Постоянная защитная реакция

(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 09:06)
Вы считаете, что просьба не делать то, что задевает - раздражительна?

А женские ответы - обязательно не в тему?

Расскажите пожалуйста, если не затруднит, как Вы в таком случае считаете правильным выражать несогласие?
что ты, что ты!
о каком несогласии идет речь?!
Твое дело маленькое молчать и слушать, и на каждое слово говорить АМИНЬ.

А для некоторых мужчин вообще существует два мнения мужское и неправильное(женское)


Не думаю что тебе стоит заморачиваться с самокопанием. Тут на лицо комплекс ущемленного самолюбия, я сама с таким в жизни сталкивалась, ты будто моего знакомого описала.
Я сторонница жестких мер воздействия в данной ситуации.
Человек самоутверждается за счет тебя, это низко. Это надо прекратить.
У него нет проблем например на работе или в его окружении как его воспринимают?

(alternatiwa @ 15.12.2012 - время: 00:17)
(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 09:06)
<q>Вы считаете, что просьба не делать то, что задевает - раздражительна?

А женские ответы - обязательно не в тему?

Расскажите пожалуйста, если не затруднит, как Вы в таком случае считаете правильным выражать несогласие?</q> <q>что ты, что ты!
о каком несогласии идет речь?!
Твое дело маленькое молчать и слушать, и на каждое слово говорить АМИНЬ.

А для некоторых мужчин вообще существует два мнения мужское и неправильное(женское)
</q>
Воистину Aминь :D

Насчет мнения двояко.
Мужское мнение может быть и неправильным - но если оно не его =)


Не думаю что тебе стоит заморачиваться с самокопанием. Тут на лицо комплекс ущемленного самолюбия, я сама с таким в жизни сталкивалась, ты будто моего знакомого описала.

А я люблю самокопание =)
Комплекс - согласна полностью.
Не понимаю только, откуда.
Т.к.:


Я сторонница жестких мер воздействия в данной ситуации.
Человек самоутверждается за счет тебя, это низко. Это надо прекратить.
У него нет проблем например на работе или в его окружении как его воспринимают?

Проблем нет, все им довольны, всем он нравится.
Себе только не очень.
А насчет самоутверждения... Хм. Задумалась.

(Obtaric @ 14.12.2012 - время: 07:03)
Да, вполне понятно.
...
Причина - упоминание о подруге, порой без к.-л. контекста ее поступков.Хорошо, что вопрос мой услышан вами. И ответ ваш вполне понятен мне.

Из этого ответа мне очевидно, что ваш объект мыслит строго логично. Это общеизвестная психологическая модель: любой житель «X» планеты Земля знаком с нужным ему числом друзей (ограниченным числом). Если же жителю «X» нужна помощь какого-нибудь жителя «Z», с кем он НЕ знаком лично, то встретиться с нужным человеком можно через общего знакомого «Y». В таком случае говорят, что житель «X» достигает жителя «Z» через одно рукопожатие с посредником «Y». В самом длинном случае, если «X» и «Z» находятся на разных сторонах земного шара, таких переходов через рукопожатия знакомых-посредников «Y» будет не более шести.

Я не считаю эту схему абсолютной истиной, но вполне рациональное объяснение у вас есть. Вы являетесь для изучаемого мужчины посредником «Y», ведущим к вашей подруге, с которой у него прочно ассоциирован какой-то негативный опыт взаимодействия. Что вам делать с этой данностью, я уже отвечал.


(Obtaric @ 08.12.2012 - время: 08:50)
Грубо говоря, Ваша рекомендация: не менять свое мнение, но и не высказывать его.
Мне кажется это нечестным - раз, скучным - два.Понятно.
Вы действительно женщина. В смысле: не подстава мужского пола. Потому что женщины чаще считают, что «собственное мнение предназначено для высказывания и обсуждения». Мужчины же чаще считают, что «собственное мнение предназначено для поступков в соответствии с ним».

В этой связи у меня появился очередной вопрос к вам: как вы относитесь к учению о противоположностях? Я имею в виду философские категории обруганной диалектики. То есть, будут ли вам понятны мои ответы в терминах равновесия Инь/Ян?

(Chuvak976 @ 15.12.2012 - время: 06:34)
(Obtaric @ 14.12.2012 - время: 07:03)
Да, вполне понятно.
...
Причина - упоминание о подруге, порой без к.-л. контекста ее поступков.Хорошо, что вопрос мой услышан вами. И ответ ваш вполне понятен мне.

Из этого ответа мне очевидно, что ваш объект мыслит строго логично. Это общеизвестная психологическая модель: любой житель «X» планеты Земля знаком с нужным ему числом друзей (ограниченным числом). Если же жителю «X» нужна помощь какого-нибудь жителя «Z», с кем он НЕ знаком лично, то встретиться с нужным человеком можно через общего знакомого «Y». В таком случае говорят, что житель «X» достигает жителя «Z» через одно рукопожатие с посредником «Y». В самом длинном случае, если «X» и «Z» находятся на разных сторонах земного шара, таких переходов через рукопожатия знакомых-посредников «Y» будет не более шести.

Я не считаю эту схему абсолютной истиной, но вполне рациональное объяснение у вас есть. Вы являетесь для изучаемого мужчины посредником «Y», ведущим к вашей подруге, с которой у него прочно ассоциирован какой-то негативный опыт взаимодействия. Что вам делать с этой данностью, я уже отвечал.

Ага. Вот только получается, что "мой объект" действует в соответствии с постулатом «собственное мнение предназначено для высказывания и обсуждения».
Вы поймите, у меня совершенно нет желания навязывать ему иное мнение. "Друг твоего друга - твой друг" для меня не является аксиомой.



(Obtaric @ 08.12.2012 - время: 08:50)
Грубо говоря, Ваша рекомендация: не менять свое мнение, но и не высказывать его.
Мне кажется это нечестным - раз, скучным - два.Понятно.
Вы действительно женщина. В смысле: не подстава мужского пола.

Спасибо, буду на Вас ссылаться, коли что


Потому что женщины чаще считают, что «собственное мнение предназначено для высказывания и обсуждения». Мужчины же чаще считают, что «собственное мнение предназначено для поступков в соответствии с ним».

Это в глобальном, наверное.
А если мужчина допустим считает, что книга слишком затянута (хотя интересна и бытию недочитанной не подлежит) - как он должен действовать в соответствии с этим мнением?


В этой связи у меня появился очередной вопрос к вам: как вы относитесь к учению о противоположностях? Я имею в виду философские категории обруганной диалектики. То есть, будут ли вам понятны мои ответы в терминах равновесия Инь/Ян?


Так все-таки "как отношусь" или "будут ли понятны"?
А то у меня четко выраженного отношения ни к диалектике, ни к интегралу - увы - не наблюдается.
А понять пойму.

Причем это не только у мужчин. есть такой анекдот -"мужчина говорит другу: "Я все о своей жене знаю. "Как"? "А я раз в полгода звоню соседке на против, и говорю - ты шлюха! А она в ответ: "А твоя то, а твоя"! И все мне рассказывает"
Защитная реакция есть и у мужчин и у женщин.

(Ник 35 @ 16.12.2012 - время: 18:24)
Причем это не только у мужчин. есть такой анекдот -"мужчина говорит другу: "Я все о своей жене знаю. "Как"? "А я раз в полгода звоню соседке на против, и говорю - ты шлюха! А она в ответ: "А твоя то, а твоя"! И все мне рассказывает"
Защитная реакция есть и у мужчин и у женщин.
Согласна.
Но, цитируя тебя же, должна быть мера.
Оскорбиться расхождением мнения о куртке прошедшего мимо - по меньшей мере странно.

(Obtaric @ 15.12.2012 - время: 09:39)
Так все-таки "как отношусь" или "будут ли понятны"?
А то у меня четко выраженного отношения ни к диалектике, ни к интегралу - увы - не наблюдается.
А понять пойму.Посмотрите на эти два выражения ("как отношусь" и "будут ли понятны") как на два шага к цели (договориться).

Если вы сделали первый шаг (отношусь как к адеквату), но НЕ делаете второй шаг (понимание), то зачем тратились на первый шаг? Шаг ради шага? А цель уже не так актуальна?

И наоборот. Если вы изучаете «как сделать второй шаг», но не приемлете первого шага, то какой смысл в штудировании второго? По этому поводу есть хорошая шутка об отношении к науке математике: «Насколько точна, настолько и бесполезна».


(Obtaric @ 15.12.2012 - время: 09:39)
А если мужчина допустим считает, что книга слишком затянута (хотя интересна и бытию недочитанной не подлежит) - как он должен действовать в соответствии с этим мнением?Его решение будет в зависимости от сравнения:

Со стороны Инь/Пассив — от источника чувства «долга» (ваши выражения «должен действовать» и «книга слишком затянута»). Кому он должен (себе или кому-то)? Насколько затянута книга? Нет ли конкуренции с другим долгом?

Со стороны Ян/Актив — от источника чувства «интересно» (ваше выражение «интересна и бытию недочитанной не подлежит»). Кому интересна? Насколько интересна? Нет ли конкуренции с другим интересом?


(Obtaric @ 08.12.2012 - время: 08:50)
Почему так остро реагирует на несогласие - спрашивала. Увы, но сплошные нервы вместо ответа.Здесь нужно разбираться с толкованием слов. Как вы выразили ему своё несогласие?

Вы упоминали свою просьбу к нему: «Не называй мою подругу ...».

Хотя под выражением несогласия обычно понимают высказывание своего мнения: «Я против того, что ты предлагаешь».

Но, во-первых, судя по вашему описанию, он не спрашивал вашего согласия/несогласия. А во-вторых, вы вместо выражения отношения («Мне НЕ нравится, когда ты называешь ...») к его репликам, использовали побудительное предложение («НЕ говори того, что мне не нравится»). Очевидно, разница между выражением несогласия и навязыванием действия — велика.

(Chuvak976 @ 17.12.2012 - время: 10:27)
(Obtaric @ 15.12.2012 - время: 09:39)
Так все-таки "как отношусь" или "будут ли понятны"?
А то у меня четко выраженного отношения ни к диалектике, ни к интегралу - увы - не наблюдается.
А понять пойму.Посмотрите на эти два выражения ("как отношусь" и "будут ли понятны") как на два шага к цели (договориться).

Если вы сделали первый шаг (отношусь как к адеквату), но НЕ делаете второй шаг (понимание), то зачем тратились на первый шаг? Шаг ради шага? А цель уже не так актуальна?

И наоборот. Если вы изучаете «как сделать второй шаг», но не приемлете первого шага, то какой смысл в штудировании второго? По этому поводу есть хорошая шутка об отношении к науке математике: «Насколько точна, настолько и бесполезна».


А диалектику можно считать неадекватной? =)
Откровенно говоря, не встречала людей с таким мнением, да и я не из их числа.


(Obtaric @ 15.12.2012 - время: 09:39)
А если мужчина допустим считает, что книга слишком затянута (хотя интересна и бытию недочитанной не подлежит) - как он должен действовать в соответствии с этим мнением?Его решение будет в зависимости от сравнения:

Со стороны Инь/Пассив — от источника чувства «долга» (ваши выражения «должен действовать» и «книга слишком затянута»). Кому он должен (себе или кому-то)? Насколько затянута книга? Нет ли конкуренции с другим долгом?

Со стороны Ян/Актив — от источника чувства «интересно» (ваше выражение «интересна и бытию недочитанной не подлежит»). Кому интересна? Насколько интересна? Нет ли конкуренции с другим интересом?

Я наверное не совсем четко выразилась.
Вот к примеру. Книга затянута настолько, что хочется перелистнуть страниц 10, а потом еще столько же. Но при этом мужчина хочет ее дочитать, она достаточно увлекательна, дабы компенсировать затянутость.
Однако, мнение об этой самой затянутости у него остается.
А слово должен здесь не несет смысловой нагрузки долга. Если хотите, можно его в принципе опустить.



(Obtaric @ 08.12.2012 - время: 08:50)
Почему так остро реагирует на несогласие - спрашивала. Увы, но сплошные нервы вместо ответа.Здесь нужно разбираться с толкованием слов. Как вы выразили ему своё несогласие?

Вы упоминали свою просьбу к нему: «Не называй мою подругу ...».

Хотя под выражением несогласия обычно понимают высказывание своего мнения: «Я против того, что ты предлагаешь».

Но, во-первых, судя по вашему описанию, он не спрашивал вашего согласия/несогласия. А во-вторых, вы вместо выражения отношения («Мне НЕ нравится, когда ты называешь ...») к его репликам, использовали побудительное предложение («НЕ говори того, что мне не нравится»). Очевидно, разница между выражением несогласия и навязыванием действия — велика.

Он не спрашивал, да. Однако, опять же, не может же человек уточнять мое согласие/несогласие по поводу каждого высказывания уточнять. Да я первая же и буду против такого.
А по поводу реплик - звучат они примерно так: "Мне неприятны такие твои отзывы, не повторяй их пожалуйста как мантру. Я твое мнение уже услышала и поняла".

Лично я бы послала этого мужчину в .опу,простите за грубость)))Если вы считаете,что у него плюсов больше чем минусов,дерзайте,боритесь..хотя порой один минус перечеркивает все плюсы,но это чисто мое мнение..