Почему изменяют супруги?

(Эрэктус @ 04-06-2017 - 18:30)
Вопрос был не, что происходит в результате пресыщения, а каким образом человеческий организм понимает, что наступило пресыщение. Что происходит в голове в этот момент?




Это из каких моих слов сделаны такие выводы?




В целом, такой ответ я и ожидал услышать.
Не знаю, а чувствую. Не думаю, а верю.
И конечно же классическое - я не такой как все.
Соревнование это не только участие в олимпийских играх или веселых конкурсах на стрёмной свадьбе.
Соревнование это часть трех базовых биологических принципов - размножение, еда и доминирование.
Человек соревнуется везде, в любой области жизнедеятельности. От метания ядра, до выбора полового партнера. Соревнуется за тем, что если этого не делать, то его род закончиться и его место займут другие.
Повторюсь - это база, фундамент всего. Дальше пошли мысли, чувства, культура, религия и, всё то, что отличает человека от всех остальных живых видов.

P.S.
Кстати, отсутствие всякого желания соревноваться, так же можно объяснить действием определенных гормонов, действия которых, как ты говоришь, ты не чувствуешь. вопрос был как появляется скука, я на него ответил


и тут же

никто никому не мешает думать все что он хочет

(КэпНемо @ 04-06-2017 - 21:05)
вопрос был как появляется скука, я на него ответил
Я читал твой ответ.
но дальше-то чего?
Как мозг понимает, что наступило пресыщение?

скрытый текст

Но в любом случае, я просто предлагаю задуматься вот над какой штукой:
Можешь ли ты в обычных условиях управлять биением сердца?
Или как-то влиять на сокращение мышц желудка?
У человека существует вегетативная нервная система, которая не зависит от воли человека

и тут же

скрытый текст

Я разве хоть одно слово сказал про то, что человек действует неосознанно?

Опять все в кучу.
Я приводил пример того, что действия гормонов не всегда можно почувствовать, и контролировать, как сокращение желудка.
После чего утверждал, что не смотря на существование эндокринной системы, у человека еще существует сознание. Под действием человека, я подразумеваю взаимодействие с окружающим миром, а не взаимодействие его внутренних органов.
Свои вопросы и ответы я оформляю сохраняя контекст. Не надо его игнорировать.

(Эрэктус @ 04-06-2017 - 22:16)

Как мозг понимает, что наступило пресыщение?



Опять все в кучу.
Я приводил пример того, что действия гормонов не всегда можно почувствовать, и контролировать, как сокращение желудка.
После чего утверждал, что не смотря на существование эндокринной системы, у человека еще существует сознание. Под действием человека, я подразумеваю взаимодействие с окружающим миром, а не взаимодействие его внутренних органов.
Свои вопросы и ответы я оформляю сохраняя контекст. Не надо его игнорировать.
мозг ничего не понимает, понимает сознание, как это происходит.... наверное у каждого по своему, я например понимаю что достиг своего максимума в чем то, бросаю это и переключаюсь на другое, как у других не могу сказать точно

работа сердца зависит в первую очередь от мозга,точнее от гипоталамуса и это происходит неосознанно, так же работа мозга зависит от сердца, эта пара неразлучна

я кажется начина понимать что ты хочешь сказать, но влияние гормонов на высшую нервную деятельность сильно преувеличено
да может меняться настроение и не более того и уж тем более не в таком широком диапазоне что бы человек перестал отдавать отчет своим действиям
кстати вот пост целиком


я не женщина что бы так сильно зависеть от гормонов, наверное немного по другому организм работает
можно конечно вспомнить юношеские годы когда происходит гормональный всплеск, но тогда и не было того опыта что бы понимать что происходит и как следует поступать
по этому это ничего не значит

(КэпНемо @ 04-06-2017 - 23:15)
мозг ничего не понимает, понимает сознание, как это происходит.... наверное у каждого по своему, я например понимаю что достиг своего максимума в чем то, бросаю это и переключаюсь на другое, как у других не могу сказать точно
Ну сознание это же не какая-то абстракция, в которую из космоса приходит понимание.
Так как же мозг понимает, что приятно, а что опасно, что надоело, а что любишь? Вот краеугольный камень этой темы.



(КэпНемо)
можно конечно вспомнить юношеские годы когда происходит гормональный всплеск, но тогда и не было того опыта что бы понимать что происходит и как следует поступать
по этому это ничего не значит
Это означает главное! То, что скажем так сознание, может лишь корректировать действие гормонов. Более или менее успешно.
Именно это имеется в виду, когда говорят, что причина в гормонах.
До того, как эмоции проявятся в сознании, информация обрабатывается гипоталамусом. Гипоталамус и миндалины обеспечивают реакцию организма на уровне базовых форм поведения.
И гипоталамус, сюрприииз! - регулирует нейроэндокринную деятельность мозга.- о существовании которой, многие в этом топике, даже не подозревают.



(КэпНемо)
я кажется начина понимать что ты хочешь сказать, но влияние гормонов на высшую нервную деятельность сильно преувеличено
А может как раз сильно недооценено?
Или вернее не так - оно воспринимается многими в совершенно вульгарном смысле.
Мол, человек это же не животное какое, одними гормонами управляться, у него же сознание есть.
Типа гормоны это всё фигня.

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 00:34)
Ну сознание это же не какая-то абстракция, в которую из космоса приходит понимание.
Так как же мозг понимает, что приятно, а что опасно, что надоело, а что любишь? Вот краеугольный камень этой темы.



Это означает главное! То, что скажем так сознание, может лишь корректировать действие гормонов. Более или менее успешно.
Именно это имеется в виду, когда говорят, что причина в гормонах.
До того, как эмоции проявятся в сознании, информация обрабатывается гипоталамусом. Гипоталамус и миндалины обеспечивают реакцию организма на уровне базовых форм поведения.
И гипоталамус, сюрприииз! - регулирует нейроэндокринную деятельность мозга.- о существовании которой, многие в этом топике, даже не подозревают.



А может как раз сильно недооценено?
Или вернее не так - оно воспринимается многими в совершенно вульгарном смысле.
Мол, человек это же не животное какое, одними гормонами управляться, у него же сознание есть.
Типа гормоны это всё фигня. ну теперь начнем разбирать что такое сознание

и?

гормоны не фигня, но не могут служить оправданием поступков

теперь вернемся к изменам и скуке, обычно оправдываются тем что захотелось новизны в отношениях, что быт замучил, чувства обновить, испытать азарт ушедший, да и вообще, чувство опасности разоблачения, это же все от скуки
а вовсе не потому что изменился гормональный баланс, да, возможно повышение либидо и что? процент беременных изменщиц выше чем не беременных? я так не думаю, у них чаще меняются гастрономические предпочтения, чем возникает желание заниматься сексом со всеми подряд
и во время когда вероятность зачатия выше тоже наблюдается повышение либидо, но это не повод для измены

а мужчины идут на измену еще и по причине доказать свою состоятельность как полового партнера, типа я ещё ого го го, но тоже что то бормочут про гормоны и феромоны, вспоминают полигамность, про биоэнергетику если достаточно образованы, но причина же не в гормонах
а в попытке самоутвердится, типа чо я не мужик что ле

(КэпНемо @ 05-06-2017 - 00:59)
ну теперь начнем разбирать что такое сознание
А ты как хотел?
Если хочешь что-то понять, то придется всё разбирать. Хотя бы в популярном формате.
Иначе, ориентируясь лишь на субъективные ощущения, можно легко уйти в квазинауку.



(КэпНемо)
гормоны не фигня, но не могут служить оправданием поступков
Оправданием конечно нет. Но объяснением - легко.
Мы же ищем причины, не так ли - "Почему изменяют супруги?"



(КэпНемо)
теперь вернемся к изменам и скуке, обычно оправдываются тем что захотелось новизны в отношениях, что быт замучил, чувства обновить, испытать азарт ушедший, да и вообще, чувство опасности разоблачения, это же все от скуки а вовсе не потому что изменился гормональный баланс, да, возможно повышение либидо и что? процент беременных изменщиц выше чем не беременных? я так не думаю, у них чаще меняются гастрономические предпочтения, чем возникает желание заниматься сексом со всеми подряд и во время когда вероятность зачатия выше тоже наблюдается повышение либидо, но это не повод для измены

а мужчины идут на измену еще и по причине доказать свою состоятельность как полового партнера, типа я ещё ого го го, но тоже что то бормочут про гормоны и феромоны, вспоминают полигамность, про биоэнергетику если достаточно образованы, но причина же не в гормонах а в попытке самоутвердится, типа чо я не мужик что ле
Вот потому, что ты не хочешь капнуть глубже, ты плаваешь по верхам.
И скука, и азарт, и опасность, и самоутверждение - всё это в той или иной степени регулируется гормонами.
Серотонин, дофамин, адреналин с норадреналином, фенилэтиламин, окситоцин, тестостерон - колебание этих гормонов влияет практически на все эмоции человека.
Любовь, оптимизм, доверие, победы, удовольствие - все это регулируется гормонами.
Понизился уровень серотонина, дофамина и фенилэтиламина вот тебе и скука. И уже быт начинает не радовать, а мучить, и уже новизны чего-то хочется и вообще жизнь тоска.

И не нужно приводить примеры с беременными женщинами или, как тут кто-то очередь к эндокринологу в пример приводил.
У беременных женщин своя гормональная перестройка, у пациентов эндокринолога нарушение эндокринной системы, а большинство изменяющих и скучающих людей - не беременны и с их гормонами всё норм.
Не нужно всех чесать под одну гребенку лишь на том основании, что у всех у них есть гормоны.

Биоэнергетика это что такое?
Надеюсь это наука о клеточном дыхании, но тогда не понятно к чему это.
В противном случае, это на форум
Эзотерики, там такое понимают больше меня.

(Эрэктус @ 03-06-2017 - 02:12)
Я со всеми на ты. Это что-то меняет принципиально?

Меняет..настраивает собеседника против общения с невоспитанным человеком..

(Sorques @ 05-06-2017 - 03:34)
(Эрэктус @ 03-06-2017 - 02:12)
Я со всеми на ты. Это что-то меняет принципиально? Меняет..настраивает собеседника против общения с невоспитанным человеком..
Я это делаю по двум причинам:
Во-первых, это такой элементарный тест, из которого становится ясна самооценка собеседника.
Если для него важно, что какой-то Эрэктус на форуме Секснарод, недостаточно уважительно отнесся к его персоне, то это свидетельствует о том, что человеку не сильно-то и нужно это общение. Сюда он пришел заявить о "своем-важном-мнении" и услышать медовые речи в свой адрес.
Этот тест работает практически безотказно, чему свидетелем я многократно являлся.

И во-вторых, я хочу воспринимать собеседника максимально открыто, без оглядки на звания и авторитет.
Для меня важно только то, что человек говорит здесь и сейчас, его мысли на тему, а не то насколько он знаком с правилами этикета.
И этим обращением на "ты", я стараюсь максимально упразднить влияние возраста, имени, образования, каких-то прочих факторов на восприятие текста постов.

P.S.
Что касается недостатков моего воспитания, отмеченных в репутации, то хочу заверить - я прекрасно воспитан.

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 04:24)
Я это делаю по двум причинам:
Во-первых, это такой элементарный тест, из которого становится ясна самооценка собеседника.
Если для него важно, что какой-то Эрэктус на форуме Секснарод, недостаточно уважительно отнесся к его персоне, то это свидетельствует о том, что человеку не сильно-то и нужно это общение. Сюда он пришел заявить о "своем-важном-мнении" и услышать медовые речи в свой адрес.
Этот тест работает практически безотказно, чему свидетелем я многократно являлся.

И во-вторых, я хочу воспринимать собеседника максимально открыто, без оглядки на звания и авторитет.
Для меня важно только то, что человек говорит здесь и сейчас, его мысли на тему, а не то насколько он знаком с правилами этикета.
И этим обращением на "ты", я стараюсь максимально упразднить влияние возраста, имени, образования, каких-то прочих факторов на восприятие текста постов.

У вас везде Я..Я и Я..это вы так решили, что хотите рассматривать собеседников через ту форму, как вам хочется, а вот собеседникам вы неприятны из за этого..
Я вас редко читаю и комментирую, именно из за вашей манеры общения..

P.S.
Что касается недостатков моего воспитания, отмеченных в репутации, то хочу заверить - я прекрасно воспитан.

Если приходиться объяснять, что с незнакомыми людьми принято общаться на Вы, то с воспитанием явно проблемы.

На этом все и лирическое отступление закончили. Вы правил форума не нарушаете подобным обращением, поэтому формальных претензий у меня нет. Это была ремарка о дурных манерах.
Надеюсь мне не придется повторять, что беседа на данную тему окончена, если хотите то создайте об этом топик.

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 02:56)
] А ты как хотел?




Оправданием конечно нет. Но объяснением - легко.
Мы же ищем причины, не так ли - "Почему изменяют супруги?"




Вот потому, что ты не хочешь капнуть глубже, ты плаваешь по верхам.
И скука, и азарт, и опасность, и самоутверждение - всё это в той или иной степени регулируется гормонами.
Серотонин, дофамин, адреналин с норадреналином, фенилэтиламин, окситоцин, тестостерон - колебание этих гормонов влияет практически на все эмоции человека.
Любовь, оптимизм, доверие, победы, удовольствие - все это регулируется гормонами.
Понизился уровень серотонина, дофамина и фенилэтиламина вот тебе и скука. И уже быт начинает не радовать, а мучить, и уже новизны чего-то хочется и вообще жизнь тоска.

И не нужно приводить примеры с беременными женщинами или, как тут кто-то очередь к эндокринологу в пример приводил.
У беременных женщин своя гормональная перестройка, у пациентов эндокринолога нарушение эндокринной системы, а большинство изменяющих и скучающих людей - не беременны и с их гормонами всё норм.
Не нужно всех чесать под одну гребенку лишь на том основании, что у всех у них есть гормоны.

Биоэнергетика это что такое?
Надеюсь это наука о клеточном дыхании, но тогда не понятно к чему это.
В противном случае, это на форум Эзотерики, там такое понимают больше меня.

все что хотел я сделал

и причины эти названы, занятый человек будет делать то что нужно не взирая на гормональный фон, тут вопрос в уровне занятости

куда там глубже копать? и почему не нравится пример с беременными женщинами? аа, они противоречат вашей картинке, ну бывает

биоэнергетика в данном случае просто ещё один повод оправдать свое поведение, не обращайте внимания

(КэпНемо @ 05-06-2017 - 10:41)
все что хотел я сделал

и причины эти названы, занятый человек будет делать то что нужно не взирая на гормональный фон, тут вопрос в уровне занятости
Что ж, спасибо за дискуссию.
Приятно было поговорить с человеком, который имеет собственную точку зрения.



(КэпНемо)
куда там глубже копать? и почему не нравится пример с беременными женщинами? аа, они противоречат вашей картинке, ну бывает
Глубже, это в физиологию процессов, которая не зависит от точки зрения кого бы то ни было.
И беременные прекрасно вписываются в научную картину. Ведь ты не думаешь, что это я такой один умный и всё это сам себе придумал?
Просто пример этот не корректный. Как если бы ты пытался построить Кремль по чертежам сарая только на том основании, что оба эти здания построены из кирпичей.
Кирпичи одинаковые, а результат разный.

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 11:30)
Просто пример этот не корректный. Как если бы ты пытался построить Кремль по чертежам сарая только на том основании, что оба эти здания построены из кирпичей.
Кирпичи одинаковые, а результат разный.
ахаха, я понял, вы хотите что бы приводились факты подтверждающие вашу теорию, как с строительством кремля, а вам говорят другое, не то что вам нужно, хорошо

(КэпНемо @ 05-06-2017 - 11:48)
ахаха, я понял, вы хотите что бы приводились факты подтверждающие вашу теорию, как с строительством кремля, а вам говорят другое, не то что вам нужно, хорошо
Троллишь чо ли?

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 12:07)
Троллишь чо ли?
вообще то показал как это выглядит со стороны, вы то может и кремль строите, а я говорю как устроен мавзолей, просто и не затейливо

(КэпНемо @ 05-06-2017 - 12:11)
вообще то показал как это выглядит со стороны, вы то может и кремль строите, а я говорю как устроен мавзолей, просто и не затейливо
Эх...
Во-первых, я ничего не строю. Я лишь показываю чертежи. одного здания, а ты мне показываешь другое и говоришь, что чертежи у меня не правильные.
Во-вторых, мавзолей построен из железобетона, и облицован гранитом. Кирпичные там только стены.
И в-третьих, если ты считаешь, что мавзолей Ленина "устроен просто и не затейливо", то тебе явно нужно подтянуть свои знания по архитектуре и строительству.
Впрочем это совсем другая тема...

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 12:43)
Эх...
Во-первых, я ничего не строю. Я лишь показываю чертежи. одного здания, а ты мне показываешь другое и говоришь, что чертежи у меня не правильные.
Во-вторых, мавзолей построен из железобетона, и облицован гранитом. Кирпичные там только стены.
И в-третьих, если ты считаешь, что мавзолей Ленина "устроен просто и не затейливо", то тебе явно нужно подтянуть свои знания по архитектуре и строительству.
Впрочем это совсем другая тема...
конечно не строишь, ты просто приводишь неудачные примеры

что это меняет? я привел в пример ближайшую постройку

по сравнению с самим кремлем мавзолей прост и не затейлив

(КэпНемо @ 05-06-2017 - 12:59)
что это меняет? я привел в пример ближайшую постройку
Нам татарам, что Крым, что крЫматорий - лишь бы тепло было.
Т.е. тебе абсолютно все равно какие гормоны у беременных, у скучающих, у изменяющих... кто эти гормоны разберет.
Я понял, спасибо.



(КэпНемо)
по сравнению с самим кремлем мавзолей прост и не затейлив
Лично для меня и Кремль, и мавзолей Ленина имеют одинаковую архитектурную ценность.
Просто ты опять все смешиваешь в одну кучу и пытаешься все уровнять и поделить.
Разное время, разные архитектурные стили, разное назначение - всё разное.
И потом оказывается, что это я привожу неудачные примеры.

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 13:55)
Нам татарам, что Крым, что крЫматорий - лишь бы тепло было.
Т.е. тебе абсолютно все равно какие гормоны у беременных, у скучающих, у изменяющих... кто эти гормоны разберет.
Я понял, спасибо.




Лично для меня и Кремль, и мавзолей Ленина имеют одинаковую архитектурную ценность.
Просто ты опять все смешиваешь в одну кучу и пытаешься все уровнять и поделить.
Разное время, разные архитектурные стили, разное назначение - всё разное.
И потом оказывается, что это я привожу неудачные примеры.
гормоны у всех одинаковые, действуют одинаково, речь не о том кто их разбирает, а о том что я не переоцениваю роль гормонов на высшую нервную деятельность
это хорошо что ты понял

все что ты думаешь об архитектурных особенностях, о их равнозначности, это все бесценно, но кому это интересно?

а что я говорю можно просто выше посмотреть и видно что не я начал этот разговор о постройках, просто в твоем примере некий сарай, а сарай сараю рознь, может он вообще из досок построен, а не из кирпичей как кремль, по этому привожу в пример ближайшую постройку, более конкретизирую для сравнения

конечно неудачные, потому что люди при всей их... скажем так стадности все таки разные, а у тебя для них один генеральный план, вот это группа гормонов взыграла и люди побежали совершать измены, а вот эта группа наоборот делает из них примерных семьянинов, все это работает не так

а моя теория скуки она гораздо шире, люди скучают по разному и проявляется это по разному, кто то начинает заниматься моделированием, кто то коллекционированием, кто то пытается изменить себя, кто то пытается менять свое окружение.... а не бегут налево стройными рядами

а человеку не скучающему это просто не нужно

(КэпНемо @ 05-06-2017 - 14:06)
конечно неудачные, потому что люди при всей их... скажем так стадности все таки разные, а у тебя для них один генеральный план, вот это группа гормонов взыграла и люди побежали совершать измены, а вот эта группа наоборот делает из них примерных семьянинов, все это работает не так
Боюсь тебя расстроить, но физиологически, все люди одинаковые.
Ты же постоянно уходишь в психологию.
Ты объясняешь следствия и даже не пытаешься разобраться в причинах.



(КэпНемо)
а моя теория скуки она гораздо шире, люди скучают по разному и проявляется это по разному, кто то начинает заниматься моделированием, кто то коллекционированием, кто то пытается изменить себя, кто то пытается менять свое окружение.... а не бегут налево стройными рядами

а человеку не скучающему это просто не нужно
Скучают по разному, а гормоны при этом одни и те же.
И только высшая нервная деятельность определяет, будет человек клеить самолетики или ходить в свинг клуб. Гормоны он будет вырабатывать одинаковые.
И у всех которые не скучают - тоже гормоны одинаковые, но другие.

Если честно, я уже устал говорить одно и то же по пятому разу.
Я уже понял, что у тебя есть своя теория и тут я бессилен.

(Эрэктус @ 05-06-2017 - 14:28)
Боюсь тебя расстроить, но физиологически, все люди одинаковые.
Ты же постоянно уходишь в психологию.
Ты объясняешь следствия и даже не пытаешься разобраться в причинах.




Скучают по разному, а гормоны при этом одни и те же.
И только высшая нервная деятельность определяет, будет человек клеить самолетики или ходить в свинг клуб. Гормоны он будет вырабатывать одинаковые.
И у всех которые не скучают - тоже гормоны одинаковые, но другие.

Если честно, я уже устал говорить одно и то же по пятому разу.
Я уже понял, что у тебя есть своя теория и тут я бессилен.
да не ужели? а психология в твоем понимаю лженаука придуманная империалистами что бы пудрить мозги трудящимся

гормоны оказываются одинаковые, а реакция на них разная, ты делаешь успехи, не останавливайся на пол пути

то что у скучающих одни гормоны, а у не скучающих другие это хорошо, но что бы гормоны были как у не скучающих достаточно не скучать, не гормоны решают скучать нам или нет