Психология женской неверности.
Влекущая взгляды
Акула пера
3/24/2012, 7:28:03 PM
(dedO'K @ 24.03.2012 - время: 14:59) (Влекущая взгляды @ 24.03.2012 - время: 15:01) Точно мы заговорили о сравнении секса и потребностей? на странице вверх свой пост смотрите
На форуме есть такой забавный орден ускользающей мысли,так иногда хочется вручить "заслуженным" номинантам...
"Сравнивать секс с потребностями"- это ещё веселее... А разве секс- не потребность? Не жизненно важная, конечно, но потребность.
Мне еще раз повторить Ваше собственное высказывание про потребности?
На форуме есть такой забавный орден ускользающей мысли,так иногда хочется вручить "заслуженным" номинантам...
"Сравнивать секс с потребностями"- это ещё веселее... А разве секс- не потребность? Не жизненно важная, конечно, но потребность.
Мне еще раз повторить Ваше собственное высказывание про потребности?
Влекущая взгляды
Акула пера
3/24/2012, 7:33:04 PM
(kristalusja @ 24.03.2012 - время: 15:12)
Оба гадят. Различие только куда и как.
Ассоциации секса с испражнениями,это показатель глубоких внутренних проблем личности.
Кому как не вам - главной по психологии - заметить во мне глубокие внутренние проблемы личности.
Мне их замечать не нужно,Вы слишком явно о них написали,но это Ваши личные проблемы)))
Если человек уверен в правильности своих поступков, то ему должно быть глубоко безразлично мнение какой-то там противницы измен. Меня на самом деле не очень беспокоит моральный образ местных изменяющих. Но поддерживать измены я никогда не стану.
Что-то я не заметила просящих лично у вас поддержки в теме.Мы просто говорим о явлении и его психологии,Ваша поддержка тут никому не нужна,как и одобрение.
Оба гадят. Различие только куда и как.
Ассоциации секса с испражнениями,это показатель глубоких внутренних проблем личности.
Кому как не вам - главной по психологии - заметить во мне глубокие внутренние проблемы личности.
Мне их замечать не нужно,Вы слишком явно о них написали,но это Ваши личные проблемы)))
Если человек уверен в правильности своих поступков, то ему должно быть глубоко безразлично мнение какой-то там противницы измен. Меня на самом деле не очень беспокоит моральный образ местных изменяющих. Но поддерживать измены я никогда не стану.
Что-то я не заметила просящих лично у вас поддержки в теме.Мы просто говорим о явлении и его психологии,Ваша поддержка тут никому не нужна,как и одобрение.
kristalusja
Мастер
3/24/2012, 7:35:07 PM
(Sowilo_Kora @ 24.03.2012 - время: 14:39) Могут ли позволить себе ваши друзья быть откровенными с вами, говорить о неприятностях в браке, об изменах - или все они шаблонно-идеальные люди?
Да, делятся проблемами, бывало и об изменах речь заводили, но разговоры об изменах не поддерживаю - а как? а с кем? а где? - ни к чему мне эта информация, ну не могу я порадоваться счастью от измены... "я так ужасно поступила", а на лице блаженная улыбка. Брр. Впрочем и в случае жалоб на мужей изменщиков, ситуацию не нагнетаю и излишнего любопытства не проявляю, взрослые люди сами разберутся...
Может быть потому, что всё на себя проецирую. Не надо мне такого счастья
И как насчет утверждения, с которым вроде все согласны - в проблемах в семье виноваты оба?
Да, обычно оба. Но не всегда в равной степени. Да и измена не всегда указывает на проблемы, вон Ник 35 считает, что если мужчина не изменяет женщине по инстинкту, то он и не мужчина вовсе. А женщина в чём виновата?
Да, делятся проблемами, бывало и об изменах речь заводили, но разговоры об изменах не поддерживаю - а как? а с кем? а где? - ни к чему мне эта информация, ну не могу я порадоваться счастью от измены... "я так ужасно поступила", а на лице блаженная улыбка. Брр. Впрочем и в случае жалоб на мужей изменщиков, ситуацию не нагнетаю и излишнего любопытства не проявляю, взрослые люди сами разберутся...
Может быть потому, что всё на себя проецирую. Не надо мне такого счастья
И как насчет утверждения, с которым вроде все согласны - в проблемах в семье виноваты оба?
Да, обычно оба. Но не всегда в равной степени. Да и измена не всегда указывает на проблемы, вон Ник 35 считает, что если мужчина не изменяет женщине по инстинкту, то он и не мужчина вовсе. А женщина в чём виновата?
kristalusja
Мастер
3/24/2012, 7:42:44 PM
(Влекущая взгляды @ 24.03.2012 - время: 15:33)Мне их замечать не нужно,Вы слишком явно о них написали,но это Ваши личные проблемы)))
Не ощущаю, но вам видимо виднее.
Что-то я не заметила просящих лично у вас поддержки в теме.Мы просто говорим о явлении и его психологии,Ваша поддержка тут никому не нужна,как и одобрение.Тогда, не волнуйтесь о здоровье людей имеющих свою точку зрения отличную от вашей.
Не ощущаю, но вам видимо виднее.
Что-то я не заметила просящих лично у вас поддержки в теме.Мы просто говорим о явлении и его психологии,Ваша поддержка тут никому не нужна,как и одобрение.Тогда, не волнуйтесь о здоровье людей имеющих свою точку зрения отличную от вашей.
Влекущая взгляды
Акула пера
3/24/2012, 7:53:25 PM
(kristalusja @ 24.03.2012 - время: 15:42) Что-то я не заметила просящих лично у вас поддержки в теме.Мы просто говорим о явлении и его психологии,Ваша поддержка тут никому не нужна,как и одобрение.Тогда, не волнуйтесь о здоровье людей имеющих свою точку зрения отличную от вашей.
Стартовый топик предполагает анализ причины женской неверности, не осуждение и оценку происходящего, а разговор по теме... Человек,приходящий в тему с желанием развесить "ярлыки" вызывает недоумение своим упорным желанием продекларировать всем не интересную тут точку зрения.Я Вас пытаюсь направить в русло разговора,если это не понятно,то могу указать на явное нарушение в виде хамского сравнения с испражнениями..., нужно?
Стартовый топик предполагает анализ причины женской неверности, не осуждение и оценку происходящего, а разговор по теме... Человек,приходящий в тему с желанием развесить "ярлыки" вызывает недоумение своим упорным желанием продекларировать всем не интересную тут точку зрения.Я Вас пытаюсь направить в русло разговора,если это не понятно,то могу указать на явное нарушение в виде хамского сравнения с испражнениями..., нужно?
kristalusja
Мастер
3/24/2012, 8:11:57 PM
(Влекущая взгляды @ 24.03.2012 - время: 15:53)Стартовый топик предполагает анализ причины женской неверности, не осуждение и оценку происходящего, а разговор по теме... Человек,приходящий в тему с желанием развесить "ярлыки" вызывает недоумение своим упорным желанием продекларировать всем не интересную тут точку зрения.Я Вас пытаюсь направить в русло разговора,если это не понятно,то могу указать на явное нарушение в виде хамского сравнения с испражнениями..., нужно?
Это ваше право. Каждый выполняет свои обязанности.
Слово гадить имеет не одно значение
1.разг., неодобр. то же, что испражняться (ваш вариант).
2.разг. пачкать, марать,
3.перен. делать пакости, поступать подло и мелко (то что подразумевала я).
Это ваше право. Каждый выполняет свои обязанности.
Слово гадить имеет не одно значение
1.разг., неодобр. то же, что испражняться (ваш вариант).
2.разг. пачкать, марать,
3.перен. делать пакости, поступать подло и мелко (то что подразумевала я).
Влекущая взгляды
Акула пера
3/24/2012, 8:27:42 PM
(kristalusja @ 24.03.2012 - время: 16:11) Это ваше право. Каждый выполняет свои обязанности.
Слово гадить имеет не одно значение
1.разг., неодобр. то же, что испражняться (ваш вариант).
2.разг. пачкать, марать,
3.перен. делать пакости, поступать подло и мелко (то что подразумевала я).
В контексте третьего значения данного слова про пакости и подлости очень интересно почитать данный пост))))
Слово гадить имеет не одно значение
1.разг., неодобр. то же, что испражняться (ваш вариант).
2.разг. пачкать, марать,
3.перен. делать пакости, поступать подло и мелко (то что подразумевала я).
В контексте третьего значения данного слова про пакости и подлости очень интересно почитать данный пост))))
Ник 35
Акула пера
3/24/2012, 9:22:00 PM
(kristalusja @ 24.03.2012 - время: 15:35) Да, обычно оба. Но не всегда в равной степени. Да и измена не всегда указывает на проблемы, вон Ник 35 считает, что если мужчина не изменяет женщине по инстинкту, то он и не мужчина вовсе. А женщина в чём виновата?
это уже передергивание. фраза звучала так: " и если мужчина не смотрит в след женщине с вожделением, генетический код мужика нарушен". поэтому наверно стоит внимательно читать. а не торопится писать. и у меня написано, что в большинстве случаях измен женщин виноваты мужчины!
это уже передергивание. фраза звучала так: " и если мужчина не смотрит в след женщине с вожделением, генетический код мужика нарушен". поэтому наверно стоит внимательно читать. а не торопится писать. и у меня написано, что в большинстве случаях измен женщин виноваты мужчины!
ИЛ68
Акула пера
3/24/2012, 9:55:28 PM
(dedO'K @ 23.03.2012 - время: 23:44)Тогда возникает вопрос: сколько женщин, которым не хватает денег, грабят банки? Сколько из них, когда "одеть нечего", грабят бутики? Сколько человек в своей жизни, недовольных родителями, подавали заявление на лишение их родительских прав?
Верно. Находясь в совершенно одинаковой ситуации, одна женщина пойдёт изменять, а другая нет. Наверное именно в этом и заключается психологическая особенность изменяющей женщины. А причины, мотив, возможности и так далее, это всё-таки условия благоприятствующие либо противостоящей измене. И прямого отношения к психологии они не имеют. Если по одной и той же причине одна женщина будет изменять, а другая нет, значит это уже никакая не причина для измены.
Sowilo_Kora
Мне всегда было интересно, почему измену женщины любят сравнить с воровством. Кого обокрали? Кто обокрал? По-разному можно ответить.
Наверное потому что это очень наглядное сравнение.
Давайте сделаем опрос для мужчин, и спросим их что бы они предпочли, что бы у них украли кошелёк или что бы им изменила жена. Почему-то мне кажется, что многие предпочтут неприятности связанные с потерей денег.
При изменах, обычно конечно никто ничего ни у кого не ворует. Но на мой взгляд, потеря в случае измены куда больше чем при краже. Разве можно оценить деньгами потерю веры в любимого человека и доверия к нему, либо вовсе потерь любимого?
Верно. Находясь в совершенно одинаковой ситуации, одна женщина пойдёт изменять, а другая нет. Наверное именно в этом и заключается психологическая особенность изменяющей женщины. А причины, мотив, возможности и так далее, это всё-таки условия благоприятствующие либо противостоящей измене. И прямого отношения к психологии они не имеют. Если по одной и той же причине одна женщина будет изменять, а другая нет, значит это уже никакая не причина для измены.
Sowilo_Kora
Мне всегда было интересно, почему измену женщины любят сравнить с воровством. Кого обокрали? Кто обокрал? По-разному можно ответить.
Наверное потому что это очень наглядное сравнение.
Давайте сделаем опрос для мужчин, и спросим их что бы они предпочли, что бы у них украли кошелёк или что бы им изменила жена. Почему-то мне кажется, что многие предпочтут неприятности связанные с потерей денег.
При изменах, обычно конечно никто ничего ни у кого не ворует. Но на мой взгляд, потеря в случае измены куда больше чем при краже. Разве можно оценить деньгами потерю веры в любимого человека и доверия к нему, либо вовсе потерь любимого?
kristalusja
Мастер
3/24/2012, 10:01:34 PM
(Ник 35 @ 24.03.2012 - время: 17:22) (kristalusja @ 24.03.2012 - время: 15:35) Да, обычно оба. Но не всегда в равной степени. Да и измена не всегда указывает на проблемы, вон Ник 35 считает, что если мужчина не изменяет женщине по инстинкту, то он и не мужчина вовсе. А женщина в чём виновата?
это уже передергивание. фраза звучала так: " и если мужчина не смотрит в след женщине с вожделением, генетический код мужика нарушен". поэтому наверно стоит внимательно читать. а не торопится писать. и у меня написано, что в большинстве случаях измен женщин виноваты мужчины!
И вы уж будьте добры перечитайте свою фразу ещё раз.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15415904
это уже передергивание. фраза звучала так: " и если мужчина не смотрит в след женщине с вожделением, генетический код мужика нарушен". поэтому наверно стоит внимательно читать. а не торопится писать. и у меня написано, что в большинстве случаях измен женщин виноваты мужчины!
И вы уж будьте добры перечитайте свою фразу ещё раз.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15415904
ИЛ68
Акула пера
3/24/2012, 10:05:53 PM
(Ник 35 @ 23.03.2012 - время: 20:53)рассуждать о женской неверности может только тот, от кого женщины сами убегают.
Интересно, а что же остальным делать? Срочно покидать тему, где рассуждают о женской неверности?
Интересно, а что же остальным делать? Срочно покидать тему, где рассуждают о женской неверности?
dedO"K
Акула пера
3/24/2012, 10:12:24 PM
(Влекущая взгляды @ 24.03.2012 - время: 16:28) (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 14:59) "Сравнивать секс с потребностями"- это ещё веселее... А разве секс- не потребность? Не жизненно важная, конечно, но потребность.
Мне еще раз повторить Ваше собственное высказывание про потребности?
А чего бы и нет? Повторяйте, ваша воля... Вот только говорим, вроде, о потребности в измене для удовлетворения неких своих потребностей. А я говорю: это как украсть для удовлетворения потребностей. Или справить нужду в неположенном месте для того же. Потому как изменить жене или мужу- это как украсть у них то, что тебе не принадлежит.
Мне еще раз повторить Ваше собственное высказывание про потребности?
А чего бы и нет? Повторяйте, ваша воля... Вот только говорим, вроде, о потребности в измене для удовлетворения неких своих потребностей. А я говорю: это как украсть для удовлетворения потребностей. Или справить нужду в неположенном месте для того же. Потому как изменить жене или мужу- это как украсть у них то, что тебе не принадлежит.
komapzzz
Мастер
3/24/2012, 10:19:17 PM
(ИЛ68 @ 24.03.2012 - время: 18:05) (Ник 35 @ 23.03.2012 - время: 20:53)рассуждать о женской неверности может только тот, от кого женщины сами убегают.
Интересно, а что же остальным делать?
А вообще-то интересная мысль: ведь как можно говорить о неверности женщины, если мужчина сам не прочувствовал это, или же если женщина не совершила такой шаг?
И тем не менее, оказывается, можно. Ведь многие поступки людей как раз и направлены на предотвращение измен. И нельзя говорить, что они безуспешны.
А как объяснить такое чувство, как ревность? Оно тоже не обязательно имеет под собой крепкий фундамент, а гораздо более часто базируется на общих представлениях, исходя из где-то услышанного или прочитанного.
Т.е. многое осмысливается всего навсего из прогнозируемого и предполагаемого развития событий. Так что и рассуждать о неверности, да и многих других вещах, вполне можно не познав их.
Интересно, а что же остальным делать?
А вообще-то интересная мысль: ведь как можно говорить о неверности женщины, если мужчина сам не прочувствовал это, или же если женщина не совершила такой шаг?
И тем не менее, оказывается, можно. Ведь многие поступки людей как раз и направлены на предотвращение измен. И нельзя говорить, что они безуспешны.
А как объяснить такое чувство, как ревность? Оно тоже не обязательно имеет под собой крепкий фундамент, а гораздо более часто базируется на общих представлениях, исходя из где-то услышанного или прочитанного.
Т.е. многое осмысливается всего навсего из прогнозируемого и предполагаемого развития событий. Так что и рассуждать о неверности, да и многих других вещах, вполне можно не познав их.
dedO"K
Акула пера
3/24/2012, 10:29:19 PM
(komapzzz @ 24.03.2012 - время: 19:19) А вообще-то интересная мысль: ведь как можно говорить о неверности женщины, если мужчина сам не прочувствовал это, или же если женщина не совершила такой шаг?
И тем не менее, оказывается, можно. Ведь многие поступки людей как раз и направлены на предотвращение измен. И нельзя говорить, что они безуспешны.
А как объяснить такое чувство, как ревность? Оно тоже не обязательно имеет под собой крепкий фундамент, а гораздо более часто базируется на общих представлениях, исходя из где-то услышанного или прочитанного.
Т.е. многое осмысливается всего навсего из прогнозируемого и предполагаемого развития событий. Так что и рассуждать о неверности, да и многих других вещах, вполне можно не познав их.
Но ведь такие состояния, как неверность или ревность, присущи всем. Только проявляются чувствами в разных направлениях.
И тем не менее, оказывается, можно. Ведь многие поступки людей как раз и направлены на предотвращение измен. И нельзя говорить, что они безуспешны.
А как объяснить такое чувство, как ревность? Оно тоже не обязательно имеет под собой крепкий фундамент, а гораздо более часто базируется на общих представлениях, исходя из где-то услышанного или прочитанного.
Т.е. многое осмысливается всего навсего из прогнозируемого и предполагаемого развития событий. Так что и рассуждать о неверности, да и многих других вещах, вполне можно не познав их.
Но ведь такие состояния, как неверность или ревность, присущи всем. Только проявляются чувствами в разных направлениях.
komapzzz
Мастер
3/24/2012, 10:37:16 PM
(dedO'K @ 24.03.2012 - время: 18:29) Но ведь такие состояния, как неверность или ревность, присущи всем. Только проявляются чувствами в разных направлениях.
Естественно, я об этом и говорю. Что для того чтобы говорить о причинах какого-либо поступка, совершенно нет необходимости его совершать или ощущать на себе. Вполне можно представить психологические предпосылки, ведь желания и чувства людей, если не одинаковы абсолютно, то во многом схожи
Поэтому говоря и о неверности, совсем не обязательно с ней сталкиваться в жизни, можно как бы идти от обратного, предотвращая ее.
Естественно, я об этом и говорю. Что для того чтобы говорить о причинах какого-либо поступка, совершенно нет необходимости его совершать или ощущать на себе. Вполне можно представить психологические предпосылки, ведь желания и чувства людей, если не одинаковы абсолютно, то во многом схожи
Поэтому говоря и о неверности, совсем не обязательно с ней сталкиваться в жизни, можно как бы идти от обратного, предотвращая ее.
Влекущая взгляды
Акула пера
3/24/2012, 11:55:19 PM
(ИЛ68 @ 24.03.2012 - время: 18:05) (Ник 35 @ 23.03.2012 - время: 20:53)рассуждать о женской неверности может только тот, от кого женщины сами убегают.
Интересно, а что же остальным делать? Срочно покидать тему, где рассуждают о женской неверности?
Остальным нужно уже уяснить,что тема о психологии женской неверности. Мнения всех,кто хочет сказать как он лично относится к изменам жен в данной теме неуместны.Есть доска "Измены" для подобных обсуждений. Если моих слов не достаточно,и Вы их не в состоянии понять,придется применять иные меры воздействия.
Интересно, а что же остальным делать? Срочно покидать тему, где рассуждают о женской неверности?
Остальным нужно уже уяснить,что тема о психологии женской неверности. Мнения всех,кто хочет сказать как он лично относится к изменам жен в данной теме неуместны.Есть доска "Измены" для подобных обсуждений. Если моих слов не достаточно,и Вы их не в состоянии понять,придется применять иные меры воздействия.
ИЛ68
Акула пера
3/25/2012, 12:44:34 AM
(komapzzz @ 24.03.2012 - время: 18:19)А вообще-то интересная мысль: ведь как можно говорить о неверности женщины, если мужчина сам не прочувствовал это, или же если женщина не совершила такой шаг?
И тем не менее, оказывается, можно. Ведь многие поступки людей как раз и направлены на предотвращение измен. И нельзя говорить, что они безуспешны.
А как объяснить такое чувство, как ревность? Оно тоже не обязательно имеет под собой крепкий фундамент, а гораздо более часто базируется на общих представлениях, исходя из где-то услышанного или прочитанного.
Т.е. многое осмысливается всего навсего из прогнозируемого и предполагаемого развития событий. Так что и рассуждать о неверности, да и многих других вещах, вполне можно не познав их.
Да, согласен.
Правда такое явление как супружеские измены столь широко распространено нынче, что это ещё надо умудрится чтобы они не коснулись ни с какой стороны - ни друзей, ни знакомых, ни родни. Так что воленс не воленс, а представление об этом всё равно получишь.
Странно что ни у кого не вызывает сомнения, что разговаривать на темы например, того же насилия могут не обязательно только насилиники или их жертвы, при этом как оказывается, выссказываться на темы измен могут исключительно непосредственные участники этого процесса.
И тем не менее, оказывается, можно. Ведь многие поступки людей как раз и направлены на предотвращение измен. И нельзя говорить, что они безуспешны.
А как объяснить такое чувство, как ревность? Оно тоже не обязательно имеет под собой крепкий фундамент, а гораздо более часто базируется на общих представлениях, исходя из где-то услышанного или прочитанного.
Т.е. многое осмысливается всего навсего из прогнозируемого и предполагаемого развития событий. Так что и рассуждать о неверности, да и многих других вещах, вполне можно не познав их.
Да, согласен.
Правда такое явление как супружеские измены столь широко распространено нынче, что это ещё надо умудрится чтобы они не коснулись ни с какой стороны - ни друзей, ни знакомых, ни родни. Так что воленс не воленс, а представление об этом всё равно получишь.
Странно что ни у кого не вызывает сомнения, что разговаривать на темы например, того же насилия могут не обязательно только насилиники или их жертвы, при этом как оказывается, выссказываться на темы измен могут исключительно непосредственные участники этого процесса.
ИЛ68
Акула пера
3/25/2012, 1:16:26 AM
(Влекущая взгляды @ 24.03.2012 - время: 19:55) (ИЛ68 @ 24.03.2012 - время: 18:05) Интересно, а что же остальным делать? Срочно покидать тему, где рассуждают о женской неверности?
Остальным нужно уже уяснить,что тема о психологии женской неверности. Мнения всех,кто хочет сказать как он лично относится к изменам жен в данной теме неуместны.Есть доска "Измены" для подобных обсуждений. Если моих слов не достаточно,и Вы их не в состоянии понять,придется применять иные меры воздействия.
Будьте так любезны, процитируйте мой хотя бы один пост в этой теме, где я выражаю личное отношение к изменам.
Остальным нужно уже уяснить,что тема о психологии женской неверности. Мнения всех,кто хочет сказать как он лично относится к изменам жен в данной теме неуместны.Есть доска "Измены" для подобных обсуждений. Если моих слов не достаточно,и Вы их не в состоянии понять,придется применять иные меры воздействия.
Будьте так любезны, процитируйте мой хотя бы один пост в этой теме, где я выражаю личное отношение к изменам.
Влекущая взгляды
Акула пера
3/25/2012, 1:17:25 AM
(ИЛ68 @ 24.03.2012 - время: 20:44) Правда такое явление как супружеские измены столь широко распространено нынче, что это ещё надо умудрится чтобы они не коснулись ни с какой стороны - ни друзей, ни знакомых, ни родни. Так что воленс не воленс, а представление об этом всё равно получишь.
Странно что ни у кого не вызывает сомнения, что разговаривать на темы например, того же насилия могут не обязательно только насилиники или их жертвы, при этом как оказывается, выссказываться на темы измен могут исключительно непосредственные участники этого процесса.
Разговаривать на темы могут все
В данной теме НЕУМЕСТНЫ оценки хорошо/плохо ,когда речь идет о психологии и мотивации.
Странно что ни у кого не вызывает сомнения, что разговаривать на темы например, того же насилия могут не обязательно только насилиники или их жертвы, при этом как оказывается, выссказываться на темы измен могут исключительно непосредственные участники этого процесса.
Разговаривать на темы могут все
В данной теме НЕУМЕСТНЫ оценки хорошо/плохо ,когда речь идет о психологии и мотивации.
Влекущая взгляды
Акула пера
3/25/2012, 1:19:19 AM
(ИЛ68 @ 24.03.2012 - время: 21:16) Будьте так любезны, процитируйте мой хотя бы один пост в этой теме, где я выражаю личное отношение к изменам.
Что подразумевается под "слабостью мужчины"? Не желание жить с шалавой? Что же тогда "сильный мужчина"? Любитель всяких разных секс-вайфов?
Еще цитировать?
Что подразумевается под "слабостью мужчины"? Не желание жить с шалавой? Что же тогда "сильный мужчина"? Любитель всяких разных секс-вайфов?
Еще цитировать?