Поговорим о мазохизме

Тема очень сложная. Однозначного ответа на вопрос "Откуда происходят мазохистские склонности ???" я пока не нашел.
На первый взгляд, эти склонности противоречат инстинкту самосохранения.
Если у кого-то есть соображения - выкладывайте!
Только давайте не будем отсылать друг друга на авторитетные источники в инете. Если вы читали что-то интересное, попробуйте изложить суть своими словами, без мудреной терминологии.
Я тоже буду пытаться это делать.

Цитата из книги А. Куатье "Возьми с собой плеть"
Сам того не заметив, Илья погрузился в чтение этой книги. Прежде неизвестный ему автор рассказывал о Человеке. Человек, как следовало из текста, это тот, кто избавил себя от страха смерти и потому освободился. Свобода от страха делает человека зрячим.
Свободный от страха, он видит самого себя в истинном свете, и свет других открывается ему, если он свободен от страха.
«Замешана жизнь ваша на страхе, — говорил герой этой книги. — Словно дрожжевой грибок, поднимает он тесто жизни вашей. И что делать вам, не будь у вас страха? Нет у вас ощущения жизни, мыслящие, страх стал отдушиной вашей знайте же: ваша отдушина задушила вас!»
За каждым нашим поступком стоит страх, и это — страх смерти. Но мы не осознаем его и не замечаем этого. А ведь именно этот страх — страх смерти — мешает нам любить и быть искренними, именно из-за него мы не чувствуем себя хозяевами собственной жизни.
Все, как бы, не по-настоящему, все, как бы, взаймы, все с оглядкой.
Страх парализует, страх обозляет, страх обессиливает, страх убивает.
«Стала смерть для вас стимулом к жизни — такова теперь ваша жизнь! И затерялась жизнь ваша при бегстве этом в иллюзию, ибо не ради жизни вы стали бояться, но во имя смерти! Смерть — только имя, прозвище страха вашего!»
Странные, парадоксальные мысли. А главное — вывод! Логика, сводившая эти тезисы воедино, приводила к странному и в чем-то даже смешному итогу. Тот, кто боится смерти, тот не живет. Если же он не живет, то он уже умер. Так чего же он теперь боится?..
«Но не может смерти бояться тот, кто уже умер! Однако же всегда вы только то делаете, что не можете делать! Потом вы сетуете! Конечно, ничего у вас не получится, ибо из ничего ничего не бывает! Такова ваша жизнь!»

Вот и чтобы почувствовать себя живыми мы выбираем путь боли, если больно - то ты жив, а боль пораждает возбуждение...
таковы мои мысли на энту тему

Мне приятель в институте давал почитать книжку Эрика Фромма. Там все популярно было объяснено и про садизм и про мазохизм. Я тогда все про себя поняла и больше не заморачивалась.

В моем случае мазохизм идет от нежелания принимать решения, быть ответственной. Мне куда проще подчиниться и таким образом, перебросить проблемы, принятие решений и ответственность за принятые решения на сильные плечи любимого.

Мазохизм не противоречит инстинкту сохранения...
Я, правда, БДСМ'ом не занималась никогда, так элементы его используем...
В принципе, желание боли и иногда унижения мне понятно, я вот садистов не понимаю, хоть убей!

Знала одну девушку, которую изнасиловали совсем юной пятеро сразу.
Она наглухо закрылась после этого, и в сексе в дальнейшем предпочитала грубость и насилие, снова повторяя ту ситуацию. И получала от этого удовольствие, но не удовлетворение...

Выдвигаю свою версию, отчего может происходить мазохизм у женщин (а у женщин он встречается чаще):
рождение ребенка связано с муками и, одновременно, является началом жизни нового, самого любимого человека.
Поэтому не исключено, что каждая женщиная на генетическом уровне (с модекулой ДНК) получает предрасположенность к мазохизму - как необходимое условие продолжения рода.

я единственный ребёнок в семье.
вокруг меня все танцевали и мне доставалось всё наилучшее и столько любви и внимания, что уже реально тошнило.
отразилось это к сожалению на мне.
могу очень интенсивно чего то хотеть, прям аж до судороги, испытывать дикое желание аж до слёз, НО, как только я это получаю, ВСЁ, интерес пропадает за секунду.
самое интересное, мне НРАВИТСЯ страдать, добиваться целей, плакать иногда, впадать в бешенство, я становлюсь намного самостоятельней, самоуверенной.
иногда я сама себя бешу, т.к. обидно становиться, что целей то добиваться уже и не так надо, они сами ко мне идут.
по этому иногда обидно, что силы и интерес задержались у меня на минут 5, от силы до 2ух дней.

А я согластна, что у женщин на генетическом уровне заложено терпение к боли.
Только некоторые еще и удовольствие от нее получают.
А, если человеку хорошо, это не может быть плохо.
Главное, чтоб другим не мешал.

Интересная идея предложена Лиз Бурбо в книге "Пять травм, которые мешают быть самим собой".
"Душа, пришедшая на Землю, чтобы излечить травму униженного, притягивает к себе родителей, которые будут ее унижать.Пробуждение травмы происходит в тот момент, когда ребенок почувствует, что один из родителей стыдится его или боится стыда, когда он, ребенок, испачкался, когда что-то испортил (особенно при гостях или родственниках), когда плохо одет и т.д. Ребенок, переживающий опыт унижения, создает себе маску МАЗОХИСТА. Мазохизм означает такое поведение, когда человек испытывает удовлетворение и даже удовольствие от страданий. Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие."

одна моя девушка рассказала мне свою историю, вот она:

Мне было 16 лет когда я встретила его – своего демона… Он
был похож на падшего ангела и я хотела спасти его душу. Глупая
девочка! Его возраст было трудно определить – юное лицо и глаза
старика. Потом я узнала, что моему ангелу 31 год. Это как раз тот
образ который так любят неискушенные девушки. Ему нужна была как раз
такая, я была девственна и наивна, в самый раз чтобы вырастить себе
идеальную женщину - супер игрушку.
Я сама не заметила, что стала одержима им. Он стал моим наркотиком.
Я готова была на все лишь бы быть рядом. И он был рядом, даже если я
была от него в тысячи километров, я постоянно ощущала его присутствие.

После первой близости он забрал мои трусики, и мне пришлось идти через
весь город без них в легком летнем сарафане – это было
незабываемо, я не могла не думать о нем, под моей юбкой гулял ветер и
казалось это его руки меня ласкают. Я чувствовала себя счастливой.
Сначала он был нежным и заботливым как отец, с отцом у меня были
сложные отношения, сейчас все по другому, но тогда это было то, чего
мне так не хватало, мне нужен был взрослый мужчина наставник. Он стал
им, и воспользовался этим. Мой ангел, ставший моим властелином ломал
меня очень нежно и умело мне это нравилось, первый раз он проявил
себя как «хозяин», как раз с помощью Шибари, это было
совершенно новое ощущение. Я возбуждалась от мысли, что я его кукла.
Но чем дальше тем опасней становились наши игры.
«Секс - это искусство обуздать необузданное». Больше всего
мне нравилось когда он душил меня. Он брал шелковый пояс от халата и
оборачивал его вокруг моей шеи, пропускал через прутья кровати, и
осторожно тянул концы, руки связывал за спиной, я сидела на нем в позе
наездницы, и когда я наклонялась к нему, пояс душил меня –
получалось, что я сама это делала.
Моя жизнь была в его власти, это как хождение по краю пропасти –
головокружительное ощущение свободы и опасности. Но это была лишь
безобидная игра, по сравнению с тем, что любил делать мой
«властелин». Под шкурой ягненка прятался ненасытны волк,
который жаждал мой боли, моих страданий. Дошло до того что я
перестала ходить на пляж и загорать, боялась раздеваться дома - я
была вся в ссадинах и синяках, но я не могла без него, я была на грани
самоубийства.
Моя Мама помогла мне, она увезла меня в Испанию, потом мы ездили в
Италию. В Италии я все-таки смогла освободиться от незримого
присутствия моего демона, я поняла что нет большего счастья чем
свобода. У меня тогда была тогда куча одноразовых связей мне нравилось
без боли рвать отношения, я тащилась от того что я никого не люблю,
что я ни к кому не привязана. И я поняла что я нравлюсь мужчинам, ведь
мой демон внушал мне, что я нужна только ему. Но я до сих пор не
отошла от его влияния, первое время я в отместку прошлому садистски
унижала своих партнеров, подчиняла их себе, причиняла боль. Лучшей
«хозяйки» не найти, чем та которая испытала все на себе. Я
была как Морд-Сид из «Правил волшебника» Тери Гудкаинта (я
люблю фэнтази). Но мне все чаще хочется ощутить себя в чьей-то власти
– его ломка не прошла бесследно, теперь я хроническая
мазохистка.

В принципе, в каждом человеке есть как садистические, так и мазохистические наклонности. Они не "возникают". Другое дело, что эти наклонности могут не проявляться достаточно сильно и навсегда остаться незамеченными для самого человека. Если мазохизм представлен слишком явно то чаще всего корни тогда надо искать либо в детских отношениях, либо это психическая патология.

Давайте разделим мазохизм на три вида:

1. Мазохизм "по жизни" - "Я тащу на себе всю семью одна, муж пропадает всё время на работе, ребёнок болеет, я так страдаю.." и т. п.

2. Эмоциональный мазохизм - испытывание эмоционального удовольствия от душевных страданий, оскорблений, унижений...

3. Физический мазохизм - испытывание удовольствия от физических страданий, как при сексе, так и вне его.


P.S. Мазохистами (как и садистами) бывают чаще мужчины...))

P.S. Мазохистами (как и садистами) бывают чаще мужчины...))
Радует.

Стоит также учесть, что есть люди с мазохистическими наклонностями в сексе, но в жизни соответствующие скорее властному паттерну. И наоборот: садисты в сексе бывают унижены по жизни.

Возможно, тут действует механизм психологической компенсации. Проще говоря, человек сексуальное удовольствие запараллеливает с психологическим, а психологическое удовольствие доставляет то, чего ему нехватает в жизни.

Отсюда, например, такое количество сабов и мазохистов в сексе среди начальников по жизни. Просто однообразие приедается.

Мне кажется, участники дискусии немного смешивают понятия мазохизм и сабмиссимость.
Бывают и Домы - мазохисты, и наоборот.

ЗА более подробными разъяснениями предлагаю обратиться на садо-мазо форум

(Old_Lcf @ 23.12.2005 - время: 10:00) одна моя девушка рассказала мне свою историю, вот она:

А ведь это и моя история. Но именно сознательно в мир БДСМ я вошла благодаря другому человеку. К счастью, садо-мазохизм - и физический, и психологический - лишь приятное дополнение к сексу. Он не заполнил другие сферы жизни. Это допинг. Этот как соль для мяса. Но это не похоже на наркотическую зависимость. Еще не родился такой человек, который мог бы меня сломать или переделать под себя. Хотя и тот человек, который стал первым (точь в точь как в этой истории, разве что садо-мазохистская составляющая была неосознанной ни с его, ни с моей стороны), и тот, кто стал наставником в мире БДСМ, пытались это сделать. Впрочем, я не люблю экстремальные формы садо-мазохизма. И я не мазохистка в чистом виде. Мне нравится чуствовать боль и причинять боль в равной степени. Причем в этом нет какой-то нездоровой составляющей.

НА самом деле, как я думаю, механизм довольно прост
Самые сильные наркотики вырабатываются нашим собственным организмом - эндорфины, адреналин и т.п.
Эндорфины, в частности, служат для естественной анестезии. Поэтому в процессе, скажем, порки, человек может от них "улететь". Иногда получается "передоз". Я так понимаю, что это одна из составляющих "сабдропа", очень похожего на состояние похмелья.

Вот, пож-та. Пишет маза (или не маза... сама пока не разобралась). Пару лет назад открыла в себе эти склонности. И стала изучать. На практике. Потом в теории. Суть в том, что родители не любили меня, а чувств к себе хотелось. Причем хотелось настолько сильно, что в детстве, да как и сейчас , мне уже стало наплевать, какие это будут чувства - пусть даже плохие - гнев и ругань. Лишь бы не холодное безразличие!!. В итоге единственное проявление чувств, которых я смогла добиться от родителей, по большей части было негативным. Или вернее негативные чувства (гнев, ругань, осуждение) были ГОООРАЗДО более сильными по насыщенности, по проявления, они были гораздо ярче, сильнее, чем любовь, ласка, похвалы в мой адрес. Эти "хорошие"чувства от родителей ко мне были слишком слабо проявлены, слишком бледны и пресны.
Поэтому, когда я выросла, я, желая бурю чувств, я её ассоциирую именно с негативными чувствами ко мне.
Причем сейчас у меня совершенно нет пси-сазохизма (а было). Произошли изменения... Но я совершенно балдею, расслабляюсь и получаю юдовольствие от сильных телесных прикосновений - грань с болью. Т.е. физ.маза. Т.е.телесные ощущения мне нужны ооооочень яркие. А не ути-пуси.

(Format C @ 22.12.2005 - время: 17:11)Тема очень сложная. Однозначного ответа на вопрос "Откуда происходят мазохистские склонности ???" я пока не нашел.
Хех, давно уже думаю над этим вопросом…

Пришла к выводу, что в моём случае это, вероятно, неприятие насилия.
В детстве со мной было много случаев, когда я видела насилие (больше в кино), и понимала, что ничего не смогла бы ему противопоставить. Видела подавление воли одного человека другим и понимала, что ничего не могу сделать.

Нужна была какая-то компенсация… Если нельзя чему-то противостоять, то нужно принять это, сделать своим, близким, приятным. По принципу: «если не можешь победить врага, сделай его своим другом». Наверное, это был единственный способ как-то принять несовершенство мира. И в каждой трогающей моё воображение ситуации я представляла себя. Я проигрывала мысленно то, чего больше всего боялась, то что было мне ненавистно… Как написала Таичка, «Ребенок, переживающий опыт унижения, создает себе маску МАЗОХИСТА. Мазохизм означает такое поведение, когда человек испытывает удовлетворение и даже удовольствие от страданий.»
В конце концов, это слилось со мной и стало частью жизни.

Даже не знаю, грустная это история или нет. В жизни я усвоила следующее: любой свой недостаток можно превратить в достоинство. Современный БДСМ представляет человеку множество возможностей для самореализации.

(Format C @ 22.12.2005 - время: 17:11) Тема очень сложная. Однозначного ответа на вопрос "Откуда происходят мазохистские склонности ???" я пока не нашел.
На первый взгляд, эти склонности противоречат инстинкту самосохранения.
Если у кого-то есть соображения - выкладывайте!
Только давайте не будем отсылать друг друга на авторитетные источники в инете. Если вы читали что-то интересное, попробуйте изложить суть своими словами, без мудреной терминологии.
Я тоже буду пытаться это делать.
Мне,кажется,что истоки мазохизма у человека проявляются,как трансформированное подсознательное желание быть наказанным за какой-то проступок или почему-либо еще,человек чувствует себя "плохим" и "требует наказания"...где-то я это вычитала..

(панда @ 02.01.2006 - время: 00:36) Мне,кажется,что истоки мазохизма у человека проявляются,как трансформированное подсознательное желание быть наказанным за какой-то проступок или почему-либо еще,человек чувствует себя "плохим" и "требует наказания"...где-то я это вычитала..
Фигня! Так бывает, но редко.
Первый раз меня наказали физически лет в 15, ничего кроме приступа дикого хохота это не вызвало - ну просто верх комичности и дебилизма была ситуация!
А вот хз почему мне нравится боль! Нравится и все тут!
Не заморачиваюсь, не ищу истоков - просто получаю удовольствие.

Ближе всего, наверное Mermaid :
  НА самом деле, как я думаю, механизм довольно прост
Самые сильные наркотики вырабатываются нашим собственным организмом - эндорфины, адреналин и т.п.
Эндорфины, в частности, служат для естественной анестезии. 
Но как тогда объяснить потрясающе возбуждающее действие сцен с насилием?
Когда дыхание перехватывает, в груди ёкает и в животе судорожно сжимается - от одного только вида или даже прочтения эпизода...
Причем многое из того что возбуждает со стороны, нет ни малейшего желания пробовать на себе!

(Iriska @ 03.01.2006 - время: 05:56) Но как тогда объяснить потрясающе возбуждающее действие сцен с насилием?
Когда дыхание перехватывает, в груди ёкает и в животе судорожно сжимается - от одного только вида или даже прочтения эпизода...
Причем многое из того что возбуждает со стороны, нет ни малейшего желания пробовать на себе! 
А может так:
"Насилие (которое я наблюдаю по телевизору и т.д.) существует в реале, помимо моей воли и нет гарантии, что оно НИКОГДА не будет совершено надо мной.
Т.е. всегда есть процент вероятности, что КТО-ТО произведет надо мной акт насилия!
Что ж, пусть этот КТО-ТО будет симпатичным человеком, вызывающим у меня самые приятные (= сексуальные) эмоции!" ???
--
Мозг не принимает угрозы насилия и подсознательно "бунтует".
Он ищет компенсации!
Ему надо срочно бросить на другую чашу весов определенную долю приятных эмоций. Что туда можно бросить? Cексуально-привлекательный объект, который скомпенсирует любой негатив! Мозг тут-же сублимирует его в качестве производителя насилия...
Странно? Может и странно, но я не вижу иного объяснения.

(Format C @ 03.01.2006 - время: 16:47)Мозг не принимает угрозы насилия и подсознательно "бунтует".
Он ищет компенсации!
Ему надо срочно бросить на другую чашу весов определенную долю приятных эмоций. Что туда можно бросить? Cексуально-привлекательный объект, который скомпенсирует любой негатив! Мозг тут-же сублимирует его в качестве производителя насилия...
Не обязательно это будет сексуально-привлекательный объект. Мазохизм ведь не всегда связан с сексом.
Но то, что мозг ищет приятный (в каком-либо смысле) или даже просто "удобный" объект и сублимирует его в качестве производителя насилия… очень может быть…