Травля в коллективе

Может быть встречались.. видели со стороны или сами оказались жертвой.
Из-за чего обычно бывают гонения?
Я не думаю, что травят лишь новеньких..
Можно ли устоять перед травлей? Повести себя таким образом, чтоб конфликт затих. Но каким?

Речь идёт о школьном коллективе? Потому что во взрослых я такое не встречала.

(Воспламеняющая взглядом @ 08.08.2011 - время: 16:21) Речь идёт о школьном коллективе? Потому что во взрослых я такое не встречала.
О любом коллективе.

(Фема @ 08.08.2011 - время: 16:15) Из-за чего обычно бывают гонения?

Обычно происходит, когда человек явно выпадает из общей мотивации коллектива.
Так у меня в коллективе было несколько случаев - люди обычно уходили с работы.
В моем коллективе простая мотивация "мы все тут зарабатываем бабло на собственном профессионализме". Следовательно, один тупица и непрофессионал - приводит к снижению доходов у связанных с ним сотрудников. Возникает попытка объяснить ему что к чему. Если он невкуривает - начинается травля.
Такая травля приводит к падению производительности труда и напрямую уже затрагивает мои интересы. Падает производительность труда - падает норма прибыли. Падает норма прибыли - у меня портится настроение и сразу хочу кого-нибудь выгнать. Я начинаю судорожно искать жертву.
Коллектив это знает - и ведет себя вполне логично. Отдает на заклание, того нещасного, которого и травят....

Так чтоб весь коллектив травил это редкость.

Но вообще разок видел. Для этого нужно оказаться редкостным балбесом. В общем человек взял на себя слишком много обязанностей, ни кому не отказывал, и как следствие все что он делал, он делал из рук вон плохо (еще и руки не оттуда росли). Но раз делает, значит это становится его обязанностью. В конце концов его стали просить помоч во всем на свете и все. Начиная от проколки бумаг для прошивки документов, до подсчета недостающих лампочек и покупки краски. Когда в бухгалтерию он купил розовую краску, местные дамы устроили скандал по поводу цвета, усмотрев в этом намек. Его заставили купить другую (кажется на свои). А он считал себя специалистом по компьютерам. В какой-то момент он понял, что над ним все начали издеваться, начал отказывать, и тут получилось, что он как бы свои обязанности отказывается делать. Ну и чем кончилось думаю понятно.

(Воспламеняющая взглядом @ 08.08.2011 - время: 16:21) Потому что во взрослых я такое не встречала.
Травлю неугодного сотрудника всегда устраивает начальство. Всякому сотруднику, сделавшему гадость тому, кто начальнику не нравится, дается подарок, а всякому заступившемуся - наказание. Казалось - уволь и дело с концом... Нет, тут надо, чтоб со всеми поругался и уволился по причине неуважения коллективом. А начальник никакого отношения к увольнению не имеет. Старый, как Мир психологический прием.
А что касается детских и подростковых коллективов, то давно известно, что дети, а особенно подростки, отличаются исключительной жестокостью, ибо в этот возростной период происходит самоутверждение в обществе. В чем принцип курятника? Он состоит в том, чтоб клевать ближнего, срать на нижнего и карабкаться вверх.
P.S. Речь о коллективах государственных служащих, а не о коллективах, ставящих своей целью зарабатывать максимум денег. Опыта работы в коллективах, чья основная цель - заработок, у меня нет.

в каждом маленьком социуме, будь то офис, школа, коммунальная квартира (да что угодно), существует определенная классовая градация...
есть лидер, который в силу своих преимуществ (физических\материальных\начальствующих\прочих) является солистом "кардебалета"...
есть группа заглядывающих лидеру в рот и считающих "где сила, там и правда"...
и есть категория людей, которые по разным причинам выходят за рамки... иногда по глупости и слабохарактерности, позволяя приспешникам на себе кататься и добровольно примеряя на себя лавры козла отпущения... иногда из-за нежелания вливаться в коллектив, становясь при этом белой вороной...
приспешники травят козлов и ворон, дабы повысить свое ЧСВ (чувство собственной важности) в глазах лидера и получить за это с полки пирожок в виде одобрения...
если лидер тупое быдло, то травля будет бесконечной, пока приспешники не переключатся друг друга...

(defloratsia @ 08.08.2011 - время: 18:00) в каждом маленьком социуме, будь то офис, школа, коммунальная квартира (да что угодно), существует определенная классовая градация...
есть лидер, который в силу своих преимуществ (физических\материальных\начальствующих\прочих) является солистом "кардебалета"...
есть группа заглядывающих лидеру в рот и считающих "где сила, там и правда"...
и есть категория людей, которые по разным причинам выходят за рамки... иногда по глупости и слабохарактерности, позволяя приспешникам на себе кататься и добровольно примеряя на себя лавры козла отпущения... иногда из-за нежелания вливаться в коллектив, становясь при этом белой вороной...
приспешники травят козлов и ворон, дабы повысить свое ЧСВ (чувство собственной важности) в глазах лидера и получить за это с полки пирожок в виде одобрения...
если лидер тупое быдло, то травля будет бесконечной, пока приспешники не переключатся друг друга...
Начальник, если он начальник, отличается от подчиненных тем, что готов взять на себя ответственность за свои решения и поступки. Очень часто начальствующие пытаются переложить ответственность с себя на свой коллектив, для этого и организуется травля. Меня, если честно, никогда коллективом не травили, но я видел, как травят других. Выход за рамки - может быть по-разному истолкован. Это зависит во многом от того, какие рамки и кто, и зачем их установил. Если за рамки выходит один, а сто не выходит, то это не всегда показатель того, что рамки предназначены на пользу самому коллективу. Однако, в любом случае, за вышибание подчиненного начальник должен сам отвечать, а не подставлять заместителей или свой коллектив, поскольку, если даже за это он не способен ответить,то тогда за что он вообще способен отвечать. Хотя, любой начальник может усмотреть в каждом, кто выпадает из серой массы, белую ворону - опасного конкурента... И таких примеров на самом высшем государственном уровне я видел очень много.

(spav74 @ 08.08.2011 - время: 18:01) Так чтоб весь коллектив травил это редкость.

Но вообще разок видел. Для этого нужно оказаться редкостным балбесом. В общем человек взял на себя слишком много обязанностей, ни кому не отказывал, и как следствие все что он делал, он делал из рук вон плохо (еще и руки не оттуда росли). Но раз делает, значит это становится его обязанностью. В конце концов его стали просить помоч во всем на свете и все. Начиная от проколки бумаг для прошивки документов, до подсчета недостающих лампочек и покупки краски. Когда в бухгалтерию он купил розовую краску, местные дамы устроили скандал по поводу цвета, усмотрев в этом намек. Его заставили купить другую (кажется на свои). А он считал себя специалистом по компьютерам. В какой-то момент он понял, что над ним все начали издеваться, начал отказывать, и тут получилось, что он как бы свои обязанности отказывается делать. Ну и чем кончилось думаю понятно.
балбесом ли он был, я не знаю, а вот такой коллектив, который наваливает на человека вагон обязанностей, даже понимая, что он не в состоянии их потянуть - достоин презрения...
персонажу сочувствую, доброта наказуема...

есть обалденный рассказ у Юника под названием "Кирпичи"... речь там как раз вот о таком же безотказном тряпка-мужике, чей удел по жизни - огребать пинков в коллективе... сие шедевральное произведение содержит в себе простые и действенные советы, как из затюканного чмошки стать преуспевающим человеком, полностью изменив свою жизнь...

(defloratsia @ 08.08.2011 - время: 18:21) балбесом ли он был, я не знаю, а вот такой коллектив, который наваливает на человека вагон обязанностей, даже понимая, что он не в состоянии их потянуть - достоин презрения...
персонажу сочувствую, доброта наказуема...

есть обалденный рассказ у Юника под названием "Кирпичи"... речь там как раз вот о таком же безотказном тряпка-мужике, чей удел по жизни - огребать пинков в коллективе... сие шедевральное произведение содержит в себе простые и действенные советы, как из затюканного чмошки стать преуспевающим человеком, полностью изменив свою жизнь...
Коллектив такой, какой лидер, если лидером подобран. Но в целом я согласен по коллективу. Лидер - быдло, но и вокруг него многие такие же. Он заинтересован, чтобы в коллективе были рамсы, чтобы все друг на друга стучали, а он как добрый барин казнил или миловал. Такой коллектив никогда против лидера не сплотится и разбираться с "козлами" и "белыми воронами" один на один гораздо легче ибо он лидер и по одному ему ни кто не страшен.
Ну а та часть, которая "не такая" помалкивают (или тоже становятся такими), ибо понимают, что джунгли. что на место этого "козла" потом нужен будет следующий, а поскольку все нормально прикормлены, смотрят на это сквозь пальцы. Но и что они могли бы? Заступиться за "козла" или встать на его место? А бесполезно. В лучшем случае, и чревато в худшем.

Тряпка-мужик не понял одного. Ценность не в незаменимости, а в том, чтобы занимать свое место, на котором ты, по возможности, лучше всех остальных.

(Фема @ 08.08.2011 - время: 16:15) Может быть встречались.. видели со стороны или сами оказались жертвой.
Из-за чего обычно бывают гонения?
Я не думаю, что травят лишь новеньких..
Можно ли устоять перед травлей? Повести себя таким образом, чтоб конфликт затих. Но каким?
Столкнулась, когда сменили руководство. Уволить не могли. По собственному писать не стала. Избрали вот такую тактику "выживания".
В какой-то момент было тяжко.
Просто работала, так как умею (а умею хорошо, много и часто ). Не делала гадостей. Не подставляла. Проявляла человечность. И потихоньку не только все нормализовалось, но и повышение дали. А дальше уже все ровно пошло.

Травят тех, кто по каким-то причинам не может дать отпор.Каждый причастный к травле член коллектива в душе очень боится, что рано или поздно переключатся на него и по этому делает свой маленький вклад, подливает масла в огонь т.к. просто банально боится за свою шкурку, может ещё и стадный инстинкт срабатывает, ведь проще быть со всеми, чем сказать своё отличное мнение и опять же привлечь к себе внимание и возможно стать новой жертвой.

(spav74 @ 08.08.2011 - время: 18:55) Лидер - быдло, но и вокруг него многие такие же.
Лидер, даже самый дешевый, никогда быдлом не может быть. Вот это исключено. А что такое быдло? У Мусоргского есть хорошая композиция.. А что такое быдло? Когда человек во многом самодостаточен, то он может быть один, хотя это трудно. Люди, испытывающие комплексы, часто сбиваются в кучу для ощущения силы и значимости. Это может быть в силу недостатка образования или других причин, заставляющих кучковаться. Лидер очень часто одинок.

(sxn2446733601 @ 08.08.2011 - время: 20:12) (spav74 @ 08.08.2011 - время: 18:55) Лидер - быдло, но и вокруг него многие такие же.
Лидер, даже самый дешевый, никогда быдлом не может быть. Вот это исключено.
А когда лидер говорит "своей" своре: "придумайте ему задачу, с которой он не справится." Это как? Сказать по-чеснаку пошел вон, вместо этого не катит?

(spav74 @ 08.08.2011 - время: 20:48) А когда лидер говорит "своей" своре: "придумайте ему задачу, с которой он не справится." Это как? Сказать по-чеснаку пошел вон, вместо этого не катит?
А чего своре говорить? Начальник сам не может придумать вам задачу? Это же просто умопомрачительное счастье, хватайтесь за него всеми своими щупальцами, ибо другого такого случая у Вас может не представиться. Скажите начальнику, чем Вы бы сами хотели заняться, и наведите максимум важности, таинственности и загадочности в Вашу деятельность. И не стесняйтесь, просите за работу много. Чем больше попросите, тогда Вам будет счастье:))))))))))

(sxn2446733601 @ 08.08.2011 - время: 22:34) (spav74 @ 08.08.2011 - время: 20:48) А когда лидер говорит "своей" своре: "придумайте ему задачу, с которой он не справится." Это как? Сказать по-чеснаку пошел вон, вместо этого не катит?
А чего своре говорить? Начальник сам не может придумать вам задачу? Это же просто умопомрачительное счастье, хватайтесь за него всеми своими щупальцами, ибо другого такого случая у Вас может не представиться. Скажите начальнику, чем Вы бы сами хотели заняться, и наведите максимум важности, таинственности и загадочности в Вашу деятельность. И не стесняйтесь, просите за работу много. Чем больше попросите, тогда Вам будет счастье:))))))))))
CODE Начальник сам не может придумать вам задачу?
CODE другого такого случая у Вас может не представиться
CODE Скажите начальнику, чем Вы бы сами хотели заняться
CODE наведите максимум важности, таинственности и загадочности в Вашу деятельность
CODE тогда Вам будет счастье
Вы ничего не перепутали? Где вы увидели, что spav74 пишет про себя?

Любая травля и открытое проявление негатива в рамках профессиональных отношений - признак разложения в массах. Грош цена тому руководителю, у которого на глазах происходит травля, а он ничего с этим сделать не может и не желает. Во-первых, сам дурак, если понабрал такого неадеквата и в таких количествах. Во-вторых, полный ноль в управленческих вопросах, если не в состоянии пресечь настроения, переходящие в травлю. Это все касается любого коллектива, имеющего признанного лидера и управленца.

Но мне очень сложно представить реальную травлю среди взрослых нормальных людей, где никто никого на поводке не держит. Как правило, это именно к прибыдленным коллективам и относится - дедовщина в армии, тюремные порядки, гопнические своры. Печально, если такие отношения переносятся где-то в нормальную реальную жизнь, что и сказать.

Если вспоминать события давно минувших дней, то Тенко всегда была жалостливая и сочувствующая незаслуженно непопулярным товарищам. Как могла, общалась и поддерживала. Но открытой травли не было даже в школе, ну такой, как в Чучеле... Просто были люди, против которых "дружили" и которых старались показушно игнорировать.

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 06:36) Любая травля и открытое проявление негатива в рамках профессиональных отношений - признак разложения в массах. Это все касается любого коллектива, имеющего признанного лидера и управленца.


Это часть процесса построения команды.
Грош цена тому руководителю, у которого на глазах происходит травля, а он ничего с этим сделать не может и не желает.
Не жалает. И более того, в ряде случаев - попустительствует.
Просто выгнать сотрудника, потому что он идиот - дело не хитрое. Со временем коллектив смиряется с текучкой на конкретном участке. И совсем другое дело, когда коллектив не желает каждый месяц учить нового сотрудника и не желает иметь в своей среде нездоровых (по мнению коллектива) личностей, препятствующих повышению производительности труда. Такие процессы, в ряде случаев, повышают ответственность каждого конкретного сотрудника и положительно влияют на мотивацию.
Во-первых, сам дурак, если понабрал такого неадеквата и в таких количествах.
Где критерий оценки профессионализма заранее? В резюме народ пишет полную лажу, рекомендательные письма составляют сами, а на собеседовании безбожно врут, как правило.
Во-вторых, полный ноль в управленческих вопросах, если не в состоянии пресечь настроения, переходящие в травлю.
Как быть если травля приводит к увеличению производительности труда? Ее тоже надо пресекать? А если она приводит к удалению вредных сотрудников - тоже надо пресекать?
А вот у меня был случай - молодой сотрудник таскал у коллег телефоны. Прямых доказательств не было, но его "затравили" и он уволился. Его травлю тоже надо было пресекать? И всем сидеть и держатся одной рукой за кошелек с деньгами, а другой за мобилу?
Но мне очень сложно представить реальную травлю среди взрослых  нормальных людей, где никто никого на поводке не держит. Как правило, это именно к прибыдленным коллективам и относится - дедовщина в армии, тюремные порядки, гопнические своры.
Я те так скажу. Посади десять мужиков в закрытое помещение - и они лидера себе может и не выберут, но совершенно точно выберут себе человека, которого все будут ненавидеть.
В армии - это всяческие маменькины сынки, которые не в состоянии вымыть толчок и четко выполнить поручение. А страдают все. В армии коллективная ответственность. И толчок будет вымыт до блеска в любом случае. Только сделают это другие люди. А они тут причем? Конечно, они начнут травить этого недоделанного товарисча, а он начнет бегать из части и жаловаться маме, что его избивают. Мое мнение - это абсолютно здоровый процесс.
В тюрьме - это всевозможные гомосеки, насильники, стукачи, педофилы, бывшие менты, барыги и им подобные. Я так понимаю, что травить педофила - это признак быдлячества. Его надо защищать и всячески опекать - я так понимаю? А то его нежная психика пострадает, от того, что взрослые здоровые дяденьки с уголовным прошлым не желают принимать пищу с ним за одним столом? У этих дяденек, видимо, в голове что-то не так. Они наверное больные.

(sxn2446733601 @ 08.08.2011 - время: 22:34) А чего своре говорить? Начальник сам не может придумать вам задачу?
Вы не поверите! Столько развелось идиотов с баблом в карманах, которые иначе как я хочу чтоб у меня все было и мне за это ни чего не было, задачу не видят. С дипломами МБА при этом. За бабки все можно
А почитаешь его работы по этому диплому, так там мягко говоря чушь и вранье написано.

(mcleod @ 09.08.2011 - время: 10:03) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 06:36) Любая травля и открытое проявление негатива в рамках профессиональных отношений - признак разложения в массах.  Это все касается любого коллектива, имеющего признанного лидера и управленца.


Это часть процесса построения команды.


Угу. Просто таки опередил)) Это довольно простой и действенный прием. Показательная "казнь" одного халтурщика резко убавляет желание халтурить у всех очевидцев. Плюс наглядный объект для сравнения результативности труда и личного роста
Да там много чего ещё.
Не жалает. И более того, в ряде случаев - попустительствует.
Иногда и провоцирует. По озвученным выше причинам.
А вот у меня был случай - молодой сотрудник таскал у коллег телефоны. Прямых доказательств не было, но его "затравили" и он уволился. Его травлю тоже надо было пресекать? И всем сидеть и держатся одной рукой за кошелек с деньгами, а другой за мобилу?
А откуда уверенность, что именно он?..

Посади десять мужиков в закрытое помещение - и они лидера себе может и не выберут, но совершенно точно выберут себе человека, которого все будут ненавидеть.
У теток этот процесс происходит ещё быстрее. Потому смешанные коллективы более работоспособны на мою ИМХУ.

spav74
Вы не поверите! Столько развелось идиотов с баблом в карманах, которые иначе как я хочу чтоб у меня все было и мне за это ни чего не было, задачу не видят. С дипломами МБА при этом. За бабки все можно
Когда вышла на гражданку, просто вешалась от "умелой" постановки задач. "Ну сделай чо-нить" Ну сделала. А потом "а я думал ты другое "чо-нить" сделаешь"