Никто - никому- ничего..

Blond1975
Любитель
3/22/2013, 4:48:00 AM
(Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31)
Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.).
Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ...
Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен".
Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.).
Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ...

Мимо шёл
Удален 3/25/2013, 2:24:42 AM
(Viva La Diva @ 21.03.2013 - время: 12:39)
Лучше не скажешь!
Суть - отдавай и тебе вернется. Но не надо ждать именно от конкретного человека, которому ты "дал".
Просто, делай добро, помогай и не жди ничего взамен. А потом придет оттуда, откуда и не ожидаешь))) Проверенно)))
Лучше не скажешь!

Ник 35
Акула пера
3/26/2013, 5:06:58 PM
Никто ни кому не должен и равнодушие, это совершенно разные понятия.

Резидент
Профессионал
3/26/2013, 6:08:38 PM
Должен или не должен.... Зависит от конкретного человека, вернее от его характера.
Я, к примеру, и добрейший (временами альтруист), и злющий (сам себя пытаюсь укротить).
И ещё у меня есть чувство мести, с которым очень трудно бороться.
Интересно, а вот данное сообщение я должен или не должен быть написать?
Я, к примеру, и добрейший (временами альтруист), и злющий (сам себя пытаюсь укротить).
И ещё у меня есть чувство мести, с которым очень трудно бороться.
Интересно, а вот данное сообщение я должен или не должен быть написать?


владимиров
Специалист
3/27/2013, 12:08:33 AM
(Sowilo_Kora @ 20.03.2013 - время: 20:23)
Спасибо за оценку. Действительно, нет. Многим претит читать и понимать. Но для того есть мы. Печальнее то, что рационализм нашего мышления, посаженный в чью-то голову, почему-то служит основой как раз озвученного принципа, хотя не имеет к нему никакого отношения. Праву - правовое, морали - своё. Может быть один человек и сможет пройти по узкому мостику "никто - никому - ничего", но не целое общество. Хотя согласитесь, что у нас часто все как один и один как все. А сколько вреда от него! Ни один эксперт не оценит.
Здравствуйте, коллега)
Очень точно сформулировали, прям хоть записывай в договор)
Но без шуток, многие ли воспринимают текст в юридической формулировке?
Я по четвертому пункту - действительно, часто. Но это уже на совести тех товарищей, которые мошенничают.
А нам с вами нужна лишь собственная моральная чистота.
Спасибо за оценку. Действительно, нет. Многим претит читать и понимать. Но для того есть мы. Печальнее то, что рационализм нашего мышления, посаженный в чью-то голову, почему-то служит основой как раз озвученного принципа, хотя не имеет к нему никакого отношения. Праву - правовое, морали - своё. Может быть один человек и сможет пройти по узкому мостику "никто - никому - ничего", но не целое общество. Хотя согласитесь, что у нас часто все как один и один как все. А сколько вреда от него! Ни один эксперт не оценит.

владимиров
Специалист
3/27/2013, 12:09:47 AM
(Резидент @ 26.03.2013 - время: 14:08)
Имели право, которое реализовали.
Должен или не должен.... Зависит от конкретного человека, вернее от его характера.
Я, к примеру, и добрейший (временами альтруист), и злющий (сам себя пытаюсь укротить).
И ещё у меня есть чувство мести, с которым очень трудно бороться.
Интересно, а вот данное сообщение я должен или не должен быть написать?
Имели право, которое реализовали.

лавида
Удален 3/27/2013, 1:37:55 AM
Отличные слова по теме:
"Делай добро и бросай его в воду. Оно не пропадет - добром к тебе вернется. Делай добро без желания платы за него, а вода разнесет сделанное добро и напоит им других людей. Люди, "испившие" добра, сделают добро и бросят его в воду - так добро обойдет Землю и вернется к тебе." (с) Ошу
Вот по этому принципу и предпочитаю жить. Должна ли? Не знаю.. Но нравится именно так))
"Делай добро и бросай его в воду. Оно не пропадет - добром к тебе вернется. Делай добро без желания платы за него, а вода разнесет сделанное добро и напоит им других людей. Люди, "испившие" добра, сделают добро и бросят его в воду - так добро обойдет Землю и вернется к тебе." (с) Ошу
Вот по этому принципу и предпочитаю жить. Должна ли? Не знаю.. Но нравится именно так))

*Орхидея*
Мастер
3/27/2013, 2:34:23 PM
Фразу " Никто никому ничего не должен " любят повторять люди безответственные, ненадежные.
Пообещал и не сделал, обнадежил и не оправдал ожиданий, попользовался услугами другого, принял его помощь, и считает это само собой разумеющимся.
Пообещал и не сделал, обнадежил и не оправдал ожиданий, попользовался услугами другого, принял его помощь, и считает это само собой разумеющимся.

Резидент
Профессионал
3/27/2013, 3:15:20 PM
(владимиров @ 26.03.2013 - время: 20:09)
(Резидент @ 26.03.2013 - время: 14:08)
Разумеется это была шутка. К сожалению, подходящего смайлика, указывающего на это я не нашёл.
(Резидент @ 26.03.2013 - время: 14:08)
Должен или не должен.... Зависит от конкретного человека, вернее от его характера.
Я, к примеру, и добрейший (временами альтруист), и злющий (сам себя пытаюсь укротить).
И ещё у меня есть чувство мести, с которым очень трудно бороться.
Интересно, а вот данное сообщение я должен или не должен быть написать?
Имели право, которое реализовали.
Разумеется это была шутка. К сожалению, подходящего смайлика, указывающего на это я не нашёл.

Влекущая взгляды
Акула пера
3/27/2013, 5:59:23 PM
(Blond1975 @ 22.03.2013 - время: 00:48)
(Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31)
Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее...
(Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31)
Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен".
Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.).
Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ...
Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее...

Влекущая взгляды
Акула пера
3/27/2013, 6:00:40 PM
(*Орхидея* @ 27.03.2013 - время: 10:34)
Да,это удобное оправдание и позиция неприкрытого цинизма,когда взывания к совести такого человека выглядят беспомощно и бесполезно...
Фразу " Никто никому ничего не должен " любят повторять люди безответственные, ненадежные.
Пообещал и не сделал, обнадежил и не оправдал ожиданий, попользовался услугами другого, принял его помощь, и считает это само собой разумеющимся.
Да,это удобное оправдание и позиция неприкрытого цинизма,когда взывания к совести такого человека выглядят беспомощно и бесполезно...

CHENING
Мастер
3/29/2013, 2:05:17 AM
Философия "никто никому ничего не должен" подразумевает, в первую очередь, что
НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ТЕБЕ САМОМУ.
Живи самостоятельно, ни на кого не рассчитывай, ни на кого не сваливай ответственность за собственные поступки, никого не вини в собственных ошибках. Тебе никто ничего не должен - живи так, как считаешь правильным, как хорошо тебе. И тогда не придётся сожалеть о содеянном, так как в каждый момент жизни ты выбирал тот путь, по которому хотелось идти тебе самому.
Убеждённость, что кто-то что-то тебе должен, - воспитывает слабость и безответственность, неспособность самостоятельно принять решение, постоянное ожидание того, что придёт добрый дядя и поможет тебе там, где ты не справляешься в одиночку.
Никто не придёт и никто не поможет. Никто тебе ничего не должен.
Как и ты - не должен никому и ничего. Все обязательства, которые ты на себя берёшь, - результат твоего СОБСТВЕННОГО выбора. Тебе плохо от того, что старенькие родители не справляются, - ты им помогаешь. Не потому, что должен, а потому, что так тебе хорошо. Тебя угнетает, что сыну трудно платить ипотеку и содержать семью - и ты помогаешь, потому что сам чувствуешь себя при этом спокойнее. Тебе хочется подойти к лежащему человеку? Уступить место? Купить билет домой девушке, у которой вытащили кошелёк на вокзале? Ты поднимаешь попу и делаешь это - потому что ТЕБЕ так лучше. А не потому, что ты им всем должен. Ты никому ничего не должен.
Так что не нужно думать, что ты кого-то облагодетельствовал или что кто-то облагодетельствовал тебя. Каждый поступает так, как велит ему сердце. И так всегда было и, думаю, что всегда будет. :)
А двойные стандарты - "я имею право изменять, а жена ни-ни", "мне обязаны уступить место, а я никогда", "мне все должны, а я никому не должен" - имеют место быть, к сожалению, однако к философии "никто никому ничего" никоим образом не относятся. :):):)
НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ТЕБЕ САМОМУ.
Живи самостоятельно, ни на кого не рассчитывай, ни на кого не сваливай ответственность за собственные поступки, никого не вини в собственных ошибках. Тебе никто ничего не должен - живи так, как считаешь правильным, как хорошо тебе. И тогда не придётся сожалеть о содеянном, так как в каждый момент жизни ты выбирал тот путь, по которому хотелось идти тебе самому.
Убеждённость, что кто-то что-то тебе должен, - воспитывает слабость и безответственность, неспособность самостоятельно принять решение, постоянное ожидание того, что придёт добрый дядя и поможет тебе там, где ты не справляешься в одиночку.
Никто не придёт и никто не поможет. Никто тебе ничего не должен.
Как и ты - не должен никому и ничего. Все обязательства, которые ты на себя берёшь, - результат твоего СОБСТВЕННОГО выбора. Тебе плохо от того, что старенькие родители не справляются, - ты им помогаешь. Не потому, что должен, а потому, что так тебе хорошо. Тебя угнетает, что сыну трудно платить ипотеку и содержать семью - и ты помогаешь, потому что сам чувствуешь себя при этом спокойнее. Тебе хочется подойти к лежащему человеку? Уступить место? Купить билет домой девушке, у которой вытащили кошелёк на вокзале? Ты поднимаешь попу и делаешь это - потому что ТЕБЕ так лучше. А не потому, что ты им всем должен. Ты никому ничего не должен.
Так что не нужно думать, что ты кого-то облагодетельствовал или что кто-то облагодетельствовал тебя. Каждый поступает так, как велит ему сердце. И так всегда было и, думаю, что всегда будет. :)
А двойные стандарты - "я имею право изменять, а жена ни-ни", "мне обязаны уступить место, а я никогда", "мне все должны, а я никому не должен" - имеют место быть, к сожалению, однако к философии "никто никому ничего" никоим образом не относятся. :):):)

Агроном 71
moderator
3/29/2013, 12:54:09 PM
Сейчас часто встречается именно равнодушие
Я ни кому ни чего не должен и мне ни кто не должен
Я ни кому ни чего не должен и мне ни кто не должен

CHENING
Мастер
3/29/2013, 6:19:08 PM
(Агроном 71 @ 29.03.2013 - время: 08:54)
Это не равнодушие. :) Равнодушие - это на всех плевать. А "никто никому ничего" - это просто отсутствие ощущения обязанности. :) Ведь люди любят, сопереживают, жалеют, сочувствуют, сострадают, волнуются - то есть НЕ являются равнодушными - совсем не потому, что должны кому-то что-то.
Сейчас часто встречается именно равнодушие
Я ни кому ни чего не должен и мне ни кто не должен
Это не равнодушие. :) Равнодушие - это на всех плевать. А "никто никому ничего" - это просто отсутствие ощущения обязанности. :) Ведь люди любят, сопереживают, жалеют, сочувствуют, сострадают, волнуются - то есть НЕ являются равнодушными - совсем не потому, что должны кому-то что-то.


Ник 35
Акула пера
3/30/2013, 12:36:15 PM
(CHENING @ 29.03.2013 - время: 14:19)
Правильно. Частая подмена понятий. Человек существо разумное. Применяя правила к другим, к себе применять не хочет. А ведь если хочешь исправить кого то, начни с себя.
"Возлюби ближнего как самого себя" - себя полюби в первую очередь.
"Не судите и не судимы будите" - прекращай себя осуждать, комплексов не будет.
"Никто не кому не должен". - Никто тебе ничего не должен.
"никто никому ничего" - это просто отсутствие ощущения обязанности. :) Ведь люди любят, сопереживают, жалеют, сочувствуют, сострадают, волнуются - то есть НЕ являются равнодушными - совсем не потому, что должны кому-то что-то.
Правильно. Частая подмена понятий. Человек существо разумное. Применяя правила к другим, к себе применять не хочет. А ведь если хочешь исправить кого то, начни с себя.
"Возлюби ближнего как самого себя" - себя полюби в первую очередь.
"Не судите и не судимы будите" - прекращай себя осуждать, комплексов не будет.
"Никто не кому не должен". - Никто тебе ничего не должен.

agosten
adept
3/30/2013, 6:56:12 PM
(Влекущая взгляды @ 27.03.2013 - время: 13:59)
Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее... А что тут непонятного? Таких примеров да просто куча: вот если бы ты меня любил, то... (закончите сами). Человек задумывается: а ведь я действительно ее/его люблю, почему бы и не сделать? Или же парень случайно встретился с хорошей такой знакомой, зашли от нечего делать в кафешку, посидели, поболтали. А потом она говорит ему заплатить за нее. И он платит, потому что в голове сидит твердое убеждение, что платить за обед/ужин девушки, пусть вы и не совсем в отношениях, это правильно и так и надо. И она так считает, и даже обижается, если ты поступаешь не так.
А все дело, как я считаю, в нашем выборе. Четком и осознанном. Если я принял решение, скажем, быть с этой девушкой, то я САМ беру на себя определенные обязательства. И сам слежу за выполнением этих обязательств. Если я на себя обязательств не брал (как в примере с кафешкой), то и ждать от меня чего-то - глупо. Если у нас есть какая-то договоренность, то я условия выполнять буду. Если нет - извините.
Я не брал на себя обязательств помочь всем и каждому. И поэтому моя совесть тихо посапывает, когда я прохожу мимо нищего, просящего подаяния, или мимо человека, голосующего на дороге. Но если я решу ему дать энную сумму/ подвезти, то это будет целиком и полностью МОЕ решение, за которое я готов нести ответственность, а не принятое на основании фразы "мы обязаны таким людям помочь".
Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее... А что тут непонятного? Таких примеров да просто куча: вот если бы ты меня любил, то... (закончите сами). Человек задумывается: а ведь я действительно ее/его люблю, почему бы и не сделать? Или же парень случайно встретился с хорошей такой знакомой, зашли от нечего делать в кафешку, посидели, поболтали. А потом она говорит ему заплатить за нее. И он платит, потому что в голове сидит твердое убеждение, что платить за обед/ужин девушки, пусть вы и не совсем в отношениях, это правильно и так и надо. И она так считает, и даже обижается, если ты поступаешь не так.
А все дело, как я считаю, в нашем выборе. Четком и осознанном. Если я принял решение, скажем, быть с этой девушкой, то я САМ беру на себя определенные обязательства. И сам слежу за выполнением этих обязательств. Если я на себя обязательств не брал (как в примере с кафешкой), то и ждать от меня чего-то - глупо. Если у нас есть какая-то договоренность, то я условия выполнять буду. Если нет - извините.
Я не брал на себя обязательств помочь всем и каждому. И поэтому моя совесть тихо посапывает, когда я прохожу мимо нищего, просящего подаяния, или мимо человека, голосующего на дороге. Но если я решу ему дать энную сумму/ подвезти, то это будет целиком и полностью МОЕ решение, за которое я готов нести ответственность, а не принятое на основании фразы "мы обязаны таким людям помочь".

udav0606
Мастер
4/6/2013, 2:48:46 AM
"никто никому ничего не должен" -это позиция разобщения и закрытости
Я всегда должен, должен ответить на улыбку улыбкой, на агрессию жалостью или адекватно и тд.
от остальных я только вправе ожидать, но мне никто не должен.
В семейной жизни, в любви должны оба.
Я всегда должен, должен ответить на улыбку улыбкой, на агрессию жалостью или адекватно и тд.
от остальных я только вправе ожидать, но мне никто не должен.
В семейной жизни, в любви должны оба.

Blond1975
Любитель
4/6/2013, 4:53:35 PM
(Влекущая взгляды @ 27.03.2013 - время: 13:59)
(Blond1975 @ 22.03.2013 - время: 00:48)
(Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31)
Например ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, ПОЛЬЗА, ...
Как тут уже говорили, слово ДОЛЖЕН можно понимать двояко:
1) обязан, иначе нарушу некие правила (я это делаю не из благих намерений, а просто мы все друг другу обязаны)
2) разумнее поступить именно так, мне это выгодно, иначе я могу получить нежелательный для себя результат
Уважаемая "Влекущая взгляды", можно уточнить что в названии темы имеется ввиду? Слово ДОЛЖЕН носит рекомендательный характер или обязывающий? Что движет человеком, когда он принимает решение что-то сделать для других (страх, разум, желание получить удовольствие, ...)? Зачем ему это нужно?
(Blond1975 @ 22.03.2013 - время: 00:48)
(Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31)
Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен".
Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.).
Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ...
Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее...
Например ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, ПОЛЬЗА, ...
Как тут уже говорили, слово ДОЛЖЕН можно понимать двояко:
1) обязан, иначе нарушу некие правила (я это делаю не из благих намерений, а просто мы все друг другу обязаны)
2) разумнее поступить именно так, мне это выгодно, иначе я могу получить нежелательный для себя результат
Уважаемая "Влекущая взгляды", можно уточнить что в названии темы имеется ввиду? Слово ДОЛЖЕН носит рекомендательный характер или обязывающий? Что движет человеком, когда он принимает решение что-то сделать для других (страх, разум, желание получить удовольствие, ...)? Зачем ему это нужно?

Ad@lia
Интересующийся
4/7/2013, 12:32:12 AM
Довелось мне однажды побывать в азиатской стране ,там тоже" никто никому ничего не должен",но зайдите в общественный транспорт,там все женщины и старики сидят.При входе в транспорт тебе уже уступают место,даже если ты хочешь постоять,тебя все равно попросят присесть)))),а не принято у них,чтоб женщины и старики были без внимания,воспитывают их так.
У нас тоже воспитывают как надо,как хотят,от этого беременные женщины присаживаются на грязные ступеньки в транспорте . Мы сами виноваты ....
Конечно,это личное дело каждого- протянуть руку помощи нуждающемуся .Иногда складывается так,что и не думаешь о том ,кто-есть кто и кто-кому должен...просто делаешь и уходишь.
У нас тоже воспитывают как надо,как хотят,от этого беременные женщины присаживаются на грязные ступеньки в транспорте . Мы сами виноваты ....
Конечно,это личное дело каждого- протянуть руку помощи нуждающемуся .Иногда складывается так,что и не думаешь о том ,кто-есть кто и кто-кому должен...просто делаешь и уходишь.

Влекущая взгляды
Акула пера
4/7/2013, 1:08:04 AM
(Blond1975 @ 06.04.2013 - время: 12:53)
В случае моего понимания темы ,слово " должен" предполагает,что человек САМ решает принимать на себя обязательства определенного типа общения с другими людьми,даже если от этого он испытывает определенные неудобства личного плана...
Уважаемая "Влекущая взгляды", можно уточнить что в названии темы имеется ввиду? Слово ДОЛЖЕН носит рекомендательный характер или обязывающий? Что движет человеком, когда он принимает решение что-то сделать для других (страх, разум, желание получить удовольствие, ...)? Зачем ему это нужно?
В случае моего понимания темы ,слово " должен" предполагает,что человек САМ решает принимать на себя обязательства определенного типа общения с другими людьми,даже если от этого он испытывает определенные неудобства личного плана...