Поговорим о мазохизме

(Format C @ 03.01.2006 - время: 16:47) А может так:
"Насилие (которое я наблюдаю по телевизору и т.д.) существует в реале, помимо моей воли и нет гарантии, что оно НИКОГДА не будет совершено надо мной.
Т.е. всегда есть процент вероятности, что КТО-ТО произведет надо мной акт насилия!
Что ж, пусть этот КТО-ТО будет симпатичным человеком, вызывающим у меня самые приятные (= сексуальные) эмоции!" ???
--
Мозг не принимает угрозы насилия и подсознательно "бунтует".
Он ищет компенсации!
Ему надо срочно бросить на другую чашу весов определенную долю приятных эмоций. Что туда можно бросить? Cексуально-привлекательный объект, который скомпенсирует любой негатив! Мозг тут-же сублимирует его в качестве производителя насилия...
Странно? Может и странно, но я не вижу иного объяснения.
Что-то очень сложно... Не думаю, что это правда в моем случае...
Я не смотрю телевизор, у нас его нет, поэтому не знаю, что там показывают.
Те сцены насилия, которые мне нравятся, имеют совершенно фантастический и нереальный характер. То, чего в жизни быть наверное не может.
Мои сексуальные фантазии процентов на 90 связаны с болью и насилием, но при этом сам секс чаще всего нежный и мягкий.
Не могу понять, почему жестокость так заводит? Причем, примущественно, воображаемая жестокость..

(Iriska @ 04.01.2006 - время: 04:19) Что-то очень сложно... Не думаю, что это правда в моем случае... 

Это только один из предполагаемых вариантов возникновения мазохистких фантазий.
--
Мне четко виден и другой вариант, когда подобные фантазии возникают у людей с сильным характером (чаще всего, у мужчин), привыкших завоевывать. Примитивнейший вариант борьбы (который, вероятно, сидит в подсознании) - это драка, когда соперник тебя бьет, но ты его все-равно побеждаешь! То есть, боль приятна, потому что она приводит тебя к победе! Но...
Для таких людей, очень часто, объектом влечения является физически-слабая представительница противоположного пола. Ее даже мысленно нельзя представить в качестве равного соперника, которого будет приятно победить.
Поэтому фантазия ищет варианты неравного боя!
Ты даешь "сопернице" фору: позволяешь себя связать и разрешаешь (и даже просишь) делать все, на что способны ее слабые ручки. Зачем?... Да за тем, что победа без преодоления боли тебе немыслима!
--
P.S. Вот. Решил сначала высказать свои мысли, а уж потом заняться чтением Эриха Фромма.

Ах да... Мы забыли упомянуть всем известный вариант, когда человеку, привыкшему по жизни командовать, хочется просто побыть в роли подчиненного.
Тут, по моему, все просто:
"Акад. И. П. Павлов доказал, что отдых — есть смена рода деятельности и только в этом случае человеческий организм полноценно и быстро восстанавливает свои силы!"

(Mechtalka @ 30.12.2005 - время: 22:16) Суть в том, что родители не любили меня, а чувств к себе хотелось.
ПОПРАВОЧКА НЕБОЛЬШАЯ (необязательно именно в твоей ситуации): или не умели проявлять свои чувства!

У меня тоже самое было в детстве с родителями. Никого другого рядом не было, а эти... безразличные какие-то ко мне были, по крайней мере внешне.

В детстве меня частенько пороли. Вот потому и люблю с тех пор хорошую порку! Да и псимазохизм мне нечужд...

(Format C @ 22.12.2005 - время: 17:11) Тема очень сложная. Однозначного ответа на вопрос "Откуда происходят мазохистские склонности ???" я пока не нашел.
На первый взгляд, эти склонности противоречат инстинкту самосохранения.
Если у кого-то есть соображения - выкладывайте!

Какой именно мазохизм вы имели ввиду? Душевную боль или физическую?
Если о душевном мазохизме, то я могу многое рассказать. Если вы имели ввиду мазохизм как вид секса, то тут я бессильна, ибо таких людей мне не понять.
Насколько мне известно о мазохистах, то ими становятса люди которые вдоволь всегда имели власть на работе или дома, в социуме. В результате эта власть им приелась и они тоже захотели подчиниться, они устали всеми командовать и захотели побыть обычными людьми как все, но в силу того что они просто этого не умеют, это их желание преобрело болезненный характер. Они перестарались и вместо того чтобы побыть обычными людьми как все (без управления и подчинения) превратились в мазохистов-людей жаждущих чтобы ими командовали и наносили боль.

Пси-мазохизм, это скорее в тему. Окружающие тут же определяют мазохистские наклонности, но не всегда именно те (садисты, как правило), с кем я хотела бы таких отношений. Например, моя мать или дядя на улице. Такой хоккей нам не нужен...

(Vader's Slave @ 07.02.2006 - время: 15:01) Пси-мазохизм, это скорее в тему. Окружающие тут же определяют мазохистские наклонности, но не всегда именно те (садисты, как правило), с кем я хотела бы таких отношений. Например, моя мать или дядя на улице. Такой хоккей нам не нужен...
Вы хотите найти близкого по духу вам человека, которому были бы знакомы ваши чувства? Я правильно понила? Или вы воспринимаете свои СМ наклонности болезненно, как что-то что вам мешает? Или хотите понять суть этого явления?

Скорее, маскироваться получше от "незваных гостей", так сказать. Не всякому садисту охота доставлять удовольствие. ))))))))

Да, и понять природу моих наклонностей, с ними даже интересно.

Мне, скорее, все еще мешает комплекс под названием "не поймет"...

Насколько мне известно о мазохистах, то ими становятса люди которые вдоволь всегда имели власть на работе или дома, в социуме.
Среди садистов многие занимают высокое положение.

Меня родители никогда не били, носились вокруг меня. Однако мазохистские наклонности проявлялись с 5 лет.
Format C, ты писал, что кайф от боли противопоставляется инстинкту самосохранения. А может это наоборот как прививка против боли?
Я спокойно переношу уколы и последующую боль после них.

Думаю, после хорошей порки любой человек себя будет чувствовать очень хорошо! Это так тонизирующе!

А я всегда была на вторых ролях: мне не позволяли принимать свои решения и даже выйти на улицу, потому я помалкивала. Короче, что-то типа крысы в клетке. Недавно я "отомстила" обидчице и за детство, и за юность, как сумела: слова ранят очень больно. Пусть узнает, как это - больно!!! ))))))))

(Vader's Slave @ 07.02.2006 - время: 16:51)

Мне, скорее, все еще мешает комплекс под названием "не поймет"...
Не поймет тот кто не хочет понимать, лично я пойму. Хотя мне все это очень чуждо, но очень интересно пытаться понять мир другого человека и его чувства, мир человека отличного от меня. Высказывайтесь и не стесняйтесь, возможно общими силами мы сможем найти какое-то решение вашей проблемы, которая вас мучает.
Недавно я "отомстила" обидчице и за детство, и за юность, как сумела: слова ранят очень больно. Пусть узнает, как это - больно!!! )))))))) Кто был этой обидчитцой?
Меня родители никогда не били, носились вокруг меня. Однако мазохистские наклонности проявлялись с 5 лет.
Может быть они по-этому и появились, что родители НИКОГДА вас не били? И вам стало интересно какого это быть побитой? Такого не может быть?

Обидчица - это мать. Только не надо про то, что их надо любить и жалеть и т.п., это и так известно...

(Vader's Slave @ 08.02.2006 - время: 14:02) Обидчица - это мать. Только не надо про то, что их надо любить и жалеть и т.п., это и так известно...
Аналогично. Только я месть не выбрала. Я выбрала другой путь- просто не общаться. Так и ей и мне легче. Она мне правда звонит раз в неделю. Я говорю что у меня все хорошо, ничего лишнего о себе не говорю, потому что нет доверия.

А у меня "2 в 1" вышло: месть плюс не общаться. Тем более, и ей ясно, что общение наше себя исчерпало. Ну что это за "общение", когда нужно со всем не просто соглашаться, так еще и выполнять беспрекословно. Вот где истинный мазохизм. Только от нее мне неприятно такое. Это ненормально. Другое дело, с любимым человеком Л/С...

Ириска, воображаемая жестокость заводит, когда реальная под боком. И причем реальная - не обязательно прямо явная... по-моему, есть скрытые Л/С отношения. На психологическом языке это называется "родитель-дитя", причем необязательно именно в семье. Просто у меня такое сложилось с матерью, отсюда до сих пор бурная реакция. Очень непросто "залечивать" раны и идти дальше, не оглядываясь. Хотя, наверное, я все же начинаю чувствовать некоторую благодарность за испытанную боль: теперь я могу (хоть и не всегда умею "профессионально") ей наслаждаться...

(Vader's Slave @ 09.02.2006 - время: 00:18) Хотя, наверное, я все же начинаю чувствовать некоторую благодарность за испытанную боль: теперь я могу (хоть и не всегда умею "профессионально") ей наслаждаться...
Ну тогда я и вовсе не вижу проблемы!
Найдите себе поклонника-садиста, который причинял бы вам боль и наслаждайтесь друг другом!

... просто пока я "в процессе" избавления от старых травм и ненужных отношений... просто хотелось выссказаться...

К сожалению, не знаю автора статьи, поэтому пусть эта информация значится как найденная в Сети. Возможно кому-то это покажется интересным и облегчит процесс разгребания личных психоаналитических сугробов. Если совсем откровенно, думаю, это будет интересно всем, ведь мы живем в стране, где количество мазохистов и садистов на единицу площади просто зашкаливает. :)

Эпиграф:
Как мазохист, я требую садиста! (с) (Д. Леонтьев)

"Мазохисты - это люди, которые в детстве выдержали слишком много страданий. Как правило, это дети, родители которых тоже имеют серьезные психические проблемы. Это дети, которым на своих плечах пришлось вынести все психические проблемы своих родителей. Это дети, при которых родители могли драться, ссориться, уходить из дома, угрожать убить другого человека. Или выросшие в семье, где по отношению к детям было много жестокости и унижений. Это люди, которые настолько знают эти страдания, настолько много пережили страданий, что они начинают от безвыходности, от отчаянья, от того, что нет выхода, они начинают извращенным образом получать удовольствия от своих страданий. Они привыкли страдать, и для них вся дальнейшая жизнь - это сплошные страдания. Они привыкли бессознательно ставить себя в ситуации, где они опять, снова, оказываются жертвой.

- Хорошо, это второй тип жертв. Какие еще есть?

- Мазохизм влечет за собой садизм. Это тоже оборотная сторона "жертва/преследователь". Мазохисты тоже переполнены агрессией. В какой-то момент жизни они переполнены страданиями и получают от них удовольствие, в какие-то моменты, если есть возможность, не упустят возможность ударить, обидеть, травмировать другого человека.

- Это тоже люди страдающие от комплекса жертвы?

- Да. Потому что это возможность как-то компенсировать. "Когда я слишком много страдал, боль моя настолько непереносима, ее так много в моей душе, что, для того, чтобы хоть немножко от нее освободиться, мне надо кого-то ударить, кого-то обидеть и посмотреть, как другой человек страдает. Для того, чтобы справиться со своей травмой, я должен травмировать другого и увидеть, как тот справляется. И это поможет мне справиться с моей травмой".

Человек-жертва не может осознать, чего хочет в жизни и от жизни и потому вынужден полагаться на окружающих, попадая под их влияние.

Это может происходить из-за того, что человек из-за невротических состояний (т.е. несоответствия между ожиданиями, запросами, желаниями и действительностью - тяжелая и неприятная жизнь) замыкается, перестает воспринимать свое существование как реальность, уходя от проблем внутрь себя или убегая в какие-нибудь рутинные занятия. Как результат - отсутствие реального опыта, присутствие некого виртуального, но - последний может быть бесполезен, ибо в виртуале (двусмысленно, да) человек может быть иным, нежели в действительности. Конфликт же между "я"-настоящим и "я"-другим очень серьезен и вызывает еще большее несоответствие.

С другой стороны, это тоже кое-какой эксперимент, из которого можно извлечь пользу. Если уловить, какие изменения в своем характере идут на пользу, например, гася конфликты с окружающими, а какие вызывают дискомфорт. В этом плане, кстати, могут помогать различные методы типирования личности типа соционики, т.к. это обобщение вариантов поведения и отношений - множество сложных ситуаций, вписаннных в схему, можно попробовать решить проще; своды ценностей других типов заставляют смириться с неизбежностью проблем мира."

Заметила такое.. что иногда провоцируют "наказание". Не физическое. "Плохо" себя ведут. Задумалась.. зачем?
Чтобы более острым было наслаждение от прощения наверно.. так я думаю.
И это тоже идёт из детства.
Обратить на себя внимание.
Быть "наказанным" - мазохизм? А только ли так это? Ведь прежде, чем заслужить наказание (не имеется ввиду насилие, рассматривается именно этот случай), нужно совершить проступок, то есть, выступить в роли садиста?
Заставить потом чувствовать виноватым того, кто наказал.
Заставить полюбить после "наказания". Или пожалеть хотя бы.
Почувствовать, наконец, себя любимым и желанным.
Манипулирование или всё же садо-мазо?

Думаю, что "все же садо-мазо". Как там говорилось в эпиграфе к одной из книг братьев Стругацких? "Тебе придется сделать добро из зла... Потому что его больше не из чего сделать." Когда жестокое обращение входит в систему, формируется матрица поведения, перешибить ее- дело крайне сложное. Замкнутый круг. Как говорит мой знакомый психоаналитик, мазохист и рад бы получить удовольствие от положительных эмоций, но просто не знает как... Хотя элемент манипулирования тоже присутствует, но, скорее, как необходимый методологический прием получения желаемого, или не желаемого, а мыслимого как единственно возможное. Но акцент на нем я бы делать не стала. ИМХО, разумеется. Спасибо за поддержку темы!

(Таичка @ 23.12.2005 - время: 08:33) Интересная идея предложена Лиз Бурбо в книге "Пять травм, которые мешают быть самим собой".
"Душа, пришедшая на Землю, чтобы излечить травму униженного, притягивает к себе родителей, которые будут ее унижать.Пробуждение травмы происходит в тот момент, когда ребенок почувствует, что один из родителей стыдится его или боится стыда, когда он, ребенок, испачкался, когда что-то испортил (особенно при гостях или родственниках), когда плохо одет и т.д. Ребенок, переживающий опыт унижения, создает себе маску МАЗОХИСТА. Мазохизм означает такое поведение, когда человек испытывает удовлетворение и даже удовольствие от страданий. Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие."
Цитировать себя как-то не принято... И все же есть что-то в том, чтобы сравнить свои прежние мысли и текущие... Любая проблема человеком постоянно переосмысливается, иначе, ИМХО - деградация. Любая проблема глубже раскрывается.

Сейчас я могу сказать, что мазохист - он же садист. Как в каждом тиране сидит раб, так в каждом рабе сидит тиран.

Очень похоже, что в основе мазохиста/садиста сидит отверженный. Недолюбленный, недоласканный, отверженный... И это тотальное чувство отверженности (это не значит, что так оно и есть, но чувство заложено!) ребенком создает впечатление на протяжении всей жизни для человека в будущем, что он будет отвергнут. А значит - надо взять насилием.
"Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие."