Травля в коллективе

(spav74 @ 09.08.2011 - время: 10:40)
Вы не поверите! Столько развелось идиотов с баблом в карманах, которые иначе как я хочу чтоб у меня все было и мне за это ни чего не было, задачу не видят. С дипломами МБА при этом. За бабки все можно
А почитаешь его работы по этому диплому, так там мягко говоря чушь и вранье написано.
второе предложение не совсем понятно- как то не по русски написано, как будто калька с иностранного)) ну да бог с ним... только попробуйте понять одну вещь- у идиотов не бывает много " бабла"- чтобы его много заработать или украсть- не суть важно- нужна очччень светлая голова так что здесь элементарная зависть в человеке говорит)а по существу вопроса - или как выражаются завсегдатаи разных форумов-" по сабжу"- посоветую одно- забить на всё и оставаться самим собой. не забывать старую истину- если хочешь чтоб тебя уважали другие- в первую очередь уважай себя сам. и всегда помнить- все болезни от нервов, а жизнь- одна) и не нужно её себе укорачивать)

(Фема @ 09.08.2011 - время: 04:56) Вы ничего не перепутали? Где вы увидели, что spav74 пишет про себя?
Мне показалось, это не так важно, про кого он пишет. Он пишет о явлении, которое имеет место быть. А я ответил в том смысле, что тоже с таким явлением знаком.

(прапорщик Задов @ 09.08.2011 - время: 11:32) (spav74 @ 09.08.2011 - время: 10:40)
Вы не поверите! Столько развелось идиотов с баблом в карманах, которые иначе как я хочу чтоб у меня все было и мне за это ни чего не было, задачу не видят. С дипломами МБА при этом. За бабки все можно
А почитаешь его работы по этому диплому, так там мягко говоря чушь и вранье написано.
второе предложение не совсем понятно- как то не по русски написано, как будто калька с иностранного)) ну да бог с ним... только попробуйте понять одну вещь- у идиотов не бывает много " бабла"- чтобы его много заработать или украсть- не суть важно- нужна очччень светлая голова так что здесь элементарная зависть в человеке говорит)а по существу вопроса - или как выражаются завсегдатаи разных форумов-" по сабжу"- посоветую одно- забить на всё и оставаться самим собой. не забывать старую истину- если хочешь чтоб тебя уважали другие- в первую очередь уважай себя сам. и всегда помнить- все болезни от нервов, а жизнь- одна) и не нужно её себе укорачивать)
CODE так что здесь элементарная зависть в человеке говорит

прапорщик Задов, замечание за переход на личности и отрицательную оценку качеств пользователя (см. Правила подфорума). Также воздержитесь от советов участникам форума, когда у Вас советов не просят.

(mcleod @ 09.08.2011 - время: 10:03) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 06:36) Любая травля и открытое проявление негатива в рамках профессиональных отношений - признак разложения в массах.  Это все касается любого коллектива, имеющего признанного лидера и управленца.


Это часть процесса построения команды.
Грош цена тому руководителю, у которого на глазах происходит травля, а он ничего с этим сделать не может и не желает.
Не жалает. И более того, в ряде случаев - попустительствует.
Просто выгнать сотрудника, потому что он идиот - дело не хитрое. Со временем коллектив смиряется с текучкой на конкретном участке. И совсем другое дело, когда коллектив не желает каждый месяц учить нового сотрудника и не желает иметь в своей среде нездоровых (по мнению коллектива) личностей, препятствующих повышению производительности труда. Такие процессы, в ряде случаев, повышают ответственность каждого конкретного сотрудника и положительно влияют на мотивацию.
Во-первых, сам дурак, если понабрал такого неадеквата и в таких количествах.
Где критерий оценки профессионализма заранее? В резюме народ пишет полную лажу, рекомендательные письма составляют сами, а на собеседовании безбожно врут, как правило.
Во-вторых, полный ноль в управленческих вопросах, если не в состоянии пресечь настроения, переходящие в травлю.
Как быть если травля приводит к увеличению производительности труда? Ее тоже надо пресекать? А если она приводит к удалению вредных сотрудников - тоже надо пресекать?
А вот у меня был случай - молодой сотрудник таскал у коллег телефоны. Прямых доказательств не было, но его "затравили" и он уволился. Его травлю тоже надо было пресекать? И всем сидеть и держатся одной рукой за кошелек с деньгами, а другой за мобилу?
Но мне очень сложно представить реальную травлю среди взрослых  нормальных людей, где никто никого на поводке не держит. Как правило, это именно к прибыдленным коллективам и относится - дедовщина в армии, тюремные порядки, гопнические своры.
Я те так скажу. Посади десять мужиков в закрытое помещение - и они лидера себе может и не выберут, но совершенно точно выберут себе человека, которого все будут ненавидеть.
В армии - это всяческие маменькины сынки, которые не в состоянии вымыть толчок и четко выполнить поручение. А страдают все. В армии коллективная ответственность. И толчок будет вымыт до блеска в любом случае. Только сделают это другие люди. А они тут причем? Конечно, они начнут травить этого недоделанного товарисча, а он начнет бегать из части и жаловаться маме, что его избивают. Мое мнение - это абсолютно здоровый процесс.
В тюрьме - это всевозможные гомосеки, насильники, стукачи, педофилы, бывшие менты, барыги и им подобные. Я так понимаю, что травить педофила - это признак быдлячества. Его надо защищать и всячески опекать - я так понимаю? А то его нежная психика пострадает, от того, что взрослые здоровые дяденьки с уголовным прошлым не желают принимать пищу с ним за одним столом? У этих дяденек, видимо, в голове что-то не так. Они наверное больные.
Первое. Еще раз по пунктам можно объяснить, почему нельзя просто уволить человека, не соответствующего должности и приводящего к падению производительности? "Дело нехитрое", то есть мы не ищем легких путей?
Второе. Каким образом травля увеличивает производительность труда? Почему должна образоваться текучка на должности, неужели туда будут каждый раз приходить непрофессионалы, из-за которых вся работа встает? Что это за место такое роковое?

Травля вместо увольнения - это потеря времени и на мою имху потеря внимания и сил остальных участников. Лучше бы поработали вместо травли.

(прапорщик Задов @ 09.08.2011 - время: 15:42) (Фема @ 09.08.2011 - время: 15:02)

прапорщик Задов, замечание за переход на личности и отрицательную оценку качеств пользователя (см. Правила подфорума). Также воздержитесь от советов участникам форума, когда у Вас советов не просят.
абсолютно надуманные обвинения) и в мыслях не было Вашу драгоценную личность задевать
прапорщик Задов, предупреждение по п. 2.13 Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.

Какая интересная тема и развитие в ней событий!

Как бы и что бы не говорили - всегда есть те, кто сверху и те, кто снизу.
Те, которые сверху - они привыкли быть сверху, ну и наоборот.

По вертикали власти любого коллектива - травли как таковой и нет. Есть исполнители с разными ТТХ, есть приказчики с разными задачами и должна быть элементарная исполнительская, трудовая, дисциплина.

А вот все остальное начинается на горизонтальном уровне.
Причем там, где бок о бок трудятся в одинаковой сфере одинаковые труженики.
При всеобщей массовой попытке оптимизировать расходы на производство - данные группы не такие уж многочисленные.
И я думаю, что в таких ситуациях легко можно найти выход из положения.
Другой вопрос - когда шеф ставит перед собой человек 5 одинаковых подчиненных, объясняет одну единственную задачу и дает команду: "Вперед!" не назначив при этом старшего или ответственного. Согласитесь, вероятно такого на производстве не бывает.

(SРAWN @ 09.08.2011 - время: 17:33) Как бы и что бы не говорили - всегда есть те, кто сверху и те, кто снизу.
Те, которые сверху - они привыкли быть сверху, ну и наоборот.

Из тех, кто сверху, можно выделить две категории. Те, кто всегда там был. И те, кто сам туда забрался. Принципиально разные руководители.
Прикол со "сделай чо-нить" - те, кто всегда был. Потому что забирался папа, а сынульку потом тепло пристроил у себя.

По вертикали власти любого коллектива - травли как таковой и нет. Есть исполнители с разными ТТХ, есть приказчики с разными задачами и должна быть элементарная исполнительская, трудовая, дисциплина.
Неправда ваша. Исполнительская, трудовая, дисциплина по ТК - дело малореальное для обоих участников ТД. Да и при соблюдении ТК есть множество возможностей наказать неугодных и поощрить ...угодных.

Другой вопрос - когда шеф ставит перед собой человек 5 одинаковых подчиненных, объясняет одну единственную задачу и дает команду: "Вперед!" не назначив при этом старшего или ответственного. Согласитесь, вероятно такого на производстве не бывает.
У меня в прямом подчинении было человек 20. В сфере влияния - 2000. И ни одного...одинакового. Если даже одна позиция - разные возраст, пол, образование, стаж, работоспособность, семейное положение и пр. и пр.
И все эти критерии влияют на производительность труда. Особенно в сфере человек-человек.
Одинаковых людей не бывает...

была я в роли жертвы 6 лет назад. я требовательна к себе, к подчиненным и коллегам. всегда себя считала лучшей, сильным руководителем. на что и поплатилась. любители работать "спустя рукава" всегда найдут подлый способ отомстить за требование работать..чего я только не наслушалась когда уходила..действительно гнали, как охотник дичь..

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:09) Первое. Еще раз по пунктам можно объяснить, почему нельзя просто уволить человека, не соответствующего должности и приводящего к падению производительности? "Дело нехитрое", то есть мы не ищем легких путей?


Ну смотри.
Просто увольнение человека произойдет незамеченным для остальных. Ибо о его косяках может быть осведомлен, например, непосредственный начальник отдела. Сотрудники, как правило, друг другу через плечо не заглядывают. Как встроить наличие в коллективе "косяка" в общую мотивацию? Архипросто - разделить ответственность на всех. Выделить премиальный фонд на отдел и увязать его не с характеристиками начальника отдела, а с общей производительностью. Тогда этот "косяк", начнет бить по карману остальных. В 99 процентах случаев возникнет травля. С одной стороны, это вроде как побочный эффект, с другой - вполне прогнозируемый и полезный.
Без наличия "косяка" у сотрудников просто нет критерия оценки - где производительность высокая, а где низкая.
Сразу надо оговориться, что полезен он в коллективах, где такое понятие как мотивация, вообще существует. Я, встреча, коллективы, где такого понятия нет. Например, органы социальной защиты населения или управление пенсионного фонда. Возможно она там есть - но недоступна для мооего понимания.
Второе. Каким образом травля увеличивает производительность труда? Почему должна образоваться текучка на должности, неужели туда будут каждый раз приходить непрофессионалы, из-за которых вся работа встает? Что это за место такое роковое?
Она позволяет человеку сравнить себя с "травимым". Дает понимание последствий выпадения из общей мотивации. Позволяет сделать выводы о принципах мотивирования коллектива руководством.
Что нужно руководителю? Чтобы люди работали быстро, много, профессионально. Стимулирование просто баблом или карьерным ростом - приводит к появлению "пригревшихся", "протеже" и "любимчиков". Добавим сюда "травлю" и дадим возможность коллективу травить "любимчиков" или "протеже" - все встает на свои места.
Я, как руководитель, могу сказать - "ну чувак, ты не ужился в коллективе".
Травля вместо увольнения - это потеря времени и на мою имху потеря внимания и сил остальных участников. Лучше бы поработали вместо травли.
Конечно. Трудно не согласиться. Пусть они работают вместо лентяя и идиота. И чего они на него взъелись? Пусть он лучше поспит или погуляет. Или пожрет пускай сходит. Чего остальным силы терять. Им надо подорваться и выполнить за него всю работу - а то нидайбох травля возникнет.
А если производительности труда не хватит - пусть они на ночь остануться, ну чтоб за лентяя работу доделать. А то босс расстроиться - волноваться сильно будет.

(Sarita @ 09.08.2011 - время: 18:07)Из тех, кто сверху, можно выделить две категории. Те, кто всегда там был. И те, кто сам туда забрался. Принципиально разные руководители.
Прикол со "сделай чо-нить" - те, кто всегда был. Потому что забирался папа, а сынульку потом тепло пристроил у себя.

Неправда ваша. Исполнительская, трудовая, дисциплина по ТК - дело малореальное для обоих участников ТД. Да и при соблюдении ТК есть множество возможностей наказать неугодных и поощрить ...угодных.

У меня в прямом подчинении было человек 20. В сфере влияния - 2000. И ни одного...одинакового. Если даже одна позиция - разные возраст, пол, образование, стаж, работоспособность, семейное положение  и пр. и пр.
И все эти критерии влияют на производительность труда. Особенно в сфере человек-человек.
Одинаковых людей не бывает...
А вы попробуйте просто так уволить работника. По ТК. Без договоренности. Что, без так называемой травли слабо?
Как только чел принят на работу и как только у него окончен испытательный срок то этот процесс довольно тяжелый. Можно пойти по пути официальных наказаний за какие то провинности или ненадлежащее исполнение обязанностей, что бы подвести его к увольнению по собственному желанию. Это может считаться травлей по вертикали? Или это изъяны нашего трудового законодательства?
Пример из личной жизни. Начальник департамента ИТ. Отвечает за деятельность автоматчиков. Коллектив расположен территориально в ином месте. По его докладом - всё чики пуки. Но после проверки выясняются очень интересные моменты, которые практически разложили сотрудников и КПД департамента стремиться к нулю.
Процесс его увольнения затянулся на 6 месяцев. И путь был практически единственный. Цепляться к мелочам. Иначе - никак!
Это травля или лазейка ТК для руководителя?
Да, этот товарищ там не всегда был, он туда забрался.

Да и не в "двери" вопрос. Вопрос всегда в личности.

(mcleod @ 08.08.2011 - время: 16:39) Обычно происходит, когда человек явно выпадает из общей мотивации коллектива.
Так у меня в коллективе было несколько случаев - люди обычно уходили с работы.
В моем коллективе простая мотивация "мы все тут зарабатываем бабло на собственном профессионализме". Следовательно, один тупица и непрофессионал - приводит к снижению доходов у связанных с ним сотрудников. Возникает попытка объяснить ему что к чему. Если он невкуривает - начинается травля.
Такая травля приводит к падению производительности труда и напрямую уже затрагивает мои интересы. Падает производительность труда - падает норма прибыли. Падает норма прибыли - у меня портится настроение и сразу хочу кого-нибудь выгнать. Я начинаю судорожно искать жертву.
Коллектив это знает - и ведет себя вполне логично. Отдает на заклание, того нещасного, которого и травят....
Травля - это эффективный метод выявить слабое звено в прочной цепи коллектива профессионалов? Кого удалось в итоге затравить, тот и тупица и непрофессионал? А что, если он просто не умеет защищаться от ловких, поднаторевших в этом, "стрелочников"? Или последующее за увольнением затравленного повышение производительности труда и, как следствие, повышение нормы прибыли - лучшее свидетельство того, что коллектив не ошибся?

(Ванильная Снежинка @ 10.08.2011 - время: 11:26) Или последующее за увольнением затравленного повышение производительности труда и, как следствие, повышение нормы прибыли - лучшее свидетельство того, что коллектив не ошибся?
Совершенно верно.
С точки зрения руководства не важно, каким образом достигнут результат.
Как правило, эффективный коллектив довольно жесток. А защитой униженных, оскорбленных и убогих пускай собес занимается.

Может быть то, что я сейчас напишу - это будет неожиданным разворотом для этой темы. А вот мне приходилось видеть и такую картину, когда объектом травли в коллективе становится сам его руководитель. Выражается это в том, что за кого бы он не хватался - все оказывается "гнилью" - скрытый саботаж. Обычно это инициируется неформальными лидерами коллектива. Начальнику в спину летят "камни", его постоянно подставляют, отслеживают любые его промахи и ошибки, стучат. Попытка избавится от неформальных лидеров наталкивается на то, что у них оказываются покровители где-то на верху. Обычно это часть подковерных интриг, направленных на то, чтоб этого начальника убрать, и инициируется это другими начальниками смежных коллективов или вышестоящими начальниками.

Травля...считаю, что объектом становится не слабый, но гнилой... который чем-то не угодил...сама объектом никогда не была (ибо негласный лидер в коллективе)... а вот бойкотировать - было дело... Один человек после травли, так называмой, прижился - ибо дал достойный отпор...

(Nevinnaya @ 13.08.2011 - время: 10:26) (ибо негласный лидер в коллективе)... а вот бойкотировать - было дело...
Вот мы и опять подошли к тому, что лидеры бывают формальные, а бывают и неформальные, и от этого зависят и взаимоотношения в коллективе, и то, как коллектив выполняет поставленную задачу. Я считаю, что травля в любом случае, как и наличие каких-либо неформальных лидеров, ничего хорошего коллективу, как равно и его трудоспособности не несут. Вот сами судите - один несет всю ответственность, поскольку официально поставлен руководить, а другой ни за что не в ответе, но всем заправляет и решает - кого травить, а кого не травить. Какая-то сказка о вершках и корешках. Или я ошибся?

(sxn2446733601 @ 13.08.2011 - время: 10:45) Вот мы и опять подошли к тому, что лидеры бывают формальные, а бывают и неформальные, и от этого зависят и взаимоотношения в коллективе, и то, как коллектив выполняет поставленную задачу. Я считаю, что травля в любом случае, как и наличие каких-либо неформальных лидеров, ничего хорошего коллективу, как равно и его трудоспособности не несут. Вот сами судите - один несет всю ответственность, поскольку официально поставлен руководить, а другой ни за что не в ответе, но всем заправляет и решает - кого травить, а кого не травить. Какая-то сказка о вершках и корешках. Или я ошибся?
В какой то мере да, ошибаетесь. Мне не кажется, что в нормальном коллективе возможно два лидера. Если в коллективе есть неформальный лидер, это, на мой взгляд, говорит лишь об одном, что официальный лидер - ни кто. И вес имеет только в следствии занимаемой должности. Такой руководитель в принципе не руководитель. Есть правда другой вариант. Когда официальный лидер в сговоре с неофициальным. И тогда - ты делай , что хочешь, а мне нужен план, выработка , ну или что там еще... И пока это будет, я закрываю глаза на твои действия. Но и в этом случае понятно, что настоящий лидер - неформальный. Ну и есть вариант, когда официальный лидер - реально лидер. И тогда других лидеров просто нет. Он их давит просто.

Был в моей биографии такой факт: довелось мне побывать служащей Российской Армии... в течение 4 лет. И доводилось видеть травлю в самом неприкрытом варианте, поскольку армия - такая система, в которой выживают только способные органично вписываться в расклад "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".
Между этими двумя ориентирами и протекают армейские будни.
Заметьте, армия - коллектив, результативность работы которого оценивается отнюдь не по размерам приносимой прибыли. И тут с простецкой логикой не получится: А., дескать, хороший работник, с ним мы 5 рублей заработали, плюс ему в репутацию; а вот Б. - идиот, ни рубля не принёс, ща мы его затравим, таким у нас не место...
В армии каждый идиот может стать генералом... Так что здесь травля носила исключительно массовый характер.
Расскажу, как это было. Выбирался один из коллектива (честно признаюсь, критерии выбора для меня остались загадкой: но на моей памяти через это в нашем небольшом коллективе прошёл каждый, и не по одному разу). И вот этого одного начинали планомерно гнобить. Причём начальник привлекал к процессу всех подчинённых.
И невозможно было стать в третью позицию и заявить: ах, нет, я не такой, не пойду проверять своего товарища... Пойдёшь как миленький.
Конечно, выкручивались, как могли. Старались "своих" не сдавать и предупреждать по возможности... Но это уж другая песня, о силе армейской дружбы... )))
Вот гнобили, значит, кого-то одного... доводили - кого до рапорта, кого просто до истерики... А потом травля прекращалась и переносилась на другой объект.
Возможно, так вырабатывается пресловутый боевой дух и сила характера - не знаю. У меня не выработалось ни то, ни другое. Только ненависть к бюрократизму, симпатия к анархии и идиосинкразия на идиотизм - в любом его проявлении.

Со стороны вроде не видел. Ну, разве что женщине, разведшейся спонтанно после 10 лет брака три дома перемывают косточки. Общественное мнение против нее, так ей от этого хоть бы хны. Это именно перемывание косточек, сплетни, вряд ли травля.
Сам не сталкивался никогда и нигде. Хотя всегда в коллективах чувствовал себя инородным телом. Я такой человек, сам по себе. Я был домашним тихим ребенком - я не понимал своих шумных подвижных одноклассников, меня к ним и не тянуло. На работе я не понимал и не понимаю до сего дня всяких неформальных отношений, да и предпочитал работать с бумагами, а не с людьми. Человек неконфликтный, но замкнутый. Никогда не участвовал в каких-либо офисных склоках, да и не понимал их. Работая главным бухгалтером, чувствовал себя аналогом казенного раввина, описанного Шолом-Алейхемом. В царской России акты гражданского состояния регистрировали в религиозных организациях, ну, вот вменили еврейским общинам избрать раввина, который выполнял бы такую регистрацию. Так если б нормативными актами не вменили коммерческим организациям сдавать финансовую и налоговую отчетность, мои услуги там были бы вобще не нужны. Не нужны им эти формочки. И уж проверить меня тут никто не мог, кроме налоговиков, а тем все было приемлимым. По профессиональной деятельности ко мне нареканий не было, а как человек я мог им не нравиться, да и мне особо не нравились тоже. Но не враждовали. А как мне косточки меж себя перемывали - это мне было безразлично. Главное, что по бумагам все сходилось.

(ЛЕОНИД ОМ @ 16.08.2011 - время: 03:02)
Сам не сталкивался никогда и нигде. Хотя всегда в коллективах чувствовал себя инородным телом. Я такой человек, сам по себе. Я был домашним тихим ребенком - я не понимал своих шумных подвижных одноклассников, меня к ним и не тянуло. На работе я не понимал и не понимаю до сего дня всяких неформальных отношений, да и предпочитал работать с бумагами, а не с людьми. Человек неконфликтный, но замкнутый. Никогда не участвовал в каких-либо офисных склоках, да и не понимал их.
Если честно, я тоже никогда не любила коллективы, в школе ни с кем не конфликтовала. Есть одна школьная подруга, с которой общаемся до сих пор.

А вот на работе пришлось "хлебнуть". Коллектив был такой, что постоянно кого-то травили, искали виноватого. Немного досталось. Поэтому убежала с такой работы без оглядки.

Не всем людям подходит работать в коллективе, мне хочется работать самой по себе или дома.

(mcleod @ 10.08.2011 - время: 13:08)С точки зрения руководства не важно, каким образом достигнут результат.
Как правило, эффективный коллектив довольно жесток. (sxn2446733601 @ 13.08.2011 - время: 11:45)Я считаю, что травля в любом случае, как и наличие каких-либо неформальных лидеров, ничего хорошего коллективу, как равно и его трудоспособности не несут. Вот сами судите - один несет всю ответственность, поскольку официально поставлен руководить, а другой ни за что не в ответе, но всем заправляет и решает - кого травить, а кого не травить.
Хороший руководитель, как правило, должен быть сам способен создать такие условия для каждого сотрудника, когда не будет необходимости в дополнительной травле коллективом нежелательных индивидуумов. Исключение могут составлять госорганизации, когда выполняется указание вышестоящего начальства. В этом случае травля будет отражать скрытое желание начальника и направляться им.
Загнобить кого-то в коллективе - это должно быть только прерогативой начальника. Можно попытаться использовать коллектив для выявления "слабых звеньев". Но не лучше ли заниматься прямыми обязанностями? Удаление такого чела возможно и даст положительный результат, но производительность такого коллектива в целом будет ниже.