Пришло ли время перековать мечи на..

Фема
Акула пера
6/15/2010, 3:29:15 PM
(Рыжа @ 15.06.2010 - время: 10:02) К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.
Качества то все очень не агрессивные. Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.
К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.
Всю жизнь считала, что сдержанность - это проявление силы воли. Психануть, напасть, не сдержамшись - это дело не хитрое.. бездумное..
Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.
Настоящее добро, от которого приятно не одному человеку, а нескольким - эгоист расценит, как слабость. Назовёт при этом разными словами - от угодничества до притворства.
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.
Качества то все очень не агрессивные. Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.
К сожалению, подавляющее большинство считает, что любая вежливость, мягкость, уступчивость, безконфликтность - проявление слабости.
Всю жизнь считала, что сдержанность - это проявление силы воли. Психануть, напасть, не сдержамшись - это дело не хитрое.. бездумное..
Наверное поэтому и добро (настоящее, беззаветное) расцениваетс всё чаще как слабость.
Настоящее добро, от которого приятно не одному человеку, а нескольким - эгоист расценит, как слабость. Назовёт при этом разными словами - от угодничества до притворства.
Тогда как агрессией ответить на агрессию, злостью на зло - самое примитивное и простейшее. А следовательно (лично как для меня) - самая настоящая слабость личностная.


Рыжа
Удален 6/15/2010, 4:29:15 PM
Настоящее добро вообще зачастую бывает оплаченным черной небагодарностью. Но человек, сделавший добро, от этого не озлобляется, и не прекращает делать добро. Как в мультике: Просто так.


DELETED
Акула пера
6/15/2010, 6:12:49 PM
Раньше у меня часто возникала ответная реакция на хамство, на споры и т.п., хотелось человека на место поставить.
А потом убедился, что это бессмысленно, только свои нервы тратишь.
К тому же, не уравновешенные люди сами себя наказывают, проблемы в семье, дети у них не редко вены себе вскрывают, вешаются, убегают из дома, становятся наркоманами, проститутками, в общем отгребают по полной такие личности.
Есть и плюсы в таких людях, вот если в подъезде живет стервозная личность, это хорошо, потому как ты знаешь, что если в доме что то случилось, то этот сосед (или соседка), всех достанет, всем в душу залезет и наплюет. Благодать...
Терпимость к таким людям у меня достаточно высокая, как в зоопарке к диким зверушкам, бывает забавно посмотреть, послушать. Убеждаешься что Дарвин таки прав.
А потом убедился, что это бессмысленно, только свои нервы тратишь.
К тому же, не уравновешенные люди сами себя наказывают, проблемы в семье, дети у них не редко вены себе вскрывают, вешаются, убегают из дома, становятся наркоманами, проститутками, в общем отгребают по полной такие личности.
Есть и плюсы в таких людях, вот если в подъезде живет стервозная личность, это хорошо, потому как ты знаешь, что если в доме что то случилось, то этот сосед (или соседка), всех достанет, всем в душу залезет и наплюет. Благодать...
Терпимость к таким людям у меня достаточно высокая, как в зоопарке к диким зверушкам, бывает забавно посмотреть, послушать. Убеждаешься что Дарвин таки прав.

DELETED
Акула пера
6/15/2010, 9:15:33 PM
Прилежный мирный плуг, взрывающий бразды,
Почетнее меча.
Но если кто потопчет поле, узнает байку про мирный советский трактор.
Почетнее меча.
Но если кто потопчет поле, узнает байку про мирный советский трактор.

Реланиум
Удален 6/16/2010, 2:22:13 AM
Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.

Gabi
Мастер
6/16/2010, 3:31:27 AM
(Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22)Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Тем самым уподобиться ему?
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Тем самым уподобиться ему?

И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?

Фема
Акула пера
6/16/2010, 7:44:53 AM
(Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22) Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Рел.. а ты назовёшь это добром?
Представь картину для начала как бы со стороны..
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Рел.. а ты назовёшь это добром?

Представь картину для начала как бы со стороны..

DELETED
Акула пера
6/16/2010, 7:45:51 AM
.. А я еще и в таблетку дам ...

Фема
Акула пера
6/16/2010, 7:47:34 AM
(Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31) (Реланиум @ 15.06.2010 - время: 22:22)Слишком общий вопрос заявлен в топике.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Тем самым уподобиться ему?
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Ну да.. обычно такие и добиваются ответной реакции. Она им нужна.
Они получат своё, и на время успокаиваются. Только для них это не наказание.. а как глоток кислорода.
Отдельно скажу про хамство. Урезонить хама можно только одним способом - хамить в ответ. Все. Никаких других больше нет. Даже тонкое стебалово и то не пройдет.
Тем самым уподобиться ему?

И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Ну да.. обычно такие и добиваются ответной реакции. Она им нужна.
Они получат своё, и на время успокаиваются. Только для них это не наказание.. а как глоток кислорода.

Фема
Акула пера
6/16/2010, 8:04:36 AM
Да. Чуть не забыла. Кулаки не помогут. Воспрянут. И на других выместят. Против хамов есть одно средство - жёсткий длительный прессинг. Пока не осознают своё ничтожество. Чтобы забиться в тихий тёмный уголок и не высовывать нос - для них было спасением. Но это тоже не цивилизованный способ.

DELETED
Акула пера
6/16/2010, 8:34:16 AM
Было бы странно задумываться о судьбах мира. Мне вот совершенно фиолетово, куда пойдет этот хам и на ком он будет вымещать свою злобу. Ведь он будет ее вымещать вне зависимости от того, дам я ему в таблетку или нет. Если будет слишком не адекватен на мой взгляд - сдам в милицию. Зато в моем присутствии он сто раз подумает, стоит ли ему выступать. Задумываться об абстрактном - перекладывать ответственность с себя здесь-и-сейчас на кого-то там-и-потом.
Нормальные люди не хамят.
Впрочем, у каждого свое понятие хамства.
Нормальные люди не хамят.
Впрочем, у каждого свое понятие хамства.

Фема
Акула пера
6/16/2010, 10:13:15 AM
(Прибой @ 17.04.2010 - время: 11:28) Все мы сталкиваемся с агрессией, недопониманием и просто хамством...Ответная реакция не заставляет себя ожидать, но толерантность, принципы сожительства в обществе натягивают узду... и приходится перестаиваться...
где грань допустимых границ терпимости...и не перешагнешь ли в бесхребетность и беспринципность...
вот чота вернулась к сабжу и вспомнилось давнее)
В общем.. был такой случай.
Захотелось в дороге жутко кушать. Домой ещё не скоро. А всякую стряпню я из киосков обычно не покупаю. Не люблю на улице кушать. Но тут аж прям до спазм, до боли.. Подошла к киоску, там же пекут и продают самсу..
Говорю тамошней торговке, если самса свежая горячая, не из микроволновки, то давайте. Разогретую стряпню не ем.
Что вы, что вы.. только что с пылу с жару - видите, люди все в работе.. это свеженькая у меня самса - вот так заверила меня торговка.
Надкусываю самсу.. и она, по крайней мере, вчерашняя.. но никак не с печи.
Тьфу. Я этот обман сочла оскорблением, хамством со стороны торговки.
Говорю спокойно, а внутри всё кипит. Самса-то не свежая. Заберите её. И верните деньги.
Это я на принцип пошла уже. Не люблю, когда мне врут с наглой рожей, считая за лохушку.
А торговка отказывается возвернуть деньги
Впрочем, именно это я и ожидала. Устроила я тогда грандиозный скандал на всю площадку. Вся очередь рассосалась, когда я на повышенных тонах приговаривала, что самса протухшая, не понятно из чего сделана, и что такой можно запросто отравиться.
Отвела я душеньку. Деньги были возвращены. Но. Это ещё не конец. Она, вернув деньги, бросила мне эту самсу в спину
Я набираю номер санэпидемстанции, где у меня были знакомые и даю наводку. Всё это делаю, приблизившись опять к киоску.
Ну вот и кто из нас прав?
Где тут грань терпимости?
Да и вообще, мне кажется, это от настроение обижуемого зависит - как ответить.)
А добра тут как не было, так и не будет в этих двух поступках.
где грань допустимых границ терпимости...и не перешагнешь ли в бесхребетность и беспринципность...
вот чота вернулась к сабжу и вспомнилось давнее)
В общем.. был такой случай.
Захотелось в дороге жутко кушать. Домой ещё не скоро. А всякую стряпню я из киосков обычно не покупаю. Не люблю на улице кушать. Но тут аж прям до спазм, до боли.. Подошла к киоску, там же пекут и продают самсу..
Говорю тамошней торговке, если самса свежая горячая, не из микроволновки, то давайте. Разогретую стряпню не ем.
Что вы, что вы.. только что с пылу с жару - видите, люди все в работе.. это свеженькая у меня самса - вот так заверила меня торговка.
Надкусываю самсу.. и она, по крайней мере, вчерашняя.. но никак не с печи.
Тьфу. Я этот обман сочла оскорблением, хамством со стороны торговки.
Говорю спокойно, а внутри всё кипит. Самса-то не свежая. Заберите её. И верните деньги.
Это я на принцип пошла уже. Не люблю, когда мне врут с наглой рожей, считая за лохушку.
А торговка отказывается возвернуть деньги

Отвела я душеньку. Деньги были возвращены. Но. Это ещё не конец. Она, вернув деньги, бросила мне эту самсу в спину

Ну вот и кто из нас прав?
Где тут грань терпимости?
Да и вообще, мне кажется, это от настроение обижуемого зависит - как ответить.)
А добра тут как не было, так и не будет в этих двух поступках.

Реланиум
Удален 6/16/2010, 4:18:58 PM
(Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31) Тем самым уподобиться ему?
Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.

Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.

Фема
Акула пера
6/16/2010, 6:20:36 PM
(Реланиум @ 16.06.2010 - время: 12:18) (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31) Тем самым уподобиться ему?
Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)
Всё же надо отличать обыкновенное хамство от вооружённого нападения. К тому же в данном случае нападают на всю страну.
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.
Вот что говорит Владимир Ромек, известный психолог по поводу хамства: "Хамство имеет целью разрушить нашу психологическую целостность и помешать развитию личности"
Если был отпор хаму ответным хамством, то получается хам достиг того, чтобы помешать развитию личности.
Хам хотел унизить, и ответив хамством на хамство, человек признал, что он был унижен. Кто хочет быть обиженным, тот будет им. Слово -хочет- не стала выделять.. и так ясно.
Согласна в одном.. что хамство это не результат низкого культурного уровня, причина хамского поведения не в недостатке воспитания, а в банальном страхе. Хам практически всегда трус.. как э\то не пародоксально звучит.
Он на самом деле, этот хам, боится людей, которым хамит.. и может это даже не подозревать за собой.
Мир для хама - бесконечный источник агрессии, защититься от которой можно только еще большей встречной агрессией. Такскать, жизнь по принципу "лучшая защита – это нападение".
Ну тут всё понятно должно быть.. всё живое от страха либо удирает во все лопатки, либо прикидывается мёртвым и невкусным.. либо нападает.
Но мыже не животные.. а люди, которые предпочитают социальную модель поведения. Бежать, кричать, угрожать вовсе не обязательно, как встретившимся двум половозрелым котам. Можно просто общаться. Но вот тут и есть закавыка. Хаму не умеют и не хотят учиться общению, они не умеют разговаривать. И что самое поганое - хамы не умеют рассуждать! тогда смысл хамить и при этом терять человеческий облик? Хам всё равно не поймёт, за что прилетело.
Не.. ну я понимаю, что сама могу не сдержаться и нахамить в ответ, самообладание подвело.. понимаю намеренное желание уязвить скотину, довести уже до конвульсий.. но возводить это в ранг правого дела не стала бы.
Ну вобщем вывод такой у меня.. хамы обычно задевают неуверенных в себе людей. Иногда они ошибаются. Растерянность, минутное замешательство, мечтание, озирание по сторонам в незнакомой местности принимают за неуверенность по жизни. Происходит атака со стороны хама. Но если чел ведёт себя уверенно.. с чувством собственного достоинства.. то хам отступает.. Где вы видели, чтобы человек с чувством собственного достоинства размахивал кулаками или кричал?
Потом.. можно ещё подойти к зеркалу и как следует построить гневливые гримасы.. хорошоооооо постараться. Вы увидите облик животного.. орангутана.
Вот так и выглядит отвечающий на хамство.
А как ваше самочувствие после скандальчика? Неужто чувство парения, эйфории, чувство любви к ближнему? Сомневаюсь. Опустошённость.. головная боль, учащённый пульс, давление повышается.. вы раздражены..
У меня нет метода борьбы с хамством, кроме театральной постановки, где я прессую методично хама долгое время, но для этого я должна на его хамство смотреть как бы со стороны и оставаться хладнокровной.. и ещё один эффективный метод - игнор. Ток, ДжеЛо.. не говори, что он тогда к другим полезет. ибо ты уже высказался, что "совершенно фиолетово, куда пойдет этот хам и на ком он будет вымещать свою злобу".
Есть ещё прописные правила борьбы с хамством.. но у меня они не всегда срабатывают.. игнор - и театр с прессингом самое лучшее для меня. А для кого-то подойдёт метод соглашательства со всем, что скажет хам. Достаточно кивать головой и говорить "угу".
Ещё юмор.. если чел щедро наделён им - он всегда может себя считать абсолютным победителем.. ведь недаром говорят, что лучшее оружие - смех.

Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)
Всё же надо отличать обыкновенное хамство от вооружённого нападения. К тому же в данном случае нападают на всю страну.
И где гарантия, что хам урезониться, может, он в открытую "вызывает" на ругань, и ему это в кайф, а вы ему свою "энергетику" будете отдавать?
Потому что ему не этого надо. Хамы потому и хамят, что это обезоруживает. Как только начинаешь хамить в ответ, они как правило, затыкаются.
Вот что говорит Владимир Ромек, известный психолог по поводу хамства: "Хамство имеет целью разрушить нашу психологическую целостность и помешать развитию личности"
Если был отпор хаму ответным хамством, то получается хам достиг того, чтобы помешать развитию личности.
Хам хотел унизить, и ответив хамством на хамство, человек признал, что он был унижен. Кто хочет быть обиженным, тот будет им. Слово -хочет- не стала выделять.. и так ясно.
Согласна в одном.. что хамство это не результат низкого культурного уровня, причина хамского поведения не в недостатке воспитания, а в банальном страхе. Хам практически всегда трус.. как э\то не пародоксально звучит.
Он на самом деле, этот хам, боится людей, которым хамит.. и может это даже не подозревать за собой.
Мир для хама - бесконечный источник агрессии, защититься от которой можно только еще большей встречной агрессией. Такскать, жизнь по принципу "лучшая защита – это нападение".
Ну тут всё понятно должно быть.. всё живое от страха либо удирает во все лопатки, либо прикидывается мёртвым и невкусным.. либо нападает.
Но мыже не животные.. а люди, которые предпочитают социальную модель поведения. Бежать, кричать, угрожать вовсе не обязательно, как встретившимся двум половозрелым котам. Можно просто общаться. Но вот тут и есть закавыка. Хаму не умеют и не хотят учиться общению, они не умеют разговаривать. И что самое поганое - хамы не умеют рассуждать! тогда смысл хамить и при этом терять человеческий облик? Хам всё равно не поймёт, за что прилетело.
Не.. ну я понимаю, что сама могу не сдержаться и нахамить в ответ, самообладание подвело.. понимаю намеренное желание уязвить скотину, довести уже до конвульсий.. но возводить это в ранг правого дела не стала бы.
Ну вобщем вывод такой у меня.. хамы обычно задевают неуверенных в себе людей. Иногда они ошибаются. Растерянность, минутное замешательство, мечтание, озирание по сторонам в незнакомой местности принимают за неуверенность по жизни. Происходит атака со стороны хама. Но если чел ведёт себя уверенно.. с чувством собственного достоинства.. то хам отступает.. Где вы видели, чтобы человек с чувством собственного достоинства размахивал кулаками или кричал?
Потом.. можно ещё подойти к зеркалу и как следует построить гневливые гримасы.. хорошоооооо постараться. Вы увидите облик животного.. орангутана.
Вот так и выглядит отвечающий на хамство.
А как ваше самочувствие после скандальчика? Неужто чувство парения, эйфории, чувство любви к ближнему? Сомневаюсь. Опустошённость.. головная боль, учащённый пульс, давление повышается.. вы раздражены..
У меня нет метода борьбы с хамством, кроме театральной постановки, где я прессую методично хама долгое время, но для этого я должна на его хамство смотреть как бы со стороны и оставаться хладнокровной.. и ещё один эффективный метод - игнор. Ток, ДжеЛо.. не говори, что он тогда к другим полезет. ибо ты уже высказался, что "совершенно фиолетово, куда пойдет этот хам и на ком он будет вымещать свою злобу".
Есть ещё прописные правила борьбы с хамством.. но у меня они не всегда срабатывают.. игнор - и театр с прессингом самое лучшее для меня. А для кого-то подойдёт метод соглашательства со всем, что скажет хам. Достаточно кивать головой и говорить "угу".
Ещё юмор.. если чел щедро наделён им - он всегда может себя считать абсолютным победителем.. ведь недаром говорят, что лучшее оружие - смех.

Gabi
Мастер
6/18/2010, 1:37:09 AM
(Реланиум @ 16.06.2010 - время: 12:18) (Gabi @ 15.06.2010 - время: 23:31) Тем самым уподобиться ему?
Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)
Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.

Ну отчего же? Когда враг на Родину нападает, мы же не называем наших солдат убийцами :)
Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.


DELETED
Акула пера
6/18/2010, 2:10:15 AM
(Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37) Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.
Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.

Фема
Акула пера
6/18/2010, 3:38:40 PM
(JeyLo @ 17.06.2010 - время: 22:10) (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37) Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.
Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.
Кто кого, пожрём друг друга

Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.
Кто кого, пожрём друг друга

Gabi
Мастер
6/19/2010, 12:27:35 AM
(JeyLo @ 17.06.2010 - время: 22:10) (Gabi @ 17.06.2010 - время: 21:37) Не вижу взаимосвязи. Между хамством и открытым объявлением вооруженной войны.
Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.
Э-э-э... Смотря в каких условиях... В африканских дебрях возможно.
В детстве с "хамами" я справлялась проще - "по почкам, по почкам"......
Кто кого, пожрём друг друга
Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди...

Хам - это агрессия. Агрессия - это враг. Враг должен быть уничтожен, разделан, зажарен и съеден.
Э-э-э... Смотря в каких условиях... В африканских дебрях возможно.

В детстве с "хамами" я справлялась проще - "по почкам, по почкам"......

Кто кого, пожрём друг друга
Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди...


Фема
Акула пера
9/14/2010, 7:51:46 PM
(Gabi @ 18.06.2010 - время: 20:27) Кто кого, пожрём друг друга
Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди...
Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке
Куда мы "покатимся" с такими подходом? Цивилизованные люди...

Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке


Gabi
Мастер
9/14/2010, 8:39:12 PM
(Фема @ 14.09.2010 - время: 15:51) Мне совершенно не нравится такой расклад. Как хищники.. или пауки в банке
Но в принципе, так и происходит, Фема, кто выживет, тот и останется, тех, кто не хочет или не может "барахтаться", попытаются "утопить" рано или поздно...

Но в принципе, так и происходит, Фема, кто выживет, тот и останется, тех, кто не хочет или не может "барахтаться", попытаются "утопить" рано или поздно...
