Утраченная вера

DELETED
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 5:34:50 PM
У каждого из нас свой жизненный опыт, у кого-то в большей степени негативный, у кого-то в меньшей, но в жизни у каждого из нас наверняка были моменты когда нам казалось, что вот все больше никогда не буду доверять людям. Девушка. которую бросил парень с грудным ребенком на руках, парень, которого не дождалась девушка из армии, муж, от которого ушла жена, когда он остался без работы, жена которую после 20 лет совместной жизни бросает муж и уходит к молоденькой, дети от которых отказываются родители, лучший друг с которым ты прошел огонь воду и медные трубы кидает на деньги...таких историй много, они все разные, но объединенных одним - предательством тех кому ты доверял. Возможно после такого человек теряет веру в людей, в дружбу, в любовь, в порядочность, даже не так кто-то перестает верить, доверять, замыкается в себе, обрастает броней и начинает себя везти подобным образом по отношению к остальным, а ведь кто-то нет.
Наверняка вы встречали людей, которые, с неким оттенком цинизма утверждают, что все что все женщины меркантильные существа и все они продаются, только цена у всех разная, о людях усыновивших детей такие говорят, что все это исключительно корысти ради сделано, брак у них- это бартер секс в обмен на материальные блага, любовь это выдумки, ее у них не существует априори. Дружба -это вообще понятие им непонятное, есть нужные люди и не нужные. И все это прикрывается тем, что не они такие, а такими их сделало общество, люди, жестокое обращение в детстве и прочее.

Но почему-то одни переживая куда большОе не озлобляются и не теряют веру, а другие утрачивают веру, мне интересно почему это происходит и возможен ли обратный процесс, назовем его возрождением веры.
Жалко ли вам таких людей, мне нет, я считаю что это их выбор им легче так жить не веря в человеческую порядочность, а как считаете вы?

DELETED
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 5:57:56 PM
Я считаю, что этот человек не терял веры ни во что....Он просто неправильно воспитан, в нём куча комплексов.

А по поводу утраченной веры.....Я утратила веру в то, что смогу по настоящему понравиться мужчине. Я не верю в то, что меня сможет кто-то полюбить по настоящему. И вот мне 36 и мои подозрения подтверждаются.
Воспламеняющая взглядом
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
4/3/2011, 5:58:25 PM
Хорошая тема. Из собственного опыта скажу, что для меня возврат веры невозможен( это лично в моём случае по отдельному параметру)
Но вот знаю других людей на форуме, которые прощают и снова доверяют... раз за разом наступая на те же самые "грабли".
И кто знает, кто из нас прав - я, которая следует принципу " trustno1" или те, которые верят в человеческую порядочность.


Мультяшa
Мультяшa
Мастер
4/3/2011, 6:02:42 PM
Жалко ли вам таких людей, мне нет, я считаю что это их выбор им легче так жить не веря в человеческую порядочность, а как считаете вы?
Трудно сказать что либо о таких людях, говорящих и думающих такое, как ты в примерах привела.
Думаю, что все же жалко.
Слабый человек и озлобившийся на всех из-за неудач в своей жизни. А кто как правило таким становится-я думаю это тот человек, который в случившимся обвиняет только других и не хочет разобраться и подумать, а может быть он что-то сделал не так. Покопаться в себе, проанализировать поступки.
Ведь если бы он хоть на минуту подумал, понял и сделал вывод-уверена вся жизнь его изменится в лучшую сторону.

Вот почему-то я не озлобилась на всех окружающих, хотя была в таких ситуациях, когда хотелось руки на себя ноложить.
Осталась в двумя маленькими детьми на руках, а муж ушел развлекаться с молоденькой вертихвосткой.
Подумала, поняла что делала не так, сделала выводы.
И почему-то стало так легко, и захотелось улыбаться. А вскоре и человек хороший встретился и жизнь обрела яркие краски.

Все же зависит от нас самих, мы сами строители своего счастья.
Folly
Folly
Мастер
4/3/2011, 7:37:27 PM
другие утрачивают веру, мне интересно почему это происходит и возможен ли обратный процесс, назовем его возрождением веры.
Порой утрачивая доверие к кому то одному, экстраполируешь это практически на всех. Так вот, возрождение веры возможно и оно происходит, когда тяжёлый период позади. Но вот человеку, подорвавшему веру все равно никогда не сможешь верить. Это как отрезанная нога, нет ее и все. А протез-всегда останется жалким протезом. Это я о возможном восстановлении доверия к отдельно взятому персонажу из жизни. Впрочем если сильно Любишь, примешь и будешь с этим жить.

Человек сам кузнец своего Счастья и плотник собственного гроба.

Касательно же приведенных цитат в самом первом посте, скажу просто, если человеку комфортно, если он находится в гармонии со своими мыслями и поступками, так почему его должно волновать чье то мнение, если ему самому хорошо? Порой утратив веру во всех, остается такая сильная вера в себя, что можно горы свернуть, некая грань душевной свободы, это окрыляет, это просто полет, свободный, вольный, головокружительный, полный приключений и незабываемых ощущений.
Не у всех есть потребность быть кому то нужным или о ком то заботится, есть по жизни одиночки, своего рода раки-отшельники, которым комфортно в своем мире, они просто другие и не всем доступно это понять и принять.

00075.gif
ИЛ68
ИЛ68
Акула пера
4/3/2011, 8:02:11 PM
ИМХО Нельзя потерять то, чего нет. Это касается и веры. А вот обрести можно. Но далеко не всем оно надо.
SРAWN
SРAWN
Мастер
4/3/2011, 8:21:57 PM
(Жозефина III @ 03.04.2011 - время: 13:57)Я считаю, что этот человек не терял веры ни во что....Он просто неправильно воспитан, в нём куча комплексов.
А может это мы неправильно воспитаны? Может у нас куча комплексов?
Простите, уважаемая Жозефина, может это покажется грубым, но ничего личного, просто вопрос то про веру!
to celene:
Лена, какая утраченная вера выступает в данном примере? Наоборот! Приобретенная и укрепленная бытием! Причем до такой степени, что способна противостоять общепринятым нормам морали и большинству! Ну ты знаешь мои мысли эбаут веры :) !!!
А какая вера крепче? Вера барана в общем стаде про светлое будущее и устои в стаде, и ли вера того, кто идет против общего течения?

DELETED
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 8:45:30 PM
(SРAWN @ 03.04.2011 - время: 16:21) (Жозефина III @ 03.04.2011 - время: 13:57)Я считаю, что этот человек не терял веры ни во что....Он просто неправильно воспитан, в нём куча комплексов.
А может это мы неправильно воспитаны? Может у нас куча комплексов?
Простите, уважаемая Жозефина, может это покажется грубым, но ничего личного, просто вопрос то про веру!

просто мне показалось, что вопрос о вере и пример про этого мужчину не очень взаимосвязаны. Но это моё субъективное мнение. Возможно я и не права.
SРAWN
SРAWN
Мастер
4/3/2011, 8:59:40 PM
(Жозефина III @ 03.04.2011 - время: 16:45) просто мне показалось, что вопрос о вере и пример про этого мужчину не очень взаимосвязаны. Но это моё субъективное мнение. Возможно я и не права.
Совершенно с вами согласен!
Я бы сказал это вопрос не веры, а границы двух (или более) вер!

Вера она же что с людьми делает? Она их ослепляет! Верующие все воспринимают через свою призму.
Билл Баклуши
Билл Баклуши
Мастер
4/3/2011, 9:04:15 PM
Утраченная вера... наверное выскажу очень крамольную мысль, и достаточно жесткую, но я так думаю. Мне кажется, эта формулировка всего лишь красивая фраза, которой пытаются замаскировать собственную несостоятельность в каких то вопросах. Именно в тех где "потерял веру" Причем несостоятельность эта происходит от лени, уж простите, от нежелания заставить себя, что то изменить в жизни. Своё отношении к этому. Изменить можно все, и даже попытки что то изменить зачастую дают результаты. Но конечно, куда как проще сказать - я потерял веру в людей и хамить всем подряд и оправдывать себя вот этой красивой фразой.
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2011, 1:14:20 AM
(Жозефина III @ 03.04.2011 - время: 16:57) Я считаю, что этот человек не терял веры ни во что....Он просто неправильно воспитан, в нём куча комплексов.


А что есть правильное воспитание? У каждого свое понятие этого. Я вот к примеру не приемлю ложь не в какой мере и своего сына учу этому же, а есть семьи которые наоборот говорят, что лгать необходимо, это жизнь, не подмажешь не подъедешь. Тогда получается, что при правильном воспитании мы руководствуемся какими то принципами, моральными нормами принятыми в данном обществе, который разграничивает, что хорошо что плохо.

А по поводу утраченной веры.....Я утратила веру в то, что смогу по настоящему понравиться мужчине. Я не верю в то, что меня сможет кто-то полюбить по настоящему. И вот мне 36 и мои подозрения подтверждаются.
На мои взгляд вы лукавите, женщина которая утратила веру в свою женскую привлекательность не будет выкладывать свои фото в стиле ню и занижать свой возраст на ...адцатть лет.
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2011, 1:22:47 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 03.04.2011 - время: 16:58) Хорошая тема. Из собственного опыта скажу, что для меня  возврат веры невозможен( это лично в моём случае по отдельному параметру)
Но вот знаю других людей на форуме, которые прощают и снова доверяют... раз за разом наступая на те же самые "грабли".
И кто знает, кто из нас прав - я, которая следует принципу " trustno1" или те, которые верят в человеческую порядочность.
Подожди Алиночка, наступать на те же грабли и утерять веру в что либо совсем разное.
Давай простой пример, есть человек, у него друг которому он доверяет как самому себе, он не просто друг он как брат, кажется что у вас одна душа на двоих, ради него ты готов почти на все, ты бежишь к нему когда ему плохо, отдаешь последние деньги влезая в долги, берешь отпуск за свой счет, чтобы проехать полстраны на похороны к его матери и вот в один прекрасный момент ты узнаешь, что он этот друг на протяжении многих лет спал с твоей женой и мало того, он тебя подставил в вашем совместном бизнесе...это не просто удар это крах твоей веры в дружбу, в людей...НО, кто-то после даже такого продолжает верить, что настоящая дружба возможна, а кто-то озлобляется и считает, что все чему он верил не более чем иллюзия, нет и не бывает дружбы. И кто прав? И если тот который не разочаровался и не утратил веру в дружбу вновь доверится, это что будет наступать на те же грабли?
Скажу за себя, я стараюсь жить в ладу со своей совестью и я не боюсь доверять людям и это вовсе не потому, что я не обжигалась, нет, просто я именно ВЕРЮ, верю в то, что каждый в итоге получит то. что заслужил, я верю в закон справедливости, в закон бумеранга, да же в то, что добро в итоге все равно побеждает зло,в то, что тьма лишь отражение света, откуда это у меня, с детства, меня так воспитали? да, возможно, НО не получается ли, что человек сам делает выбор, не разочаровывается и теряет веру, а сам осознанно как бы ее теряет. что бы впредь не переживать подобного?
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2011, 1:25:37 AM
(SРAWN @ 03.04.2011 - время: 19:21)
Лена, какая утраченная вера выступает в данном примере? Наоборот! Приобретенная и укрепленная бытием! Причем до такой степени, что способна противостоять общепринятым нормам морали и большинству! Ну ты знаешь мои мысли эбаут веры :) !!!
А какая вера крепче? Вера барана в общем стаде про светлое будущее и устои в стаде, и ли вера того, кто идет против общего течения?
Вера в общечеловеческие ценности, да ты можешь сказать, те, что навязанные нашим обществом.
Про веру твоя любимая тема я знаю, но где гарантия что прав ты?
SРAWN
SРAWN
Мастер
4/4/2011, 2:47:03 AM
(celene @ 03.04.2011 - время: 21:25)Вера в общечеловеческие ценности, да ты можешь сказать, те, что навязанные нашим обществом.
Про веру твоя любимая тема я знаю, но где гарантия что прав ты?
А я ничего и не утверждаю.
И я сразу оговорюсь, что на той точке, где я сейчас нахожусь я знаю и вижу одно, а завтра я может произойдет нечто, что изменит мои взгляды.
Но я готов потенциально к этому. Это не изменит моего равновесия.
Словом не будет трагедии и разочарования.

А про общечеловеческие ценности... Ты сама в предыдущем посте сказала, что все определяется человеком, тем путем, по которому он пришел, словом его воспитанием и его выбором.
Ты, например человек слова, ты прямолинейна и упряма, ну и бла-бла 00064.gif, чего и требуешь от иных. Это определяет твои симпатии. То, что ты ценишь и что по твоему (плюс по мнению твоих единомышленников) определяет твои человеческие ценности.

скрытый текст
А потом я читал посты того человека, про которого ты тут пишешь. Мне показалось, что это была провокация в твой адрес.
Gabi
Gabi
Мастер
4/4/2011, 3:19:15 AM
А по моему, неверие во все человечество, какое представлено в постах заданной темы, это уже отклонение какое то...
Люди - "мясо", женщины - "мясо", и тем не менее, этот человек женился на этом "мясе" и родил дите. Как то странно. А до этого 4 года мозги пропивал.
Либо сам не верит в то, что отрицает, а с "мясом" все таки живет, либо корчит из себя непонятно кого.

Человек, который лично меня предал хоть однажды, лишается моего доверия навсегда. Увы. Это особенность моей натуры, хотя не скрою, бывало, когда я человеку верила и второй, и третий раз, и он меня предавал снова.

Теперь предпочитаю любые отношения, даже дружеские, заводить с большой осторожностью, не то, чтобы я заранее ожидаю подвоха, нет, просто не открываюсь настолько, чтобы потом было проще. Хотя это далеко не так просто.
Очень часто бывает так, что люди, которые с первого раза вам не понравились, вдруг оказывают поддержку, а казалось, бы, близкие, подставляют подножку.

Можно доверять, но верить в то, что тебя не предадут - более, чем легкомысленно, мне кажется, эта вера слепа отчасти, ведь меняются и люди, и обстоятельства, и мы сами.
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2011, 4:16:05 AM
простите, что вмешиваюсь в разговор умных людей.
как то попытаюсь понять описанного человека... он вполне может быть сильным, успешным... при этом циничным, жестоким и прочая. не может человек любить, если его никто не любил. аксиома. если не было веры, то и потерять её невозможно. "если у вас нету тёти"... помните? мне его по-человечески жалко.
тут ещё крутится вопрос о предательстве... хм... предателя в свою юрту не пущу, хлеба не преломлю. воды дам. таким могу сказать лишь одно: уходи и пытайся плыть сам.
и никто и никогда не сможет убить мою ВЕРУ и НАДЕЖДУ. аминь!
Gabi
Gabi
Мастер
4/4/2011, 4:25:09 AM
(злойкот @ 04.04.2011 - время: 00:16) как то попытаюсь понять описанного человека... он вполне может быть сильным, успешным... при этом циничным, жестоким и прочая. не может человек любить, если его никто не любил. аксиома. если не было веры, то и потерять её невозможно. "если у вас нету тёти"... помните? мне его по-человечески жалко.
тут ещё крутится вопрос о предательстве... хм... предателя в свою юрту не пущу, хлеба не преломлю. воды дам. таким могу сказать лишь одно: уходи и пытайся плыть сам.
и никто и никогда не сможет убить мою ВЕРУ и НАДЕЖДУ. аминь!
Так у этого человека жена и ребенок, если он не научился любить, то научиться ли сейчас?
Воспламеняющая взглядом
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
4/4/2011, 1:43:28 PM
(celene @ 03.04.2011 - время: 21:22)
Подожди Алиночка, наступать на те же грабли и утерять веру в что либо совсем разное.

Ну почему же разное... когда человеку сделали больно, у него есть два варианта. Воспринимать это как неудачный период в своей жизни и продолжать верить в человеческую порядочность или перестать верить в неё.
В первом случае у него будут и дальше возникать отношения с людьми, возможно, некоторые из них будут довольно приятными, но велик риск повторения травмирующей ситуации.
Во втором случае человек обезопасил себя от вероятности этой травмирующей ситуации.
И я считаю, что во втором случае ему гораздо более комфортно жить.
панда
VIP
панда
supermoderator
4/4/2011, 1:58:38 PM

А что есть правильное воспитание? У каждого свое понятие этого. Я вот к примеру не приемлю ложь не в какой мере и своего сына учу этому же, а есть семьи которые наоборот говорят, что лгать необходимо, это жизнь, не подмажешь не подъедешь. Тогда получается, что при правильном воспитании мы руководствуемся какими то принципами, моральными нормами принятыми в данном обществе, который разграничивает, что хорошо что плохо.

Основа воспитания -любовь.Ребенок с детства должен ощущать, что его любят.Это первое и обязательное, все остальное вторично и маловажно..Даже если его с детства учили лгать, то жизнь его потом научит так, как надо. Но вот недостаток материнской любви уже не компенсирует. Тот человек , о котором ты пишешь, озлоблен на весь мир, на всю жизнь. Видимо с детства ему очень хотелось, чтобы кто-то его усыновил, а может на его глазах усыновили кого-то. И эта обида, а точнее зависть, переросла в это желание не верить, что могут любить не своих детей.Автора очень жаль. Сможет ли он занова приобрести веру? В принципе, возможно, но это будет немного не то.
DELETED
DELETED
Акула пера
4/4/2011, 2:14:25 PM
(celene @ 03.04.2011 - время: 13:34) Но почему-то одни переживая куда большОе не озлобляются и не теряют веру, а другие утрачивают веру, мне интересно почему это происходит и возможен ли обратный процесс, назовем его возрождением веры
неверная предпосылка )
не всё крутится вокруг веры. т.е. нет такого что она есть по-умолчанию и утрачивается или возрождается. это одна из картинок.
есть люди, которые не верят ни во что, но они порядочны, добры, умеют доверять и живут гармонично. - это пример другой картинки. надеюсь, он поможет тебе понять ситуацию )