Странные чувства.

(сладкая69 @ 12.12.2012 - время: 16:26)
(Ник 35 @ 12.12.2012 - время: 15:50)
Это и есть основная черта неудачника. Отсутствие амбиций. Я согласна, что человек без амбиций редко когда достигает больших успехов, но я не согласна с тем что при этом он неудачник, он может быть очень счастливым человеком и жить в мире с самим собой. Можно не иметь амбиций ,но быть вполне успешным , в науке можно преуспевать не в погоне за местом на "Олимпе" , а в стремлении познать Истину,например)))

И я согласна,что без амбиций можно просто наслаждаться жизнью, со стороны спокойно наблюдая за гонками разных лидеров...

Сладкая 69, Влекущая взгляды. Да я наверно был неправ. Есть такие люди. Я даже могу написать о таком и портрет его покажу. Завут его Васисуалий Лоханкин.




Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.
Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.

"Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".

Вы хотите сказать, что у Васисуалия нет амбиций? Вот если бы он размышлял над "Трагедия русского Либерализма и его роль в русской революции" я бы еще может и поверила бы.)

Ежели че так, то даже у него есть амбиции

(Ник 35 @ 11.12.2012 - время: 08:39)
В том что я сделаю приятное женщине, вообще польза для государства.
Вот здесь непонятно. В чем польза государству, если Вы переспите с женщиной. Вообще то это дело двоих.

(Ник 35 @ 12.12.2012 - время: 18:03)
Сладкая 69, Влекущая взгляды. Да я наверно был неправ. Есть такие люди. Я даже могу написать о таком и портрет его покажу. Завут его Васисуалий Лоханкин.



Не совсем поняла при чем тут амбиции и тема топика,но раз уж об этом зашла речь,то почему именно этот литературный персонаж ? Я не очень люблю сатиру советского периода ,уж больно много "ушей" пропаганды из не торчит...))) ,хотя Ильф и Петров весьма остроумны .

Про амбиции есть много весьма интересных высказываний :
"И вроде давно уже не дети … А все еще живем в мире пустышек и погремушек: в мире людей, пустых душой, но гремящих своими амбициями…"(с)

"Есть три зверя, которые грызут человеческие души: тигр, лев и волк. Один из них это амбиции, другой высокомерие, а третий — это зависть"(с)

и вот это - просто,как резюме...)))
"Дурак с амбициями — страшная сила."(с)

Может на фоне такого Васиссуалий очень даже безобиден?

(сладкая69 @ 12.12.2012 - время: 19:16)
(Ник 35 @ 11.12.2012 - время: 08:39)
В том что я сделаю приятное женщине, вообще польза для государства. Вот здесь непонятно. В чем польза государству, если Вы переспите с женщиной. Вообще то это дело двоих.
А государству куда больше пользы от довольных гражданок, чем обозленных мегер =)
И мыслят позитивнее, и работают качественне.
А то и демографический кризис остановят.

Не совсем поняла при чем тут амбиции и тема топика,но раз уж об этом зашла речь,то почему именно этот литературный персонаж ? Я не очень люблю сатиру советского периода ,уж больно много "ушей" пропаганды из не торчит...))) ,хотя Ильф и Петров весьма остроумны .Про амбиции есть много весьма интересных высказываний :"И вроде давно уже не дети … А все еще живем в мире пустышек и погремушек: в мире людей, пустых душой, но гремящих своими амбициями…"(с)"Есть три зверя, которые грызут человеческие души: тигр, лев и волк. Один из них это амбиции, другой высокомерие, а третий — это зависть"(с)и вот это - просто,как резюме...)))"Дурак с амбициями — страшная сила."(с)Может на фоне такого Васисуалий очень даже безобиден?

Васисуалий безобиден. Согласен. Ну может тогда скажем по другому амбиции - желания. Человек хочет счастья, любви. Хочет просто накинуть шкуру. Набить желудок. Если человек ничего не хочет он мертв. Не ужели не хочется работу приносящую доход и удовольствие? Скорее всего амбиции к теме топика ни как. Признаю. Но вот эти люди сидящие на лавочке и с утра пьющие пиво, или еще крепче. Или та русская псевдо интеллигенция, которая и выдумала эти слова клише - блуд, чревоугодие, гордыня, тщеславие и т.д

(Obtaric @ 12.12.2012 - время: 19:32)
Вот здесь непонятно. В чем польза государству, если Вы переспите с женщиной. Вообще то это дело двоих. А государству куда больше пользы от довольных гражданок, чем обозленных мегер =)
И мыслят позитивнее, и работают качественне.
А то и демографический кризис остановят.
Почти моя мысль, но написанная более качественно.

(Ник 35 @ 12.12.2012 - время: 19:42)
Васисуалий безобиден. Согласен. Ну может тогда скажем по другому амбиции - желания. Человек хочет счастья, любви. Хочет просто накинуть шкуру. Набить желудок. Если человек ничего не хочет он мертв. Не ужели не хочется работу приносящую доход и удовольствие? Скорее всего амбиции к теме топика ни как. Признаю. Но вот эти люди сидящие на лавочке и с утра пьющие пиво, или еще крепче. Или та русская псевдо интеллигенция, которая и выдумала эти слова клише - блуд, чревоугодие, гордыня, тщеславие и т.д
Уверен ,что эти слова выдумала русская псевдо-интеллигенция?
ладно,это лирика..., я поняла твою мысль...))

Ты прав, человек ,без мечты,желаний,стремлений - мертв ,это зомби, робот...

Я имела в виду,что есть амбиции созидательные и амбиции , ради самих амбиций , вот с этим не нужно перебарщивать))

(Влекущая взгляды @ 12.12.2012 - время: 20:03)

Я имела в виду,что есть амбиции созидательные и амбиции , ради самих амбиций , вот с этим не нужно перебарщивать))
Полностью согласен.

Ну, автор темы и задачку поставил. Перечислил тенденциозно все основные грехи в христианской традиции и просит без религии и без дьявола. Но ведь сам использует ту же терминологию и не по существу.
Например, блуд - вполне определенные в церковных правилах действия. В этике-то говорят о грехе сладострастия, а если откинуть понятие греха (как очевидно и желает автор темы) следует говорить о сексуальном влечении. Не спорю, для человека оно естественно. Но приведено-то в церковной терминологии.
Ну, и все в таком роде. Странно, что автору не приходит в голову, что тем, чем он гордится, может просто не являться объектом гордости или зависти для его соседа.

Просто эти термины более понятны людям. Мне просто на время надоели споры о религии. Как не тема, так Бог и Дьявол. Решил отдохнуть.
А вот то, чем я горжусь может быть равнодушно другому, я прекрасно понимаю. Поэтому меня и интересует мнение людей об этих словах.

(Влекущая взгляды @ 12.12.2012 - время: 11:53)
(dedO'K @ 12.12.2012 - время: 10:20)
(Illika @ 12.12.2012 - время: 09:19)
Тут важно не путать гордость и гордыню. Любовь к покушать и чревоугодие - суть обжиралово. Желание заняться сексом и неуемную похоть. Ну и так далее. Если нормальные человеческие чувства допустимы - разозлиться к примеру или вкусно поесть и насладиться телом другого человека - ок. Но когда чувства такие возводятся в абсолют - места им быть не должно. ИМХО. А где он, "предел допустимости" "обычных человеческих чувств"? Где тот предел за которым побуждение "слегка поунывать, попечалиться, погневаться, почревоугодничать, полюбодействовать, потщеславиться, погордиться" превращается в господина? Это сложно выразить общим для всех принципом,но для себя лично,обычно, все понимают,когда "хвост начинает вилять собакой"(с)
Гордость не позволит.

(сладкая69 @ 12.12.2012 - время: 17:26)
(Ник 35 @ 12.12.2012 - время: 15:50)
Это и есть основная черта неудачника. Отсутствие амбиций.
Я согласна, что человек без амбиций редко когда достигает больших успехов, но я не согласна с тем что при этом он неудачник, он может быть очень счастливым человеком и жить в мире с самим собой.
Смотря что считать успехом... Вот каких успехов может достигнуть амбициозный инвалид с ДЦП, придя на всемирный конкурс скрипачей? Приза "за волю к победе" или даже главного приза из жалости... Но будет ли это успехом?

Obtaric
(dedO'K @ 12.12.2012 - время: 06:15)
Вот! Все хотят на Канары. И в том истина.
И... О чем эта истина нам говорит? =)
Это какой-то аргумент в подтверждение того, что все воруют?
Простите. Возможно мне просто не дано понять.
Дано, дано! Не воруют, а берут, кто что может. Согласно амбициозности.

Чего ж незадача то? Картошка растёт в супермаркете. Наиболее продвинутые юзеры знают, что картошка растёт в Голландии. Так что всё правильно. Естественный отбор: связываться надо с тем, у кого что взять можно. Пока даёт, конечно. А из-под нас пусть берёт тот, у кого на это наглости хватит. Он ведь тоже на Канары хочет. Все хотят на Канары©
А при чем тут, простите, картошка?
Денйствительно! Где Канары- а где картошка! Это ж совершенно разные миры!

С дядей Петей я не связывалась. И не потому, что взять у него нечего. Потому что с дядей Петей не интересно. У него ни действий, ни целей, ни развития.
Да, это как с комедией: чем больше движняка, тем интересней, чем больше косяков- тем увлекательней. Сюжет не важен, важно впечатление. Вдохновление динамикой, самой по себе.

А что поделать? Такая вот она, приспособляемость. Кто смог- тот приспособился, кто не смог- нет. Тут дело в скорости: кто чего схватить успеет и в свою норку утащить. Ведь надо же свою семью обеспечивать. Не мы такие, жизнь такая.
Напрашивается вопрос: Вы за то, чтобы грабить? Или против того, чтобы обеспечивать семью?
Я за совесть и разум.

(dedO'K @ 13.12.2012 - время: 09:56)
Гордость не позволит.
Ох не позволит то. Человек должен гордится собой. Гордость сиречь самоуважение.

(dedO'K @ 13.12.2012 - время: 10:07)
Я за совесть и разум.
В следующей теме обсудим, что такое совесть и ее связь с разумом.

(dedO'K @ 13.12.2012 - время: 10:07)
(сладкая69 @ 12.12.2012 - время: 17:26)
(Ник 35 @ 12.12.2012 - время: 15:50)
Это и есть основная черта неудачника. Отсутствие амбиций. Я согласна, что человек без амбиций редко когда достигает больших успехов, но я не согласна с тем что при этом он неудачник, он может быть очень счастливым человеком и жить в мире с самим собой. Смотря что считать успехом... Вот каких успехов может достигнуть амбициозный инвалид с ДЦП, придя на всемирный конкурс скрипачей? Приза "за волю к победе" или даже главного приза из жалости... Но будет ли это успехом?



Понеслось =)

Успехом возможно и не будет. Хотя спорно.
Но это, опять же, никак не противоречит высказыванию о том, что он может быть счастлив при этом.


Obtaric
(dedO'K @ 12.12.2012 - время: 06:15)
Вот! Все хотят на Канары. И в том истина.
И... О чем эта истина нам говорит? =)
Это какой-то аргумент в подтверждение того, что все воруют?
Простите. Возможно мне просто не дано понять.
Дано, дано! Не воруют, а берут, кто что может. Согласно амбициозности.

Так а истина нам о чем говорит? Поясните пожалуйста, недалекая я.

Ну а вспоминая Ваш ответ:



(Ник 35 @ 11.12.2012 - время: 10:10)
Вы думаете, что все люди которые обеспечивают свою семью обязательно воруют?

Да. У тех, кто не обеспечивает свою семью. Закон сохранения: ежели где то чего то прибыло, значит где то того же убыло. "Обеспечивать", "свою", да и "семью"- понятие растяжимое. Особенно если без разницы, кому служишь и как, чтоб обеспечить свою семью.

становится очевидным, что "брать", "воровать" и "грабить" являются для Вас в этом контексте синонимами.



Чего ж незадача то? Картошка растёт в супермаркете. Наиболее продвинутые юзеры знают, что картошка растёт в Голландии. Так что всё правильно. Естественный отбор: связываться надо с тем, у кого что взять можно. Пока даёт, конечно. А из-под нас пусть берёт тот, у кого на это наглости хватит. Он ведь тоже на Канары хочет. Все хотят на Канары©
А при чем тут, простите, картошка?
Денйствительно! Где Канары- а где картошка! Это ж совершенно разные миры!

Это тоже какой-то аргумент?



С дядей Петей я не связывалась. И не потому, что взять у него нечего. Потому что с дядей Петей не интересно. У него ни действий, ни целей, ни развития.
Да, это как с комедией: чем больше движняка, тем интересней, чем больше косяков- тем увлекательней. Сюжет не важен, важно впечатление. Вдохновление динамикой, самой по себе.

Нет, это как с людьми: чем однообразнее и унылее, тем однообразнее и унылее. Начинка напрямую связана с впечатлением. Вдохновение поступками, как следствия мозговой деятельности.



А что поделать? Такая вот она, приспособляемость. Кто смог- тот приспособился, кто не смог- нет. Тут дело в скорости: кто чего схватить успеет и в свою норку утащить. Ведь надо же свою семью обеспечивать. Не мы такие, жизнь такая.
Напрашивается вопрос: Вы за то, чтобы грабить? Или против того, чтобы обеспечивать семью?
Я за совесть и разум.


А также риторику, софистику и уклонения от ответов?

(Ник 35 @ 13.12.2012 - время: 13:37)
(dedO'K @ 13.12.2012 - время: 10:07)
Я за совесть и разум. В следующей теме обсудим, что такое совесть и ее связь с разумом.
Вот-вот.
Я всеми копытцами за, если что

(dedO'K @ 13.12.2012 - время: 10:07)
А что поделать? Такая вот она, приспособляемость. Кто смог- тот приспособился, кто не смог- нет. Тут дело в скорости: кто чего схватить успеет и в свою норку утащить. Ведь надо же свою семью обеспечивать. Не мы такие, жизнь такая.
Напрашивается вопрос: Вы за то, чтобы грабить? Или против того, чтобы обеспечивать семью?
Я за совесть и разум.
Конечно Ваши слова не лишены смысла, я про приспособляемость.
А вот про совесть и разум?
У каждого думаю критерии для этих понятий разные.
И когда мужик начинает жаловаться, что ему на жизнь не хватает, а я точно знаю, что он кроме разговоров на эту тему, ни каких усилий для улучшения своего достатка, не предпринимал, то извините, какой разум то?
Или у меня должна проснуться совесть и я должен ему что то просто так дать?
Нет уж, для каждой ситуации есть своё место и время, но просто так кому то давать, это по крайней мере глупо, такие люди через определенное время уже не просто начинают ждать подачки, они недовольно ее потребуют, так как сами всё равно зарабатывать не захотят.
Если человек стремиться к чему то, если у него есть цель, пусть даже и амбициозная, такому человеку я всегда пожму руку, а вот бездельников среди моих знакомых нет и не будет.
А грабить, я так понял по вашему, это реализовывать себя в реальном мире?
Что ж, я за реализацию себя, за успех и за жизнь полную действий и удовольствий, в общем грехов по вашему.