @ 04.04.2011 - время: 15:40) (PamellaSM @ 04.04.2011 - время: 15:16) Я вообще-то имела ввиду данный случай. Но если в общем, о тенденции,
то пытайтесь, только в любом случае надо начинать с себя, а не с других. 00064.gif
Пнятно... 00058.gif
И несомненно, прежде чем пытаться, нужно верить в людей. Идеала, наверное, добиться здесь невозможно, хотя бы в силу того, что любого когда-нибудь обманывали. Но постараться придерживаться такого направления... почему бы нет.
Могу сказать о себе: часто зарабатываю на этом шишки, ну и что? Нужно просто быть готовым к этому, хотя кто-то скажет: "О, ведь это же недоверие!" Совсем нет, готовность скорее подразумевает способность дальнейшего построения жизни, невзирая на ее пинки.
И вот здесь-то как раз и проще решать задачи, веря в людей и в Человека. Прежде всего в себя.
Ведь отсутствие веры в человека, он распространяет и на самого себя.
Осталось выяснить - а надо ли ему эта вера? 00003.gif
Желание "нести людям щасте", не интересуясь мнением людей
на этот счет, еще ни к чему хорошему не приводило.

Осмотрительность не равна паранойе 00064.gif
komapzzz
komapzzz
Мастер
4/4/2011, 8:12:21 PM
Осталось выяснить - а надо ли ему эта вера? 
Желание "нести людям щасте", не интересуясь мнением людей
на этот счет, еще ни к чему хорошему не приводило.

Осмотрительности не равна паранойе
А принудить здесь и невозможно. Вера рождается сама. Это убивают её другие.

И неверие тоже относительное понятие. Никто не призывает первому встречному вываливать все, что есть на душе. Поэтому, конечно же ни о какой паранойе речь и не идет.