Поговорим о мазохизме

(Таичка @ 15.10.2009 - время: 09:08) (Таичка @ 23.12.2005 - время: 08:33) Интересная идея предложена Лиз Бурбо в книге "Пять травм, которые мешают быть самим собой".
"Душа, пришедшая на Землю, чтобы излечить  травму униженного, притягивает к себе родителей, которые будут ее унижать.Пробуждение травмы происходит в тот момент, когда ребенок почувствует, что один из родителей стыдится его или боится стыда, когда он, ребенок, испачкался, когда что-то испортил (особенно при гостях или родственниках), когда плохо одет и т.д. Ребенок, переживающий опыт унижения, создает себе маску МАЗОХИСТА. Мазохизм означает такое поведение, когда человек испытывает удовлетворение и даже удовольствие от страданий. Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие."
Цитировать себя как-то не принято... И все же есть что-то в том, чтобы сравнить свои прежние мысли и текущие... Любая проблема человеком постоянно переосмысливается, иначе, ИМХО - деградация. Любая проблема глубже раскрывается.

Сейчас я могу сказать, что мазохист - он же садист. Как в каждом тиране сидит раб, так в каждом рабе сидит тиран.

Очень похоже, что в основе мазохиста/садиста сидит отверженный. Недолюбленный, недоласканный, отверженный... И это тотальное чувство отверженности (это не значит, что так оно и есть, но чувство заложено!) ребенком создает впечатление на протяжении всей жизни для человека в будущем, что он будет отвергнут. А значит - надо взять насилием.
"Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие."
Мне чужд S&M во всех проявлениях.
А вот искушать кого-нить могу:).

Например, одной Таечке я предложил приехать ко мне и обрисовал такую картину, что с ней буду делать:
Вы будете голая сидеть на коврике, прикованная цепью к батарее, и исполнять все мои прихоти:). Секс-рабство......

И что же!?
Таичка была не против!

P.S. все имена в истории вымышлены.

Но не приехала...

(borik1968 @ 15.10.2009 - время: 12:17) Мне чужд S&M во всех проявлениях.
А вот искушать кого-нить могу:).

Например, одной Таечке я предложил приехать ко мне и  обрисовал такую картину, что с ней буду делать:
Вы будете голая сидеть на коврике, прикованная цепью к батарее, и исполнять все мои прихоти:). Секс-рабство......

И что же!?
Таичка была не против!

P.S. все имена в истории вымышлены.
borik1968, предупреждение по пункту 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Вот сабж!

(Format C @ 22.12.2005 - время: 18:11)Тема очень сложная. Однозначного ответа на вопрос "Откуда происходят мазохистские склонности ???" я пока не нашел. На первый взгляд, эти склонности противоречат инстинкту самосохранения. Если у кого-то есть соображения - выкладывайте!  Только давайте не будем отсылать друг друга на авторитетные источники в инете.  Если вы читали что-то интересное, попробуйте изложить суть своими словами, без мудреной терминологии. Я тоже буду пытаться это делать.

По нему и пишем. Не надо мне в ПМ про мою смерть.

Мне кажется все проще.У меня есть знакомые пары,которые после нескольких лет совместнои жизни переставали интересоваться сексом с друг другом.Но у них появлялась интересная привычка.Они сначала неосознанно,а потом все более осознанее начинали скандалить.После скандала,оскорблении,а впоследствие и некоторго рукоприкладства у них был очень бурныи секс.Андреналин,новизна ощущении.Все начинается от пресыщения.Вот только это же как наркотик.Нельзя остановиться,все идет по возрастающеи.Попробовав травку,постепенно переходишь на что-нибудь потяжелее и весомее.Так и с этим.Кто-то останавливается,кто-то старается искать альтернативы,а кто-то идет по наклоннои,по более легкому и захватывающему пути.

О том, что скандал- замена сексу, писали и Берн, и Фрейд, и, в общем, только ленивый не писал.) Но мазохизм ведь распространен не только в сексуальной сфере.

Не соглашусь с тем, что мазохисты привыкли к унижениям и побоям с детства. Чушь. Считаю причины: потребность переживать какие то эмоции (желательно ОЧЕНЬ сильные), и своеобразный (несознательный) уход от социальнобытовой ответственности.

Сильное заявление. А на чем оно основывается? Стало быть, генетика и баста? Если же это было просто ИМХО, вопрос снимается.

Механизм действительно сложен и не однозначен. Могу поделиться своими соображениями не посягая на полноту и однозначность суждений.
Мне самому часто хочется что бы взрослая и сильная женщина взяла за ухо заставила лизать пипку-попку, а потом отлупила ремнем, как сопливого пацана. Хочется уткнуться лицом в пышную грудь рыдать и верить, что вот она пришла- большая и умная и все решит и все наладится и будет покой и стабильность, а если нет- просто даст ремня и потом простит и все волшебно исправит....
Но в реальности вместо этого нескончаемый рой подчиненных, сотни писем в почте и десяток желающих трепать мои нервы у порога кабинета. И я должен, должен, должен... Разобраться с теми и этими, наказать виновных и не забыть поощрить молодцов, порешать с клиентами и чиновниками, поунижаться перед пожарными и тупейшими экспатами, а дома...
А дома должен денег, секса. свободного времени и прочего! Поэтому, когда я говорю жене, давай-ка дорогая попу тебе почешим ремешком, непослушание полечим и довольно жестоко луплю ее по заднице, а потом получаю дрожащую, заплаканную, нежную и преданную самочку в постели...
Я понимаю, что и она тоже, как и я хочет...хочет большого сильного, который все решит и исправит.
Ей везет.

Садизм и мазохизм- опасные психические отклонения. В каждом отдельном случае "отклоняет" что-нибудь свое. Не лечится.

(Opium99 @ 24.10.2009 - время: 22:16) Садизм и мазохизм- опасные психические отклонения. В каждом отдельном случае "отклоняет" что-нибудь свое. Не лечится.
Действительно "отклонения"...

А в чем опасность данного "психического отклонения" и для кого оно представляет опасность?

Напоминает извесный анекдот: "Больной, мучают ли Вас эротические фантазии?"

Откуда происходят мазохистские склонности ?
Я тожене соглашусь, что мазохисты привыкли к унижениям и побоям с детства. Все индивидуально, мне так кажеться.
Например была знакомая уменя, как потом узнал, она была любительницей таких утех, так большинство её партнеров были люди занимающие высокое положение в общесте, теже менты или крупные предприниматели и т.п. Ментов к стати было больше Если так прикинуть, то люди рвыщиеся к власти и жаждующие её, то это обычно те которых действительно в детстве сильно обижали и не только родители.... Но я считаю, что не льзя всех под одну гребенку ставить, это просто глуппо.

Думаю, что садизм и мазохизм - две стороны одной медали. Эти склонности есть в каждом человеке, но в обычных условиях они мало проявляются, либо глушатся. Ведь мы все знаем, что такое хорошо, и, что такое плохо Предположу, что есть несколько механизмов запускающих С/М:
1. Как говаривал старина Гегель, "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса." Жертвы насилия, жестокости и т.д. в момент экзекуции, либо перед ней, испытывают сильный страх и, возможно, физическую боль, что способствует выделению огромного количества адреналина. После того, как все проходит, приходит "облегчение", тем сильнее, чем сильнее перед этим была опастность, боль. Потом человек ищет "безопасного" повторения, чтобы поймать кайф.
2. Ньютон утверждал: "Сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия", а Адлер его оспорил, доказав, что сила противодействия превосходит первоначальную, т.е. компенсация и гиперкомпенсация. Тут может быть несколько вариантов: вина, месть, боязнь ответственности и т.д.
3. Повторяю вслед за Экзюпери: "Все мы родом из детства." Очень многое закладывается на самых ранних этапах развития человека. Тут происходит много всего. Ребенок копирует поведение других и, затем, пытается его воспроизвести. Если воспроизведя С/М сценарий поведения ребенок достигает желаемого, то такое поведение закрепляется. Или так. В жизни каждого есть этап, когда ребенок исследует свое тело, ощущения, которые он может испытать. Если ребенок "зацикливается" на этом этапе, то это так же может привести к С/М наклонностям.
На сегодня это все механизмы, но есть и другие

Вот статью специально подыскала для этой темы
https://sxn.io/index.php?act=artic...one_art&a=29511

(Таичка @ 15.10.2009 - время: 08:08) ...мазохист - он же садист. Как в каждом тиране сидит раб, так в каждом рабе сидит тиран...
Сразу вспоминается армия: первый год тебя гнобят, а второй ты...

Садизм и мазохизм присутствуют у всех, как неотъемлемая часть психологии (или правильнее сказать психики).
У одних сильнее выражено одно, у других другое. В процессе жизни что-то может получить более интенсивное развитие (в зависимости от условий и обстоятельств жизни). Многие свои СМ наклонности прячут где-то глубоко в себе, сами боятся их, так как общественная мораль не приемлет ни садизм, ни мазохизм. Тем не менее, такие наклонности, пусть и слабовыраженные, есть у всех. И сцены насилия мало кого оставляют равнодушными.
И все-же, несмотря на исключения, большинство проявлений мазохизма связаны с сексом. Мазохиста боль возбуждает, а секс приносит удовлетворение.

Ща намеренно вогнал себя в депрессию поставив две песенки группы Placebo: "Every you and every me", " Without you I'm nothing" и параллельно ковыряя воспоминаниями душевную рану от некоторых событий......
Хм....получил некоторое даже извращенное удовольствие......я мазохист?

Я думаю, да.) Но вы не одиноки.)))

Я не совсем согласна, что ноги растут из детства - в детстве надо мной прыгали, как над сокровищем, хотя родители между собой и ругались, но меня ругали очень редко,я росла безпроблемным ребенком...а наклонности все равно есть, в основном к душевному мазохизму (что чаще, не могу я долго не страдать, нахожу даже выдуманную причину) и к физическому (ну это уже связано с сексом, чем больше боли-тем больше удовольствия)
Может быть мазохизм в таких случаях идет оттого, что человек по жизни сам достаточно "толстокожий" и обычные проявления радости,печали и пр. ему недоступны потому,что недостаточно глубоки? Может им что бы что-то почувствовать,надо обязательно перейти грань?

нет, нет я никогда не испытывал удовольствия от чужой боли

вот ни радости, не печали - я ничеВо этоВо не ощущаю - интересный вопрос создал предпоследний автор...

(GEKATAA @ 19.12.2009 - время: 11:53) Может быть мазохизм в таких случаях идет оттого, что человек по жизни сам достаточно "толстокожий" и обычные проявления радости,печали и пр. ему недоступны потому,что недостаточно глубоки? Может им что бы что-то почувствовать,надо обязательно перейти грань?
Думаю, Вы не правы...
Мазохисты обычно достаточно тонкие натуры и все переживания у них достаточно глубоки...
И как понять "перейти грань"? Грань чего? и где она, эта самая грань находится?
Одним мазохистам нравится когда им по попке шлепают, и удары до покраснения - это уже грань... для других иглы в кожу, спицы в грудь, порезы половых органов - норма, в кайф...
В моем понимании есть только грань разумности и безопасности, но ее как раз не должны переходить, и касается это не мазохистов, а садистов...

(GoodUncle @ 03.01.2010 - время: 20:47) (GEKATAA @ 19.12.2009 - время: 11:53) Может быть мазохизм в таких случаях идет оттого, что человек по жизни сам достаточно "толстокожий" и обычные проявления радости,печали и пр. ему недоступны потому,что недостаточно глубоки? Может им что бы что-то почувствовать,надо обязательно перейти грань?
Думаю, Вы не правы...
Мазохисты обычно достаточно тонкие натуры и все переживания у них достаточно глубоки...
И как понять "перейти грань"? Грань чего? и где она, эта самая грань находится?
Одним мазохистам нравится когда им по попке шлепают, и удары до покраснения - это уже грань... для других иглы в кожу, спицы в грудь, порезы половых органов - норма, в кайф...
В моем понимании есть только грань разумности и безопасности, но ее как раз не должны переходить, и касается это не мазохистов, а садистов...
Речь идёт не о физическом воздействии