Не делай добра

Уважаемый Lightning!
Добро для всех разное! Nathan считал что делает правильно из благих побуждений, просто это было другими не понято - им стало больно и страшно за себя, за свой мир, который оно холили и лелеяли. Истины нет, для всех она разная. Вот в этом и была ошибка Nathan - они этого не просили...

2 Lightning
Что ж... Вижу в моём бесвязном посте я проявил слишком много эмоций, гулявших тогда в моей голове, поэтому разъясню специально для вас -

1)Я не вёл насильно. Я пришёл в ту среду для одной единственной, и всё остальное, сначала, меня не волновало... После того, что именно я там увидел. не буду оисывать здесь... Но имея юридическое образование (пока правда неоконченное), я увидел, если можнотк выразиься, состав преступления (для некоторых лиц) лет на 70...

2) Все - кто подошёл ко мне, подошли сами, сам увлекли в разговор, сами начали делиться своими переживаниями... Послушав немного меня (а точнее, выслушав и ответив в непринуждённой обстанвки, на заинтересовавшие меня вопросы) Сами, повторюсь - сами попросили показать им иные пути развития и роста.

3) Синдромом "мессии" и прочего - я не страдаю =)) Это был единственный случай в моей жизни спонтанного вмешательства в инородное сообщество...

4) Да, я поставил условия - ибо няньчиться я ни с кем не собирался до пенсии - каждый в конце-концов должен решить для себя - кто он!

2 shelter
В 18 лет я стал совладельцем фотостудии своего друга (очень хорошего друга) До этого занимался рекламой - почитайте мои посты на этом форуме, за последие 2 года - из них вы всё и почерпнёте =))
И в наши годы молодёжь и пила и курила =)) Но всё дело в том как это было... Хотя спишу сделать ремарку - индивидуумы всегда находились =))
Про названия клубов я писать не буде - зачем? Я не хочу никого поливать грязью... Если это нужно было бы сделать - у меня есть под боком журналисты и пресса - это гораздо практичнее =)) Но данный пост был не для этого...
Ах да, ещё - тем кто не посил - я не помогал... насильно тянуть бессмысленно...

для всех:
Я же написал - год назад =)) 3 года назад я фехтованием занялся вообще =)) И слухом не слышал - о существовании чего-то подобного =)) Просто мои друзья решили попробовать - вот мы и начали =)) Тоько потом мы узнали о подобном =) И решили познакомиться поближе =))

2 Flex
Сталь настоящая - 3 мм кромка, фехтуем без доспеха, с защитой в области кистей, колен и локтей - травмоопастность по минимуму - в качестве тренера - человек, занимавшийся спотивным фехтоваием, и офицер ВДВ. Так что =)) А на стали фехтуют многие - та же "Белая крепость"

2 Таичка, Императрица
Да, я знаю - я допустил много ошибок в общении с этими людьми... Но, в самом начале, я и не думал оказывать какую-либо професиональную помощь... как впрочем и на протяжении всего общения - применть изредка практику применял - но только в критических случаях...

Что ж... не знаю на все ли вопосы ответил, всё ли разъяснил...
Просто сейчас сидел, прокручивал записи некоторых разговоров (около 7 раз это было неолбходимо)... не могу себя понять - разочаровываюсь.. или удивляюсь... или это иное чувство...

Nathan, спасибо за разъяснение... Буду внимательнее. :)
Я так и поняла что Вы искренне хотели людям помочь, просто видимо они не были готовы к этой помощи, к смене пути, что будет так сложно... А сложно как я поняла было... (судя по тому. что пережила Олеся)

Тогда сложно небыло...
Пока она воспринимала всё, как должное...
Когда осознала - насколько я понял из её слов - испытала омерзение... к тому.. что было... и как было...
Нет - не о самом РД, а о людях... и их "политике"
Потом её предали друзья... которые остались в прежнем русле...
Потом она поняла как и с кем жила...
Я не буду говорить что именно было... это уже личное... лично её....
Но меня перекоробило.. всего....
После (внимание!!) смсок её прошлого праня, я неудержался и пришёл инкогнито на их тренировку (это было где-то в сентябре, тогда мне оказывали там почёт и уважение - неизвестно правда за что...) ... чувствовал себя последним дерьмом после того, как пустил кровь.. потом ушёл... ощущение было - как буд-то извалялся в грязи...

А ещё я не понял - почему там боятся людей, которые, хоть и зовут себя великими и ужасными Аеросмитами, но не представляют из себя ровным счётом ничего....??

Извините за просторечные выражения...

Nathan, желание помогать людям - это не ошибка. Это очень хорошее качество. Ты действовал и приобрел некий опыт. Это лучше, чем бездействие. Возможно, кому-то из них ты помог. Только они еще не осознают этого. Все приходит в сравнении.

(Nathan @ 31.01.2006 - время: 16:27) Тогда сложно небыло...
Пока она воспринимала всё, как должное...
Когда осознала - насколько я понял из её слов - испытала омерзение... к тому.. что было... и как было...
Нет - не о самом РД, а о людях... и их "политике"
Потом её предали друзья... которые остались в прежнем русле...
Потом она поняла как и с кем жила...
Я не буду говорить что именно было... это уже личное... лично её....
Но меня перекоробило.. всего....
После (внимание!!) смсок её прошлого праня, я неудержался и пришёл инкогнито на их тренировку (это было где-то в сентябре, тогда мне оказывали там почёт и уважение - неизвестно правда за что...) ... чувствовал себя последним дерьмом после того, как пустил кровь.. потом ушёл... ощущение было - как буд-то извалялся в грязи...

А ещё я не понял - почему там боятся людей, которые, хоть и зовут себя великими и ужасными Аеросмитами, но не представляют из себя ровным счётом ничего....??

Извините за просторечные выражения...
Nathan, я была примерно в ситуации Олеси и могу понять тебя...
и моего молодого человека, который как мне показалось испытывал подобные твоим чувства... Это опыт, далеко не приятный, но он случается, и теперь все позади... Извлеки из этого все хорошее что он тебе дал и иди дальше. А помощь другим - это хорошо, думаю некоторые позже нашли/найдут в себе силы вылезти оттуда и может даже скажут тебе искреннее спасибо.

Натан, ей богу, тяжела роль исуса христа проповедника.
Идти со своим уставом ( ты один,а их много) в чужой монастырь ( к лентяям) не зная последствий (ну хоть думал о последствиях, скажи?),которым дай ложку, дай дерьма, размешай - толку ноль.........
Надеюсь все же, ты награды не ждал.
Ну да, ладно! Отрицательный опыт, тоже опыт!

SKelena - Награды я не ждал =)) Да и глупо это было бы =)) Я тогда совершенно о другом думал - пытался понять - как можно вот так жить - в мире иллюзий... Ведь там не только подростки, но и люди моего возвраста и старше меня, и 30-илетние и 40... Те, кто вырос из подростка и остался там - да, они устроились на работу, да пытаются зарабатывать, для того, что бы обеспечить свою иллюзию...

Жить в мире постоянных интриг и лицемерия... И ведь есть среди них и хорошие люди... Но они приходят к ним, как и наша компания - собрались пофехтовали, отдохнули посмеялись - по машинам и в офисы.... Или домой, если выходной =))

shelter - некоторые опомнятся... но многие остаются там, даже после того, как приходят из армии... Или ещё откуда.... Они слишком привыкают к сказке... к иллюзии - ведь они приходят туда, а ими там восхищаются, называют благородными сэрами/леди - Галадриэлями и Фингольфинами.... это как наркотик... раз - и ты там, два, а назад и не хочется то... три - назад?? Куда???

А ещё жаль ту девочку, которая была ближе всего к Олесе... её лучшу подругу... в прошлом... после всего что она наговорила Олесе - они уже никогда не смогут помириться...

И отвечу попутно на Ваш вопрос shelter - два пути:
1) путь, по которому они шли в своих клубах... Путь сказки и отрешённости от реального мира (ведь друзей вне клуба у них как правило нет, либо их количество своидится к минимуму)
2) путь становления личности - в плане самосовершенствования в интеллектуальном плане, плане физической и духовной самоподготовки. Вливание в реальный мир - и концетрация усилий, ради своей высшей цели (эту цель, избрает для себя каждый самомтоятельно - здесь неоткуда ждать помощи, каждый её знает, но не каждый способен пизнаться себе в этом).

Каждый из этих пунктов я открывал для них подробо - и каждый из двух путей мы разобрали досканально...

(Nathan @ 31.01.2006 - время: 14:54) 2 Lightning
Что ж... Вижу в моём бесвязном посте я проявил слишком много эмоций, гулявших тогда в моей голове, поэтому разъясню специально для вас -

1)Я не вёл насильно. Я пришёл в ту среду для одной единственной, и всё остальное, сначала, меня не волновало... После того, что именно я там увидел. не буду оисывать здесь... Но имея юридическое образование (пока правда неоконченное), я увидел, если можнотк выразиься, состав преступления (для некоторых лиц) лет на 70...

2) Все - кто подошёл ко мне, подошли сами, сам увлекли в разговор, сами начали делиться своими переживаниями... Послушав немного меня (а точнее, выслушав и ответив в непринуждённой обстанвки, на заинтересовавшие меня вопросы) Сами, повторюсь - сами попросили показать им иные пути развития и роста.

3) Синдромом "мессии" и прочего - я не страдаю =)) Это был единственный случай в моей жизни спонтанного вмешательства в инородное сообщество...

4) Да, я поставил условия - ибо няньчиться я ни с кем не собирался до пенсии - каждый в конце-концов должен решить для себя - кто он!
Спасибо! :)))
Спасибо за разьяснение. Я надеюсь, что в итоге выяснится беспочвенность моих "обвинений".

1. Если Вас это так сильно озаботило - почему Вы не пошли в милицию? Если не сильно озаботило - зачем об этом сейчас пишете? В любом случае к теме разговора это не имеет отношения. Ублюдки могут попасться везде.

2. Опять я ничего не понимаю. Насколько я успел узнать подростков (и за время работы в школе, и пребывания неформалом) - они обладают гипертрофированной гордостью. Особенно если подростки из неформальных кругов. Абы как их на откровенность не вызовешь. И слушать правильные речи они не будут. Единственное исключение, которое мне приходит в голову - девчоночье кокетство "ка-а-акой ты умны-ы-ый!" :)))
Каким образом у Вас это получилось?

3. А за это большое человеческое спасибо. Слишком уж часто на моем пути попадались доброхоты, щедро раздающие вокруг себя "медвежьи услуги". Если окажется, что я не прав - я только порадуюсь.

4. Ок. То есть, если я правильно понял, это было что-то вроде заочного образования? С итоговой сессией?

И Вы не ответили насчет Вашего хобби. Оно есть или его нет?

1) Это отдельный вопрос - на него я сейчас вам не отвечу, но скажу, что применил схожие меры - только вот результаты будут не скоро...
Да, и тех результатов, которые будут, яне сильно хочу - я не злопамятный =))

2) Согласен - есть такое =)) В этом и заключается прелесть моего образоваия - находить общий язык с подростками и детьми... И дать им возможность раскрыть то, что лежит у них на душе... Если они того хотя конечно =))

3) Сам нелюблю таких доброходов, данная стуация, как видно из данной темы, для меня самого является сложной, ибо оказывать "медвежью услугу" я не хотел и к этому не шёл...

4) Очень грубое сравнение - но можно сказать и так - только я о получении данного образования не знал =((

По поводу хобби - сложный вопрос... Компания занимает большую часть времени... Но если выдаётся свободная минутка - то:
Их несколько - фехтование (на протяжении поледних лет) и веб-дизайн (это уже почти пожизненное хобби) - вот собственно и всё =))

И спасибо всем, кто отозвался в данной теме - вы очень помогли..
Ещё раз - огромное всем спасибо!

Похоже по описанию скорее не на клуб, а на секту. Или просто воображение разыгралось, но написал ты ярко и картина ужасающая перед глазами. Верно, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не оценят никогда, какими бы намерения не были. Они видели в тебе не совсем спасителя, а скорее брата, старшего брата, члена клуба, к которому можно обатиться, поделиться проблемами. Не Богом ты был для них, а ангелом на земле, но ты видел иначе и это ясно. Таким организациям помочь трудно. Очень трудно. И её члены выйдут оттуда когда до них самих (самостоятельно) дойдёт в чем они не правы и что надо делать. Молодец что пытался помочь рада, что такие люди, как ты есть в этом мире, которые могут протянуть руку помощи, но в данном случае тебя по этой самой руке и ударили. Приходилось мне бывать в различных неформальных организациях, клубах, так сказать, и вот у них, кто думает иначе - это тот, кого нужно гнать. Слушать они не хотят.

Светлый лик - быть Богом? Кан меня упаси =))

А по поводу неформальных организаций - бывает разное... Но вот такое я видел впервые... Сам с металистами и байкерами с детства общался - там я такого не видел...

А здесь - закрытое сообщество, в которое запрещают приглашать родителей, если те изъявляют волю посмотреть где и как их чадо проводит время...

В моём городе всего около 23-х подобных организайций (с ролевым уклоном) - большинство из них... Про дин клуб, как я выяснил уже была статья в местной газете года 4 тому назад - тогда скандал был страшный - народ из этого клуба поувольняли с работ и т.п. Но дело "замяли", ибо была там одна личность... Но та история никого ничему не научила...

(Nathan @ 03.02.2006 - время: 15:44) Светлый лик - быть Богом? Кан меня упаси =))

А здесь - закрытое сообщество, в которое запрещают приглашать родителей, если те изъявляют волю посмотреть где и как их чадо проводит время...

В моём городе всего около 23-х подобных организайций (с ролевым уклоном) - большинство из них... Про дин клуб, как я выяснил уже была статья в местной газете года 4 тому назад - тогда скандал был страшный - народ из этого клуба поувольняли с работ и т.п. Но дело "замяли", ибо была там одна личность... Но та история никого ничему не научила...
Ну на счет "быть Богом" это я конечно утрированно очень сказала, просто чтобы нагляднее было. Слушай, а неужели раз в твоём городе около 23 таких клубов, нигоко это особо не волнует и не беспокоит? Как родители не влонуются за своих детей? И, не знаешь, кому какая польза и выгода от этих клубов?

Эххх Светлый лик...
Трудную ты тему затронула...
Я пытлася вяснить - кому может быть необходимо образоыание и существование данных клубов...
По итогам некоторых исследований и наблюдений, а так же неофициально расследования - это никому не нужно! Точнее нужно, но лишь отдеьной категории лиц - лидерам этих клубов - Светлый лик - к счастью вы не видели грызни этих лидеров за власть над клубами... Страшшное зрелище - борьба за пустоту...

Родители... Светлый Лик =)) Вы меня удивляете - какой подросток буде рассказывать родителям, что он делал сегодня, если эти дела носят сугубо личный характер... Если он употреблял спиртное или курил... или ещё кое в чём участвовал???? Да никакой здравомыслящий подросток это делать не будет =)) А когда родители таки приходят в эти клубы посмотреть - чем тешится их чадо, там все ниже травы тише воды... А потом подростку в оччень строгой форме объясняют - что он был чертовски неправ, что привёл родителей, и что бы он больше этого не делал - иначе потеряет и друзей, и право выезжать на игры (для некоторых клубов это актуально), балы и турниры... И ещё заставят что-нибудь делать в наказание...

(Nathan @ 05.02.2006 - время: 15:43) Эххх Светлый лик...
Трудную ты тему затронула...
Я пытлася вяснить - кому может быть необходимо образоыание и существование данных клубов...
По итогам некоторых исследований и наблюдений, а так же неофициально расследования - это никому не нужно! Точнее нужно, но лишь отдеьной категории лиц - лидерам этих клубов - Светлый лик - к счастью вы не видели грызни этих лидеров за власть над клубами... Страшшное зрелище - борьба за пустоту...

Родители... Светлый Лик =)) Вы меня удивляете - какой подросток буде рассказывать родителям, что он делал сегодня, если эти дела носят сугубо личный характер... Если он употреблял спиртное или курил... или ещё кое в чём участвовал???? Да никакой здравомыслящий подросток это делать не будет =)) А когда родители таки приходят в эти клубы посмотреть - чем тешится их чадо, там все ниже травы тише воды... А потом подростку в оччень строгой форме объясняют - что он был чертовски неправ, что привёл родителей, и что бы он больше этого не делал - иначе потеряет и друзей, и право выезжать на игры (для некоторых клубов это актуально), балы и турниры... И ещё заставят что-нибудь делать в наказание...
Мда... Жесткие правила! И это ужасно! Я с таким, не считая все-таки сравнение с сектами, не сталкивалась... Может оно и к лучшему.
Одно непонятно - зачем это лидерам клубов? Что они в этом черпают - явно не деньги, если клубы бесплатные...
Холят свою тягу к власти? Или им нравится так сказать иметь последователей - вроде человек хочет оставить в этой жизни память о себе и частичку себя...

На самом деле, зачастую происходит так, когда в компанию приходит человек с лидерским характером. Как бы ты хорошо не делал и сколько бы этого "хорошо" не было, не думай, что всегда оно будет возвращаться именно так же.
В такой ситуации возникает чувство соперничества у других членов компании, что всегда пораждает ненависть. И от этого не уйти. Бывают, конечно, исключения, но крайне редко..

shelter - именно холят свою тягу к власти... Создают учеников себе.. и всё такое... Во внешнем мире, эти лидеры "никто" - порой даже отталкивающие... А там - их уважают и преклоняются...

Да Винчи - если бы только в лидерских качествах было дело =)) Там насчёт этого уже всё продумано - при лидере клуба (князе, княгине, лорде, леди... или ещё ком.) Создаются "советы", помогающие руколводить =)) В них попадают те, кто не удовлетворил свою жажду власти, а рвение имеет огромное... так их можно держать на поводке =)) И орган этот - выборный =)) Вобщем за 13 лет существования в этом городе, данные клубы выстроили довольно-таки интересную структуру "разделяй и властвуй"... Хотя.. далёкую от совершенства...

(Nathan @ 09.02.2006 - время: 04:56) shelter - именно холят свою тягу к власти... Создают учеников себе.. и всё такое... Во внешнем мире, эти лидеры "никто" - порой даже отталкивающие... А там - их уважают и преклоняются...

Да Винчи - если бы только в лидерских качествах было дело =)) Там насчёт этого уже всё продумано - при лидере клуба (князе, княгине, лорде, леди... или ещё ком.) Создаются "советы", помогающие руколводить =)) В них попадают те, кто не удовлетворил свою жажду власти, а рвение имеет огромное... так их можно держать на поводке =)) И орган этот - выборный =)) Вобщем за 13 лет существования в этом городе, данные клубы выстроили довольно-таки интересную структуру "разделяй и властвуй"... Хотя.. далёкую от совершенства...
Мда.... И ведь нашли где реализовывать себя, точнее среди кого - среди неокрепших детских/подростковых умов/настроений. Подло это! Ведь ломают жизни этих ребят ради своего желания властвовать...

Вот и вы пишли, к этому печальному выводу =((
Это тоже смое что и секты - только наоборот =((
И что с ними делать... Хотя... это ведь и никому не нужно... Пока дочурка какого-нибудь начальника УВД в 12 лет не лишиться девственности в глухом лесочке, в то время, как лидер клуба будет уверять, что с ней всё в порядке, и у неё самой двое детей! А девочку сейчас позвать не может - она со всеми убежала в лес резвиться.. Но я ей всё передам - обязательно =))!!!!!!!!!!!

А ведь - это реальный случай... и такое было... Девочка в соседней палатке лежала под телом 28-летнего потного и грязного "парнишки"... Вот только родители девочки, узнали об этом тольк спустя 5 лет... когда та не выдержав - выплакалась школьной подруге...