Умение прощать

(ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 22:17) (defloratsia @ 23.11.2011 - время: 04:03)чтобы прощать, надо иметь конкретные причины для обиды... ну а если ты сам по себе не обидчивый человек, то и прощать в общем-то некого...

Ну обидчивый человек это скорее не от не умения прощать, а от не здорового проецирования всего на своё собственное Я. Мне так это представляется.
а то "понять", да "принять", относитесь к людям проще и будет вам счастье...
Совет не плохой, но не универсальный. Не всем подойдёт, да и не для всех жизненных периодов.
Так ведь умение не проецировать всё на себя или же спокойное восприятие ситуации при широком спектре жизненных условий тоже может придти с жизненным опытом, если приложить некоторые усилия в этом направлении и попытаться этому научиться.
А если не пытаться, так и не будет ничего.

(Фема @ 23.11.2011 - время: 16:19)Да. Если любимый человек не прощён, значит, он уже не любим или никогда не был любим.
Возможно, не любим стал до нанесённой им обиды, а не разлюблен в связи с этой обидой.

Мне кажется, что умение прощать не всегда связанно с любовью к конкретному человеку. Часто при расставании, разрыве отношений, чтобы освободиться от обид и начать новый виток жизни человеку просто необходимо простить и отпустить человека, который был ранее любим. И с этой задачей справится скорее помогает любовь к жизни, окружению, позитивной настрой на будущее.

По теме. Думаю, что скорее всего умение прощать это заложенная в детстве или врождённая черта характера человека.
Умение прощать совсем не означает, что человек позволяет на себе "ездить", умение прощать значит забыть и не вспоминать, не зацикливаться на проблеме. Можно разлюбить человека и простить его.
Почему-то раньше придерживалась такого мнения, что человек всегда поступает так, как считает нужным, единственно правильным, необходимым в данный конкретный момент времени, а значит всегда есть причины для его прощения. Но прощение не обязывает к продолжению отношений. Как-то так.

(festiwal @ 23.11.2011 - время: 12:02) простить можно абсолютно все. (скажите, вы все простите своему ребенку или матери? может быть не сразу, но хорошенько обдумав, то как?) , а задумались........... Ну так вот, можно и все объяснить, и понять причину, почему человек поступил именно так, может быть в тот момент для него было это выгодно, он проявил минутную слабость, хотя потом и будет убиваться, кляня себя за это. Раньше, когда был помоложе, я бы ответил на данный вопрос иначе, но сейчас лично мое мнение, простить можно абсолютно все.

Вы знаете, мне кажется, что все но не полностью все - всегда останется частичка которая всегда будет напоминать Вам/ нам об этом/ том, что принесло нам обиду и горе ...
... а вот матери и ребенку - наверное абсолютно все!!!


(дамисс @ 23.11.2011 - время: 22:13) На моё мнение вряд ли. Это приходит с осознанием, с опытом, с осмыслением сущности своей жизни
Ну вот когда это пришло- можно ли простить - даже самое страшное?

(Фема @ 23.11.2011 - время: 16:19)Начну пока с конца стартового поста.
Я бы ещё и переиначила изречение Ларошфуко.
Если человек умеет любить, значит, он сможет простить.
Обычно не умеют любить те, кого не любили в детстве. В смысле, по фиг он был всем. Младшей сестрёнке больше внимания или родители заняты сами собой, своими сварами, а может быть увлечены работой, некогда им. Бывают исключения.. человек к которому равнодушно относились, прошёл через страдания и умеет тонко чувствовать, также дарить любовь.

Да. Если любимый человек не прощён, значит, он уже не любим или никогда не был любим.
Возможно, не любим стал до нанесённой им обиды, а не разлюблен в связи с этой обидой.
Ждать только приятностей от любимого - это наивно, ведь не в ангела же влюблялись. Но значит, просто привязались, потому что человек делал приятные вещи. А когда случилось неприятное, пошли размышления: "ну как же так, я его полюбил, а он меня того.. обидел.. разве можно обижать меня тому, кого я люблю? и ведь человек положительный для меня был - одни приятности делал, а тут засада прямо.. нехорошо это со мной, по свински.. я всей душой, а он.." И пошло накручивание, и эмоции захлёстывают, патетика бурно прёт. И вот этот любящий человек, порвав на полоски свою рубаху с завываниями: "не могу простить", сам даже не догадывается, сколько много раз прощали его. Принимать хорошо приятное, но и самому нужно дарить от души.
Иными словами умение прощать это и есть умение любить?
В таком случае, если человек говорит, смогу простить всё, но не.... - означает ли это, что любовь его ограниченная?
И ещё часто приходится слышать, " я его простила, но любовь к нему ушла" То есть прощение вроде как состоялось, но и любви не осталось. Что это не полное прощение, не настоящая любовь, или...?

(Alihena @ 25.11.2011 - время: 00:57) (дамисс @ 23.11.2011 - время: 22:13) На моё мнение вряд ли. Это приходит с осознанием, с опытом, с осмыслением сущности своей жизни
Ну вот когда это пришло- можно ли простить - даже самое страшное?

а что есть страшное? давайте только без фанатизма ладно. , а то мы дойдем ого до чего.
лично для меня простить - значит простит, без всяких оговорок, ну как можно простить, а потом все равно думать об этом. так могут говорить только люди, которые не простили, ведь как же иначе то. не до конца простить - такого не бывает, значит просто начать относится к этому более спокойней, но в душе носить камень.

(festiwal @ 25.11.2011 - время: 13:12) (Alihena @ 25.11.2011 - время: 00:57) Ну вот когда это пришло- можно ли простить - даже самое страшное?
а что есть страшное? давайте только без фанатизма ладно. , а то мы дойдем ого до чего.
лично для меня простить - значит простит, без всяких оговорок, ну как можно простить, а потом все равно думать об этом. так могут говорить только люди, которые не простили, ведь как же иначе то. не до конца простить - такого не бывает, значит просто начать относится к этому более спокойней, но в душе носить камень.
- не надо доходить ни до чего - наша жизни и так сложная, зачем ее еще усложнять ... просто простить ДА можно, но не уверенна, что можно никогда не вспоминать об этом ... и простить от всей души и даже встречаться и целоваться ...

(дамисс @ 23.11.2011 - время: 21:13) (ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 20:46) А как вы думаете, что именно в воспитании или формировании характера будет способствовать умению понять-принять-простить?
И...если это заложено в человеке, означает ли это, что научится понимать и прощать уже научится нельзя? То есть уже не дано?
У вас канвой по теме идёт вопрос: можно ли этому научиться.

На моё мнение вряд ли. Это приходит с осознанием, с опытом, с осмыслением сущности своей жизни
Дамисс, а осознание, осмысление, опыт - не есть по сути учёба?
komapzzz
Так ведь умение не проецировать всё на себя или же спокойное восприятие ситуации при широком спектре жизненных условий тоже может придти с жизненным опытом, если приложить некоторые усилия в этом направлении и попытаться этому научиться.
А если не пытаться, так и не будет ничего.
Попробуем поразмышлять, а что это должны быть за усилия?
Часто приходится слышать такое выражение "теперь я стал старше и умней, и наверное простил бы то, что не мог простить раньше".
Стал терпимее? Почему?

(ИЛ68 @ 25.11.2011 - время: 22:18)
У вас канвой по теме идёт вопрос: можно ли этому научиться.

На моё мнение вряд ли. Это приходит с осознанием, с опытом, с осмыслением сущности своей жизни
Дамисс, а осознание, осмысление, опыт - не есть по сути учёба?

Нет.Человек банально(подспудно) боится идти к этому.Для него это невыгодно.

Прощение - является отчасти лишением(отречением) от благ и переходом к более Высшему(пафосно, но это факт)состоянию.

Я не согласна с мыслью, что прощать нужно всё. Прощение и отсутствие наказания провоцируют вседозволенность.
Насильников и убийц тоже следует прощать???

(дамисс @ 26.11.2011 - время: 20:02)Нет.Человек банально(подспудно) боится идти к этому.Для него это невыгодно.

Прощение - является отчасти лишением(отречением) от благ и переходом к более Высшему(пафосно, но это факт)состоянию.
Невыгодно что? Осмысление или прощение?
Прощение - отказ от благ? В чём это выражается?
Переход к более высокому состоянию - можно расценить как попытку потрафить своей гордыне?

(ИЛ68 @ 30.11.2011 - время: 00:08) Невыгодно что? Осмысление или прощение?
Прощение - отказ от благ? В чём это выражается?
Переход к более высокому состоянию - можно расценить как попытку потрафить своей гордыне?
если человек начинается задумываться о том, выгодно ли ему простить либо нет, то кроме корысти ничего не преследует, да и совершенно не прощает, а просто забывает до поры до времени, что бы в нужный момент вспомнить. умению прощать наверное нельзя научиться, оно либо присутствует либо приходит независимо от желания.

(festiwal @ 30.11.2011 - время: 12:31) (ИЛ68 @ 30.11.2011 - время: 00:08) Невыгодно что? Осмысление или прощение?
Прощение - отказ от благ? В чём это выражается?
Переход к более высокому состоянию - можно расценить как попытку потрафить своей гордыне?
если человек начинается задумываться о том, выгодно ли ему простить либо нет, то кроме корысти ничего не преследует, да и совершенно не прощает, а просто забывает до поры до времени, что бы в нужный момент вспомнить. умению прощать наверное нельзя научиться, оно либо присутствует либо приходит независимо от желания.
Почему же в таком случае, мы всё же говорим именно об умении прощать?
Почему очень часто люди говорят "теперь я наверное смог бы простить то, что не смог тогда" - что это если не учёба?
Воспламеняющая взглядом
Я не согласна с мыслью, что прощать нужно всё. Прощение и отсутствие наказания провоцируют вседозволенность.
Насильников и убийц тоже следует прощать???
Ну... наверное научится прощать, и стать всепрощающим - это всё же разные вещи.
Но если вдуматься. Одним(например любимым) мы готовы простить больше чем другим, значит в предельном случае возможно кому-то можно простить всё?

(ИЛ68 @ 02.12.2011 - время: 00:26) Ну... наверное научится прощать, и стать всепрощающим - это всё же разные вещи.
Но если вдуматься. Одним(например любимым) мы готовы простить больше чем другим, значит в предельном случае возможно кому-то можно простить всё?
Хорошо, оставим асоциальные элементы и поговорим о любимых. Даже в этом случае всепрощение формирует безнаказанность и дальнейшее ухудшение отношений.
Вот представьте ситуацию, что любимый человек делает вам больно. Не бьёт, конечно - морально, словом или поступком. У вас состоялся разговор, где вы оба выяснили, что такое лучше больше не делать. Простили его. И он снова так делает, и снова, и снова....
И что, дальше терпеть и прощать?

(Воспламеняющая взглядом @ 02.12.2011 - время: 08:59) Вот представьте ситуацию, что любимый человек делает вам больно. Не бьёт, конечно - морально, словом или поступком. У вас состоялся разговор, где вы оба выяснили, что такое лучше больше не делать. Простили его. И он снова так делает, и снова, и снова....
И что, дальше терпеть и прощать?
ну таком случае мазахизмом попахивает, если и снова и снова. а вы прощаете и прощаете.
Если любите то простите, простить не значит не обращать внимание на такие поступки. Можно и делать то вид, что вы страшно злитесь, но каждый из нас прекрасно знает, что такое бывает, человек простил уже давно тебя, а у тебя чувство вины осталось. Про любимых отвечу так, простить - для меня это забыть даже за что и по какому поводу.

(festiwal @ 02.12.2011 - время: 10:25) [ну таком случае мазахизмом попахивает, если и снова и снова. а вы прощаете и прощаете.
Если любите то простите, простить не значит не обращать внимание на такие поступки. Можно и делать то вид, что вы страшно злитесь, но каждый из нас прекрасно знает, что такое бывает, человек простил уже давно тебя, а у тебя чувство вины осталось. Про любимых отвечу так, простить - для меня это забыть даже за что и по какому поводу.
Уважаемый festiwal, почему Вы решили что я пишу о себе?)))
Я просто поддерживаю диалог, приводя примеры, которые, на мой взгляд, не подлежат прощению.

Есть еще такое понятие как "принятие". Вот сделал человек ошибку, вы ее прощаете. Если ситуация повторилась - это уже не ошибка, а стереотип поведения. Тут вы и решаете, принимаете вы это качество в человеке, или вам не по пути.

(ИЛ68 @ 30.11.2011 - время: 00:08) (дамисс @ 26.11.2011 - время: 20:02)Нет.Человек банально(подспудно) боится идти к этому.Для него это невыгодно.

Прощение - является отчасти лишением(отречением) от благ и переходом к более Высшему(пафосно, но это факт)состоянию.
Невыгодно что? Осмысление или прощение?
Прощение - отказ от благ? В чём это выражается?
Переход к более высокому состоянию - можно расценить как попытку потрафить своей гордыне?
Да.
Да.Во многом.Если надо , могу привести пример.
Нет.Наоборот это переход от гордыни к душевной свободе.

(Воспламеняющая взглядом @ 02.12.2011 - время: 08:59) Хорошо, оставим асоциальные элементы и поговорим о любимых. Даже в этом случае всепрощение формирует безнаказанность и дальнейшее ухудшение отношений.
Вот представьте ситуацию, что любимый человек делает вам больно. Не бьёт, конечно - морально, словом или поступком. У вас состоялся разговор, где вы оба выяснили, что такое лучше больше не делать. Простили его. И он снова так делает, и снова, и снова....
И что, дальше терпеть и прощать?
Ну наверное тут будет играть уже роль тот факт, что не будет возможности поверить любимому человеку.
Не будет веры в искренность раскаяния.
Вообще, очень интересно почему, один человек готов простить больше, чем готов другой? Что это особенности воспитания, склада характера, и как это соотносится именно с умением любить. Бывает что человек испытывает очень сильное чувство(с видимыми проявлениями и т.д.), но простить не может, чуть ли не потому что сильно любит. А другой вроде и любит не так сильно(если можно об этом говорить в таком ключе), но за-то способен простить гораздо большее. Почему?

(дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:35) это переход от гордыни к душевной свободе.
Очень интересная мысль. Возможно, как частный случай это и так возможно. Простить всех и вся и замкнуться в своем обособленном мире. Осознать свои муки как ничтожные по сравнению с чем-нибудь великим. Например, с Вечностью. да , на таком фоне наши человеческие неприятности, эмоции, переживания могут быть чем-то мелким. Песком. Но если остаться жить в этом, реальном мире, то как простить предательство? Предательство в любом его проявлении. Предательство Любви или предательство Родины. Предательство друга или брата? Тут не о гордыне речь. И часто им, предателям, нет и не может быть прощения, потому что их предательство - это не проступок , не ошибка, за которую можно пожурить. Это осмысленное действо, это удар ножом в спину мне, тебе, ей или ему. И что, повернуться, раскрыть объятия и простить?
Уметь прощать безусловно надо. Оно, это умение, приходит с опытом, с возрастом, когда появляется мудрость и способность дать объективную, взвешенную оценку произошедшему. Можно простить ошибку, шалость, обидное слово Но не предательство. Этому прощения нет.

(дамисс @ 04.12.2011 - время: 20:35)Да.Во многом.Если надо , могу привести пример.
Нет.Наоборот это переход от гордыни к душевной свободе.
Ну ежели не трудно - было бы не плохо с примером.
К душевной свободе. Свободе от чего?