Не делай добра
Nathan
Специалист
1/29/2006, 9:43:45 PM
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Вот, в первый раз решил создать на этом форуме тему...
если была такая не пинайте сильно...
Где-то три года тому назад, познакомился я с одной компанией...
Было интересно и весело... отдыхал душой...
Дни, месяцы пронослись незаметно... Учёба.. работа... Полное отсутствие проблемм с финансами... Вобщим влился я... И посчитал этот образ жизни своим... По выходным выезжали в лес, учились фехтовать на мечах (полных исторических аналогах - выкованных из стали и т.п.), проводили бои на мечах и кинжалах... Развлекались... И не волновало мнея, ЧТО ПОМОГАЮ ФИНАСОВО (КАК И МНОГИЕ ИЗ ЭТОЙ КОМПАНИИ), тем, кто не в состоянии прикупить себе вооружение... Да и в порядке вещей это было.. социальный статус и деньги теряли власть в этой компании... Спустя два года. я узнал. что еть и иные подобные компании... только вот называются они клубами... да не простыми а Ролевыми =)) (люди разыгрывающие из себя эльфов, хоббитов и троббитов всяких и бегающие по местности чем-то на подобии амуниции и оружия и воздающих честь профессору Толкиену)... А такие "компании", в которой очутился я - называли реконструкторами... Что впрочем неважно....
Увидев такой расклад и количество клубов (в основном ориентированных на детей и подростков), решил я привнести в данное дело вехи бизнеса - в плане финансирования этого счастья... Договорился с партнёрами по бизнесу (у меня тогда фото-модельная студия была..) Собрали денег... Слово заслово, собрали лидеров клубов этих и предложили свою идею.... Мол у вас денег на это всё не хватает - а мы вам подможем... Конечно не за просто так... Но и условия драконвские ставить не будем - журналистов своих, для освещения мероприятий и рекламки на пригласительных билетах... (вобщем вы сохраняете всё что у вас есть, не трудясь о рабое на нас - но, вы получаете своё - и нам приятно..) Почему-то данное предложение было воспринято в штыки.... на пол года был раздут локальный скандал с высмеиванием данного предложения... Через неделю мы поняли, что каши здесь не сваришь, и вернулись восвояси...
НО, случилось непредвиденное.... среди массы разношёостных людей, не признающих бизнес 40-летних лидеров клубов и подростков я увидел ангела... в котрого буквально с первого взгляда влюбился... мне пришлось вернуться к этим странным людям... ради неё... И я разглядел их внимательнее.. Я сделал всё - что бы она стала моей... моей навсегда... и так оно и вышло.... Но паралельно, я познакомился с её друзьями и подругами....
И я увидел то, чего раньше никогда в жизни не видел.... страшную картину.. для меня... подростки... закомплексованные до предела... пары (парню 25 и выше лет, девочке 14... - 15..).. свободный алкоголь (каие дети - они в состоянии сами думать!!! и принимать решения - они взрослые!! так мне сказали)... сигареты... free love... Не везде... не везде... не скжу за всё РД (хороших людей я там тоже встретил, и образованых)....Девчушка, в которуя я влюбился (на 4 года меня младше), повязла в комплексах, так же как и её подруги... рестораны и кафе... были в новинку... и радовали её... цветы и комплименты... я решился на то, чего не мог себе и представить... имея небольшой запас психологической практики за плечами я решил помоч некоторым из них... в том числе и своей девушке... ошибка.. или нет...
Но я преобразовал за год её взгляды и взгляды её подруг и друзей. показал как можно мыслить и развиваться... показал возможные пути развития... вытащил их оттуда... А потом.. потом предоставив всего два пути (спустя год) - идти по пути развития моего общества.. или вернуться в то, что они уже по моему мнеию не могли видеть спокойно)... На три месяца я, и Олеся исчезли из жизни этих клубов.... Из этого общества... При моё уходе и на протяжении всего года, я слышал в свой адрес благодарности (ИМХО не совсем заслуженные... они сами развивались и начинали понимать свои ошибки.. я всего лишь напровлял)... Я видел дружбу... и теплоту.. получилась неплохая компания весёлых и озорных... Всё вроде бы нормализовалось... Комплексы остались позади... девушки и парни расправились... успеваемость в универах полетела ввысь... Я ушёл... я отдыхал.. Олеся вливалась окончательно в новую жизнь....
Спустя три месяца я вернулся посмотреть на результаты.... И спросить ответа... Я готов был тянуть дальше их - дать работу... устроить их старт в жизни...
Вот, в первый раз решил создать на этом форуме тему...
если была такая не пинайте сильно...
Где-то три года тому назад, познакомился я с одной компанией...
Было интересно и весело... отдыхал душой...
Дни, месяцы пронослись незаметно... Учёба.. работа... Полное отсутствие проблемм с финансами... Вобщим влился я... И посчитал этот образ жизни своим... По выходным выезжали в лес, учились фехтовать на мечах (полных исторических аналогах - выкованных из стали и т.п.), проводили бои на мечах и кинжалах... Развлекались... И не волновало мнея, ЧТО ПОМОГАЮ ФИНАСОВО (КАК И МНОГИЕ ИЗ ЭТОЙ КОМПАНИИ), тем, кто не в состоянии прикупить себе вооружение... Да и в порядке вещей это было.. социальный статус и деньги теряли власть в этой компании... Спустя два года. я узнал. что еть и иные подобные компании... только вот называются они клубами... да не простыми а Ролевыми =)) (люди разыгрывающие из себя эльфов, хоббитов и троббитов всяких и бегающие по местности чем-то на подобии амуниции и оружия и воздающих честь профессору Толкиену)... А такие "компании", в которой очутился я - называли реконструкторами... Что впрочем неважно....
Увидев такой расклад и количество клубов (в основном ориентированных на детей и подростков), решил я привнести в данное дело вехи бизнеса - в плане финансирования этого счастья... Договорился с партнёрами по бизнесу (у меня тогда фото-модельная студия была..) Собрали денег... Слово заслово, собрали лидеров клубов этих и предложили свою идею.... Мол у вас денег на это всё не хватает - а мы вам подможем... Конечно не за просто так... Но и условия драконвские ставить не будем - журналистов своих, для освещения мероприятий и рекламки на пригласительных билетах... (вобщем вы сохраняете всё что у вас есть, не трудясь о рабое на нас - но, вы получаете своё - и нам приятно..) Почему-то данное предложение было воспринято в штыки.... на пол года был раздут локальный скандал с высмеиванием данного предложения... Через неделю мы поняли, что каши здесь не сваришь, и вернулись восвояси...
НО, случилось непредвиденное.... среди массы разношёостных людей, не признающих бизнес 40-летних лидеров клубов и подростков я увидел ангела... в котрого буквально с первого взгляда влюбился... мне пришлось вернуться к этим странным людям... ради неё... И я разглядел их внимательнее.. Я сделал всё - что бы она стала моей... моей навсегда... и так оно и вышло.... Но паралельно, я познакомился с её друзьями и подругами....
И я увидел то, чего раньше никогда в жизни не видел.... страшную картину.. для меня... подростки... закомплексованные до предела... пары (парню 25 и выше лет, девочке 14... - 15..).. свободный алкоголь (каие дети - они в состоянии сами думать!!! и принимать решения - они взрослые!! так мне сказали)... сигареты... free love... Не везде... не везде... не скжу за всё РД (хороших людей я там тоже встретил, и образованых)....Девчушка, в которуя я влюбился (на 4 года меня младше), повязла в комплексах, так же как и её подруги... рестораны и кафе... были в новинку... и радовали её... цветы и комплименты... я решился на то, чего не мог себе и представить... имея небольшой запас психологической практики за плечами я решил помоч некоторым из них... в том числе и своей девушке... ошибка.. или нет...
Но я преобразовал за год её взгляды и взгляды её подруг и друзей. показал как можно мыслить и развиваться... показал возможные пути развития... вытащил их оттуда... А потом.. потом предоставив всего два пути (спустя год) - идти по пути развития моего общества.. или вернуться в то, что они уже по моему мнеию не могли видеть спокойно)... На три месяца я, и Олеся исчезли из жизни этих клубов.... Из этого общества... При моё уходе и на протяжении всего года, я слышал в свой адрес благодарности (ИМХО не совсем заслуженные... они сами развивались и начинали понимать свои ошибки.. я всего лишь напровлял)... Я видел дружбу... и теплоту.. получилась неплохая компания весёлых и озорных... Всё вроде бы нормализовалось... Комплексы остались позади... девушки и парни расправились... успеваемость в универах полетела ввысь... Я ушёл... я отдыхал.. Олеся вливалась окончательно в новую жизнь....
Спустя три месяца я вернулся посмотреть на результаты.... И спросить ответа... Я готов был тянуть дальше их - дать работу... устроить их старт в жизни...
Nathan
Специалист
1/29/2006, 9:44:08 PM
Пришёл - все были скованны... меня и Олесю избегали... просили остаться для чего-то важного.. ближе к вечеру... Мы остались.... они устроили совет клуба... на котром... на котором меня и Олесю полили грязью.. обвинив во всех смертных грехах... говорила моя ученица... та, которая подавала больше всех надежд... та, что так рвалась к следующей ступени развития... к цивилизованному обществу... говорила под строгим покровтельством лидеров клуба... говорила колкости и всё то.. что я и редставить себе не мог.. обвинила меня, что я приставал ко всем... хотя эого небыло... обвинила в том, что я врал своей девушке (при том, что Олеся знала о всех моих действиях... я даже в дела своего бизнема её посвятил)... В том что хотел ей изменить... вобщем какой-то бред... И все.... все кроме одного парнишки.... те, кто на протяжении года приходил к мне... советовался... плакался... с кем я обсуждал даже черзчур личные проблеммы... Те, кто доверял мне свою душу... Те.. кто искренне радовался мому приходу... кто рассказывал мен всё... даже интимные тайны...
щебетал о своих успехах и искал тепла, когда ошибался... и терпел поражение.... в учёбе... личной жизни.... в здоровье... в любви... Я посвятил им целый год....
Пришёл... сидел и слушал... смеялся... хотел поспорить... передумал... смеялся... непонимал... в голове была каша... 2,5 часа я выслушал о себе и об Олесе гадости... я пытался понять... нас пытались поссорить... Олеся выбрала себе парня не из клуба!!!... чем породила гнев его лидеров... ко мне пошли члены этого клуба, и начали меняться... это было подобно тому, что растормошить рой ос.... Мне говорили, что я заврался... что небыло ни ресторанов ни кафе... небыло тех денег, которые я тратил.... (при чём тут деньги я понять не мог.) Мне говорили, что я ветренный - я готов изменять на право и налево... (Я??!!)
Пытались оскарбить... тщетно... Но после того, ка они переключились с меня на Олесю... я попросил её объяснить мне, что происходит?? Она растерялась... она не знала, что её лучшие друзья... её лучшая подруга... могут предать её.... предать так...
К концу этого совета. я начал приходить в себя, и встав - огласил свою волю уйти... мне "разрешили", сказав, что Олеся остаётся... Олеся не захотела... и пошла со мной.... когда мы одевались к нам подошёл Ваня (17 летний мальчик) и попросил прощения, за то, что не сказал ни слова... Он поблагодарил мения и сппросил можем ли мы остаться друзьями - я сказал что можем... спросил почему всё это было.... Он не ответил.. Я предложил ему идти с нами... но он сказал, что этот клуб - это последнее, что у него осталось... ему просто некуда больше идти... других друзей у него нет... а моя компания для него слишком.. слишком иная... другие правила... Мы с Олесей ушли...
Извините за несуразицу... кторую я нёс выше. Просто нужно было высказаться... Обидно... А ещё больше непонятно... за что??!!!
А были ли у вас в жизни подобные ситуации??
щебетал о своих успехах и искал тепла, когда ошибался... и терпел поражение.... в учёбе... личной жизни.... в здоровье... в любви... Я посвятил им целый год....
Пришёл... сидел и слушал... смеялся... хотел поспорить... передумал... смеялся... непонимал... в голове была каша... 2,5 часа я выслушал о себе и об Олесе гадости... я пытался понять... нас пытались поссорить... Олеся выбрала себе парня не из клуба!!!... чем породила гнев его лидеров... ко мне пошли члены этого клуба, и начали меняться... это было подобно тому, что растормошить рой ос.... Мне говорили, что я заврался... что небыло ни ресторанов ни кафе... небыло тех денег, которые я тратил.... (при чём тут деньги я понять не мог.) Мне говорили, что я ветренный - я готов изменять на право и налево... (Я??!!)
Пытались оскарбить... тщетно... Но после того, ка они переключились с меня на Олесю... я попросил её объяснить мне, что происходит?? Она растерялась... она не знала, что её лучшие друзья... её лучшая подруга... могут предать её.... предать так...
К концу этого совета. я начал приходить в себя, и встав - огласил свою волю уйти... мне "разрешили", сказав, что Олеся остаётся... Олеся не захотела... и пошла со мной.... когда мы одевались к нам подошёл Ваня (17 летний мальчик) и попросил прощения, за то, что не сказал ни слова... Он поблагодарил мения и сппросил можем ли мы остаться друзьями - я сказал что можем... спросил почему всё это было.... Он не ответил.. Я предложил ему идти с нами... но он сказал, что этот клуб - это последнее, что у него осталось... ему просто некуда больше идти... других друзей у него нет... а моя компания для него слишком.. слишком иная... другие правила... Мы с Олесей ушли...
Извините за несуразицу... кторую я нёс выше. Просто нужно было высказаться... Обидно... А ещё больше непонятно... за что??!!!
А были ли у вас в жизни подобные ситуации??
sbforever
Профессионал
1/30/2006, 5:00:59 PM
Да уж..
Не скажу, что когда либо был связан с подобного рода междусобойчиками, но есть подозрение, что все это навеянно тем же толкиеныновым.
Не знаю, прав ли я, но у меня создалось впечатление, что ты, друг мой, попал компанию малышей из песочницы, которым чуждо было все, что ты им давал (ничего особенного не прося в замен!) в песочнице той свои правила, подразумевающие отсутствие какого-либо финансирования как такового. И тот дядька, которого ты в зеркале видишь, был воспринят по меньшей мере как "новый русский". А в молодой, итак не сформированной головке, тем более, напичканной виртуальной реальностью фентезийного мира, любое воздействие из ВНЕ воспринимается в штыки. Ты был для них не очередным орком или хоббитом, а с самого начала, реальным человеком потому-то и доверялись тебе, потому-то и общались на личные темы. И молчали, будучи кое-как благодарны за помощь.. А когда ты пропал, перестали "бояться" и придумали не очень замысловатый план, с очень притупленной критикой.
Так что париться не стоит, тот парнишка, что подошел к тебе, именно он сказал то, что у всех было на душе: а моя компания для него слишком.. слишком иная... другие правила но по простому, без неумелых сарказмов.
Рад тебе за то, что смог хоть кого-то вытащить из этого (не скажу порочного, но протухшего) круга, Олесю.
Конечно, такого рода организации досуга лучше, чем те же скины но не умеют и не хотят, пока быть умнее. Им пока это не нужно. Пукай сидят каждый по своим полянам и хранят свой камень мудрости, пока не надоест.
Не скажу, что когда либо был связан с подобного рода междусобойчиками, но есть подозрение, что все это навеянно тем же толкиеныновым.
Не знаю, прав ли я, но у меня создалось впечатление, что ты, друг мой, попал компанию малышей из песочницы, которым чуждо было все, что ты им давал (ничего особенного не прося в замен!) в песочнице той свои правила, подразумевающие отсутствие какого-либо финансирования как такового. И тот дядька, которого ты в зеркале видишь, был воспринят по меньшей мере как "новый русский". А в молодой, итак не сформированной головке, тем более, напичканной виртуальной реальностью фентезийного мира, любое воздействие из ВНЕ воспринимается в штыки. Ты был для них не очередным орком или хоббитом, а с самого начала, реальным человеком потому-то и доверялись тебе, потому-то и общались на личные темы. И молчали, будучи кое-как благодарны за помощь.. А когда ты пропал, перестали "бояться" и придумали не очень замысловатый план, с очень притупленной критикой.
Так что париться не стоит, тот парнишка, что подошел к тебе, именно он сказал то, что у всех было на душе: а моя компания для него слишком.. слишком иная... другие правила но по простому, без неумелых сарказмов.
Рад тебе за то, что смог хоть кого-то вытащить из этого (не скажу порочного, но протухшего) круга, Олесю.
Конечно, такого рода организации досуга лучше, чем те же скины но не умеют и не хотят, пока быть умнее. Им пока это не нужно. Пукай сидят каждый по своим полянам и хранят свой камень мудрости, пока не надоест.
Lightning
Специалист
1/30/2006, 5:16:23 PM
(Nathan @ 29.01.2006 - время: 18:43) Спустя три месяца я вернулся посмотреть на результаты.... И спросить ответа... Я готов был тянуть дальше их - дать работу... устроить их старт в жизни...
Забавно...
Вы залезли в чужой монастырь и начали энергично навязывать свой устав, свою систему ценностей. После чего ждете цветов и аплодисментов.
Скажите, если бы кто-нибудь решил, что Вам просто необходимо стать бомжем и начал бы Вас к этому активно толкать - Вы бы ему аплодировали?
Забавно...
Вы залезли в чужой монастырь и начали энергично навязывать свой устав, свою систему ценностей. После чего ждете цветов и аплодисментов.
Скажите, если бы кто-нибудь решил, что Вам просто необходимо стать бомжем и начал бы Вас к этому активно толкать - Вы бы ему аплодировали?
Nathan
Специалист
1/30/2006, 5:55:55 PM
("Lightning сказал")Скажите, если бы кто-нибудь решил, что Вам просто необходимо стать бомжем и начал бы Вас к этому активно толкать - Вы бы ему аплодировали?
Дело в том, уважемый, что я не лез сам... Я не намеревался наильно кого-то тянуть... Мне это самому чуждо... Эти подростки самит прояввность. Сами пришли ко мне... Да, я пришёл первый... Но ничего не пропагандировал... Я пришёл ради одной... С ней и ушёл...
Дело в том, уважемый, что я не лез сам... Я не намеревался наильно кого-то тянуть... Мне это самому чуждо... Эти подростки самит прояввность. Сами пришли ко мне... Да, я пришёл первый... Но ничего не пропагандировал... Я пришёл ради одной... С ней и ушёл...
Nathan
Специалист
1/30/2006, 6:06:47 PM
Сегодня получил смс от "лидера" вышеописанного клуба:
"За то, что ты сделал, наша "благодарность" должна быть на порядок выше! Со многими, кто ходил к тебе, могло быть гораздо хуже! Но мы спасли их! Некоторые твои действия, мне аукаются до сих пор! Так что замолчи со своими деньгами и никогда не появляйся здесь! ты показал им сказку, в которой они никогда не будут жить! Ты мерзок и неприятен нам!"
Так-то вот... Опять деньги... откуда они это взяли... я же не расшвыривался ими на право и налево... Я вёл себя как обычно, и никогда много не тратил...
Показал сказку - тоже не понял... это как? Я же им реальный мир показал! Сказка-то у них!
А вот п поводу "гораздо хуже" я вообще не понял....
А ведь женщине - которая это писала - 37 лет... У неё у самой двое детей... Правда живёт за счёт мужа... А тот работает как пчёлка... работает в реальном мире...
"За то, что ты сделал, наша "благодарность" должна быть на порядок выше! Со многими, кто ходил к тебе, могло быть гораздо хуже! Но мы спасли их! Некоторые твои действия, мне аукаются до сих пор! Так что замолчи со своими деньгами и никогда не появляйся здесь! ты показал им сказку, в которой они никогда не будут жить! Ты мерзок и неприятен нам!"
Так-то вот... Опять деньги... откуда они это взяли... я же не расшвыривался ими на право и налево... Я вёл себя как обычно, и никогда много не тратил...
Показал сказку - тоже не понял... это как? Я же им реальный мир показал! Сказка-то у них!
А вот п поводу "гораздо хуже" я вообще не понял....
А ведь женщине - которая это писала - 37 лет... У неё у самой двое детей... Правда живёт за счёт мужа... А тот работает как пчёлка... работает в реальном мире...
sbforever
Профессионал
1/30/2006, 6:37:22 PM
(Nathan @ 30.01.2006 - время: 15:06) Сегодня получил смс от "лидера" вышеописанного клуба:
Так-то вот... Опять деньги... откуда они это взяли... я же не расшвыривался ими на право и налево... Я вёл себя как обычно, и никогда много не тратил...
Показал сказку - тоже не понял... это как? Я же им реальный мир показал! Сказка-то у них!
А вот п поводу "гораздо хуже" я вообще не понял....
А ведь женщине - которая это писала - 37 лет... У неё у самой двое детей... Правда живёт за счёт мужа... А тот работает как пчёлка... работает в реальном мире...
упал со стула.. вот тебе и лидер... вот тебе и нью молодеж.. Тетка с советским взглядом на жизнь, да еще и с хоббитами в голове.. я так понимаю ты им показал точку старта, дал некое понимание.. вот тебе и сказка.. для них это действительно сказка..
деньги..
для тебя это средство, для них - цель.. просто некоторые люди, по своей слабости, уходят от страданий зарабатывания денег, путем погружения в другой мирок, чуждый к деньгам.. вот тебе и штыки.. напоминает секту.. только обратного характера. В которой будешь принят, если откажешься от идеи их зарабатывать..
реально забей.. тетка просто курица-наседка, напоминает вожатую из пионер лагеря. Слова путаются, но она как может (что прилетело из кричалок и гимнов) не высказывает (то, что она написала, не читается, а просматривается) а показывает свое отношение к тебе, причем только свое мнение, так как остальные, пока, просто создают массовку и везде поддакивают.
или я в корне не прав?
Так-то вот... Опять деньги... откуда они это взяли... я же не расшвыривался ими на право и налево... Я вёл себя как обычно, и никогда много не тратил...
Показал сказку - тоже не понял... это как? Я же им реальный мир показал! Сказка-то у них!
А вот п поводу "гораздо хуже" я вообще не понял....
А ведь женщине - которая это писала - 37 лет... У неё у самой двое детей... Правда живёт за счёт мужа... А тот работает как пчёлка... работает в реальном мире...
упал со стула.. вот тебе и лидер... вот тебе и нью молодеж.. Тетка с советским взглядом на жизнь, да еще и с хоббитами в голове.. я так понимаю ты им показал точку старта, дал некое понимание.. вот тебе и сказка.. для них это действительно сказка..
деньги..
для тебя это средство, для них - цель.. просто некоторые люди, по своей слабости, уходят от страданий зарабатывания денег, путем погружения в другой мирок, чуждый к деньгам.. вот тебе и штыки.. напоминает секту.. только обратного характера. В которой будешь принят, если откажешься от идеи их зарабатывать..
реально забей.. тетка просто курица-наседка, напоминает вожатую из пионер лагеря. Слова путаются, но она как может (что прилетело из кричалок и гимнов) не высказывает (то, что она написала, не читается, а просматривается) а показывает свое отношение к тебе, причем только свое мнение, так как остальные, пока, просто создают массовку и везде поддакивают.
или я в корне не прав?
Nathan
Специалист
1/30/2006, 7:15:03 PM
Эххх..
Хороший ты человек СБФорэва...
Ты прав... Только вот подростков жалко... Кем они будут??
У моей любимой, ушёл год, на осознание того, что с ней было.... И где она была... Она настолько привыкла (как впрочем и все, кто обитает там), кэтой сказке, что её всё равно тянуло туда обратно, как магнитом... И лишь упорная работа над её взглядами дала плоды... Когда она поняла... были слёзы.. депрессия...
А мне после того, что я там услышал... стало страшно за судьбы тех подростков и детей, которые уже там и ещё придут туда...
Но я не мать Тереза... и помочь всем не смогу...
Год, который я провёл с ними, очень уж сильно ударил п моему бизнесу... теперь вот восстанавливаю всё... Вновь ищу творческий подъём... А перед глазами ты сцена....
Плохой я видимо психотерапевт... ничему меня таки не научили в университете..
Хороший ты человек СБФорэва...
Ты прав... Только вот подростков жалко... Кем они будут??
У моей любимой, ушёл год, на осознание того, что с ней было.... И где она была... Она настолько привыкла (как впрочем и все, кто обитает там), кэтой сказке, что её всё равно тянуло туда обратно, как магнитом... И лишь упорная работа над её взглядами дала плоды... Когда она поняла... были слёзы.. депрессия...
А мне после того, что я там услышал... стало страшно за судьбы тех подростков и детей, которые уже там и ещё придут туда...
Но я не мать Тереза... и помочь всем не смогу...
Год, который я провёл с ними, очень уж сильно ударил п моему бизнесу... теперь вот восстанавливаю всё... Вновь ищу творческий подъём... А перед глазами ты сцена....
Плохой я видимо психотерапевт... ничему меня таки не научили в университете..
Таичка
Мастер
1/30/2006, 9:07:50 PM
Мне очень понравилось, как выразился Тоник
Сперва определяемся с тем, чего хотим добиться, потом действуем... Поэтому, наверное, нет универсального решения этой проблемы... потому что у каждого своя цель...
Все, что делает человек, нужно в первую очередь только ему самому. Даже оказывая кому-то помощь. Даже альтруист, получая моральное вознаграждение.
Помощь - это всегда ответственность. "Мы всегда в ответе за тех, кого приручили". С годами я пришла к выводу, что помощь нужно оказывать не тогда, когда тебе ее хочется оказать, а тогда, когда ее просят. А если сам ее предлагаешь - то делай ее, не ожидая ответной благодарности.
"Хорошие адвокаты помогают своим клиентам, избегая личной заинтересованности или сентиментальности". (Э.Берн) И к психотерапевтам это тоже можно отнести.
Сперва определяемся с тем, чего хотим добиться, потом действуем... Поэтому, наверное, нет универсального решения этой проблемы... потому что у каждого своя цель...
Все, что делает человек, нужно в первую очередь только ему самому. Даже оказывая кому-то помощь. Даже альтруист, получая моральное вознаграждение.
Помощь - это всегда ответственность. "Мы всегда в ответе за тех, кого приручили". С годами я пришла к выводу, что помощь нужно оказывать не тогда, когда тебе ее хочется оказать, а тогда, когда ее просят. А если сам ее предлагаешь - то делай ее, не ожидая ответной благодарности.
"Хорошие адвокаты помогают своим клиентам, избегая личной заинтересованности или сентиментальности". (Э.Берн) И к психотерапевтам это тоже можно отнести.
sbforever
Профессионал
1/30/2006, 10:09:31 PM
(Nathan @ 30.01.2006 - время: 16:15) Эххх..
Хороший ты человек СБФорэва...
Ты прав... Только вот подростков жалко... Кем они будут??
У моей любимой, ушёл год, на осознание того, что с ней было.... И где она была... Она настолько привыкла (как впрочем и все, кто обитает там), кэтой сказке, что её всё равно тянуло туда обратно, как магнитом... И лишь упорная работа над её взглядами дала плоды... Когда она поняла... были слёзы.. депрессия...
А мне после того, что я там услышал... стало страшно за судьбы тех подростков и детей, которые уже там и ещё придут туда...
Но я не мать Тереза... и помочь всем не смогу...
Год, который я провёл с ними, очень уж сильно ударил п моему бизнесу... теперь вот восстанавливаю всё... Вновь ищу творческий подъём... А перед глазами ты сцена....
Плохой я видимо психотерапевт... ничему меня таки не научили в университете..
Рано или поздно станут те подростки нормальными ребятами.. поиграют, пожуют лепешки, пожареные на камнях, да и поймут, что кормить надо не только себя..
Хороший ты человек СБФорэва...
Ты прав... Только вот подростков жалко... Кем они будут??
У моей любимой, ушёл год, на осознание того, что с ней было.... И где она была... Она настолько привыкла (как впрочем и все, кто обитает там), кэтой сказке, что её всё равно тянуло туда обратно, как магнитом... И лишь упорная работа над её взглядами дала плоды... Когда она поняла... были слёзы.. депрессия...
А мне после того, что я там услышал... стало страшно за судьбы тех подростков и детей, которые уже там и ещё придут туда...
Но я не мать Тереза... и помочь всем не смогу...
Год, который я провёл с ними, очень уж сильно ударил п моему бизнесу... теперь вот восстанавливаю всё... Вновь ищу творческий подъём... А перед глазами ты сцена....
Плохой я видимо психотерапевт... ничему меня таки не научили в университете..
Рано или поздно станут те подростки нормальными ребятами.. поиграют, пожуют лепешки, пожареные на камнях, да и поймут, что кормить надо не только себя..
Lightning
Специалист
1/31/2006, 2:15:37 AM
(Nathan @ 30.01.2006 - время: 14:55) Дело в том, уважемый, что я не лез сам... Я не намеревался наильно кого-то тянуть... Мне это самому чуждо... Эти подростки самит прояввность. Сами пришли ко мне... Да, я пришёл первый... Но ничего не пропагандировал... Я пришёл ради одной... С ней и ушёл...
Увидев такой расклад и количество клубов (в основном ориентированных на детей и подростков), решил я привнести в данное дело вехи бизнеса - в плане финансирования этого счастья...
имея небольшой запас психологической практики за плечами я решил помоч некоторым из них... в том числе и своей девушке... ошибка.. или нет...
Но я преобразовал за год её взгляды и взгляды её подруг и друзей. показал как можно мыслить и развиваться... показал возможные пути развития... вытащил их оттуда... А потом.. потом предоставив всего два пути (спустя год) - идти по пути развития моего общества.. или вернуться в то, что они уже по моему мнеию не могли видеть спокойно)...
Показал сказку - тоже не понял... это как? Я же им реальный мир показал! Сказка-то у них!
Ерундистика получается...
Вы решили их вытащить... Их не спросили... "Показали, как можно мыслить" - по Вашему именно. Занялись непрошенным "преобразованием"... Простите, но насчет "не лез сам" - как-то не вяжется...
Вы "отдыхали душой". Получали то, что в другой компании получить не могли... Потом решили компанию разрушить... Зачем? Вы перестали отдыхать душой - так почему другие тоже должны перестать?
"Предоставил два пути" - Ваш путь они в итоге отвергли. Так что Вам не нравится? У них было право выбора - они его реализовали. Или Вы истина в последней инстанции?
Насколько я понимаю подобные субкультуры - не в последнюю очередь это форма эскапизма. От ВАШЕГО мира. Не могу отвечать за именно этих ролевиков, но если б ко мне в дом пришел человек, от которого я предпочитаю находиться на расстоянии, и начал бы агрессивно себя навязывать - я бы взбесился точно.
Не все способны стать бизнесменами. Те же сантехники-водопроводчики не имеют возможности ходить по ресторанам, но без них Ваша жизнь станет на редкость неудобной. Если Вы по характеру способны к бизнесу - честь Вам и хвала. Но не надо считать свою жизнь - единственной жизнью.
Кстати, скажите - у Вас есть какое-нибудь хобби? Или Вы трудоголик?
Увидев такой расклад и количество клубов (в основном ориентированных на детей и подростков), решил я привнести в данное дело вехи бизнеса - в плане финансирования этого счастья...
имея небольшой запас психологической практики за плечами я решил помоч некоторым из них... в том числе и своей девушке... ошибка.. или нет...
Но я преобразовал за год её взгляды и взгляды её подруг и друзей. показал как можно мыслить и развиваться... показал возможные пути развития... вытащил их оттуда... А потом.. потом предоставив всего два пути (спустя год) - идти по пути развития моего общества.. или вернуться в то, что они уже по моему мнеию не могли видеть спокойно)...
Показал сказку - тоже не понял... это как? Я же им реальный мир показал! Сказка-то у них!
Ерундистика получается...
Вы решили их вытащить... Их не спросили... "Показали, как можно мыслить" - по Вашему именно. Занялись непрошенным "преобразованием"... Простите, но насчет "не лез сам" - как-то не вяжется...
Вы "отдыхали душой". Получали то, что в другой компании получить не могли... Потом решили компанию разрушить... Зачем? Вы перестали отдыхать душой - так почему другие тоже должны перестать?
"Предоставил два пути" - Ваш путь они в итоге отвергли. Так что Вам не нравится? У них было право выбора - они его реализовали. Или Вы истина в последней инстанции?
Насколько я понимаю подобные субкультуры - не в последнюю очередь это форма эскапизма. От ВАШЕГО мира. Не могу отвечать за именно этих ролевиков, но если б ко мне в дом пришел человек, от которого я предпочитаю находиться на расстоянии, и начал бы агрессивно себя навязывать - я бы взбесился точно.
Не все способны стать бизнесменами. Те же сантехники-водопроводчики не имеют возможности ходить по ресторанам, но без них Ваша жизнь станет на редкость неудобной. Если Вы по характеру способны к бизнесу - честь Вам и хвала. Но не надо считать свою жизнь - единственной жизнью.
Кстати, скажите - у Вас есть какое-нибудь хобби? Или Вы трудоголик?
Lightning
Специалист
1/31/2006, 2:18:17 AM
(Nathan @ 30.01.2006 - время: 16:15) И лишь упорная работа над её взглядами дала плоды... Когда она поняла... были слёзы.. депрессия...
А уж это саавсем великолепно!
Вы когда-нибудь слышали о некоей "свободе воли" или "свободе выбора"?
Или есть только два мнения - Ваше и неправильное?
А уж это саавсем великолепно!
Вы когда-нибудь слышали о некоей "свободе воли" или "свободе выбора"?
Или есть только два мнения - Ваше и неправильное?
Flex_
Профессионал
1/31/2006, 6:19:30 AM
Извини конечно,но немного пафосно.Не факт,что твой взгляд на ценности единственно правильный,это надо учитывать.За Олесю ты взялся отвечать,взялся вытащить ее оттуда,поддержать чем угодно,поэтому она все таки прониклась твоим взглядом и позицией(тем более разность в возрасте в 4 года дает о себе знать).Всех вытащить ты не мог,ты предоставил их самим себе.Они не могли идти в тот мир,они еще дети и не способны на взрослые поступки.А закомплексованность у подростков явление ничуть не удивительное,что ты так на нее давишь?.Честно говоря очень странная история.
Еще просто хочу высказать личное мнение.Я был в реконструкторах(кстати насчет мечей,выкованных из стали,большие сомнения,мечи либо текстолитовые,максимум дюралюминевые,иначе каюк пальцам,голове,и всему,что под удар попадется,это не шутки,самому палец ломали текстолитовым мечом через защитную перчатку).В общем реконструкторы это люди постарше,в основном живущие более или менее самостоятельно и имеющие свои суждения.В принципе люди обеспеченные,ибо все оружие,броня стоят недешево.Толкиенисты(проще "толчки" )так сказать младшее поколение.Тоже что-то отыгрывают,но по большей части дети,подростки(Автору года 2-3 назад было 18-19 лет,значит Олесе 14-15).С финансами у них как правило намного хуже и "оружие" соответственно намного меньше похоже на настоящее.В принципе места сборов одни и те же.Реконструкторы относятся к толчкам презрительно,ибо это все баловство,впрочем это взаимно.Неудивительно,что автор был так негативно встречен.
Nathan,я конечно отдаю дань уважения твоей способности увлечь за собой людей,но все таки ты не в свой огород залез.Не очень хорошо знаю внтуреннюю сторону устройства организации толкинистов,поэтому рассуждать не буду особо.Довольно оригинальные "дети" по моему.Ты там был чужак с явно не их образом жизни.18-19 лет..Не знаю,откуда у тебя такой стабильный и беспроблемный доход был в то время,потому что судя по всему это студенческие годы,но опять же если следовать твоим рассуждениям,ты был полной противополжностью того,чем они могли стать и на что могли рассчитывать.Ты показал им куда надо идти,но не сказал как(лидеры им и обьяснили,что это фантастика).Ты был как буржуй,для голодных и обездоленных,а потом они устроили "революцию":)
Вот так коротко получилось изложить свое мнение.Насчет репортажей вы мне кажется тогда перегнули.Какой это бизнес?Я понимаю люди делают деньги на изготовлении оружия и т.п.,но кому фотографии то нужны?Тем более даже у реконструкторов,как и у реальных рыцарей все побоища заканчиваются банальной пьянкой,а там репортеры не нужны:)Хватает своих любителей,которые все это бесплатно снимают(ибо реконструкторы,повторюсь,люди относительно обеспеченные)
Еще просто хочу высказать личное мнение.Я был в реконструкторах(кстати насчет мечей,выкованных из стали,большие сомнения,мечи либо текстолитовые,максимум дюралюминевые,иначе каюк пальцам,голове,и всему,что под удар попадется,это не шутки,самому палец ломали текстолитовым мечом через защитную перчатку).В общем реконструкторы это люди постарше,в основном живущие более или менее самостоятельно и имеющие свои суждения.В принципе люди обеспеченные,ибо все оружие,броня стоят недешево.Толкиенисты(проще "толчки" )так сказать младшее поколение.Тоже что-то отыгрывают,но по большей части дети,подростки(Автору года 2-3 назад было 18-19 лет,значит Олесе 14-15).С финансами у них как правило намного хуже и "оружие" соответственно намного меньше похоже на настоящее.В принципе места сборов одни и те же.Реконструкторы относятся к толчкам презрительно,ибо это все баловство,впрочем это взаимно.Неудивительно,что автор был так негативно встречен.
Nathan,я конечно отдаю дань уважения твоей способности увлечь за собой людей,но все таки ты не в свой огород залез.Не очень хорошо знаю внтуреннюю сторону устройства организации толкинистов,поэтому рассуждать не буду особо.Довольно оригинальные "дети" по моему.Ты там был чужак с явно не их образом жизни.18-19 лет..Не знаю,откуда у тебя такой стабильный и беспроблемный доход был в то время,потому что судя по всему это студенческие годы,но опять же если следовать твоим рассуждениям,ты был полной противополжностью того,чем они могли стать и на что могли рассчитывать.Ты показал им куда надо идти,но не сказал как(лидеры им и обьяснили,что это фантастика).Ты был как буржуй,для голодных и обездоленных,а потом они устроили "революцию":)
Вот так коротко получилось изложить свое мнение.Насчет репортажей вы мне кажется тогда перегнули.Какой это бизнес?Я понимаю люди делают деньги на изготовлении оружия и т.п.,но кому фотографии то нужны?Тем более даже у реконструкторов,как и у реальных рыцарей все побоища заканчиваются банальной пьянкой,а там репортеры не нужны:)Хватает своих любителей,которые все это бесплатно снимают(ибо реконструкторы,повторюсь,люди относительно обеспеченные)
Nathan
Специалист
1/31/2006, 7:22:40 AM
насчёт репортажей - нет не перегнул - это целенаправленная реклама (с учётом спонсоров и всего остального - политика продуманная маркетологами)
Насчёт остального чуть позже..
Насчёт остального чуть позже..
Императрица
Интересующийся
1/31/2006, 1:05:53 PM
Nathan, мне кажется, что ты отзывчивый и благородный человек, который желает помогать людям, и «сеять хорошее, доброе, вечное», и это замечательно! Только никто не говорил, что на этом пути легко.
Я тоже была в подобной ситуации, и тоже в ответ на все хорошее, что сделала одной небольшой группе людей, получила, и пересуды за своей спиной, и гадости, и даже откровенное предательство. И также как и у тебя, у меня возникал вопрос : «За что?». Но потом я поняла, что такие ситуации нам даются в качестве «сита», которое просеивает истинное и ложное. Истинные друзья, единомышленники (даже если это всего один человек) остаются с тобой, а ложные отсеиваются.
И это не потому, что они - плохие, а ты - весь в шоколаде. Нет! Просто они – другие, со своими страхами и своим мировоззрением, в котором им просто удобнее жить, привычнее. А то, что предлагаешь ты, это – революция, которую человек должен провести внутри себя, и на подсознательном уровне это воспринимается ими, как опасность, а ты - источник этой опасности. Вот почему на сознательном уровне происходит выплеск агрессии против тебя.
Ты же , как психолог, знаешь, что нельзя осчастливить человека, если он не хочет сам быть счастливым. Невозможно заставить или принудить кого-то быть счастливым. Человек должен этот выбор сделать сам. Да, и понимание счастья у всех разное. И иногда, для того, чтобы стать счастливым, человеку необходимо сразиться со своими внутренними драконами. А это страшно! И человек не хочет идти дальше.
Так оставь его (или их) в покое, предоставь их самим себе. Не нужно никого насильно за ручку в рай вести, потому что, если это насильно и за ручку, то это уже не рай. Благими намерениями, как говорится, дорога в ад вымощена.
Главное, мне кажется, не озлобиться в такой ситуации, не перестать доверять людям, помогать, когда тебя об этом просят, и идти своим Путем. И тогда с течением времени, ты увидишь, что рядом с тобой идут те, кто разделяет с тобой твое мироощущение, кто созвучен с тобой и хочет развиваться дальше. Возможно , что среди них окажутся и те, кто сейчас плюется на тебя. В жизни все возможно!
Я тоже была в подобной ситуации, и тоже в ответ на все хорошее, что сделала одной небольшой группе людей, получила, и пересуды за своей спиной, и гадости, и даже откровенное предательство. И также как и у тебя, у меня возникал вопрос : «За что?». Но потом я поняла, что такие ситуации нам даются в качестве «сита», которое просеивает истинное и ложное. Истинные друзья, единомышленники (даже если это всего один человек) остаются с тобой, а ложные отсеиваются.
И это не потому, что они - плохие, а ты - весь в шоколаде. Нет! Просто они – другие, со своими страхами и своим мировоззрением, в котором им просто удобнее жить, привычнее. А то, что предлагаешь ты, это – революция, которую человек должен провести внутри себя, и на подсознательном уровне это воспринимается ими, как опасность, а ты - источник этой опасности. Вот почему на сознательном уровне происходит выплеск агрессии против тебя.
Ты же , как психолог, знаешь, что нельзя осчастливить человека, если он не хочет сам быть счастливым. Невозможно заставить или принудить кого-то быть счастливым. Человек должен этот выбор сделать сам. Да, и понимание счастья у всех разное. И иногда, для того, чтобы стать счастливым, человеку необходимо сразиться со своими внутренними драконами. А это страшно! И человек не хочет идти дальше.
Так оставь его (или их) в покое, предоставь их самим себе. Не нужно никого насильно за ручку в рай вести, потому что, если это насильно и за ручку, то это уже не рай. Благими намерениями, как говорится, дорога в ад вымощена.
Главное, мне кажется, не озлобиться в такой ситуации, не перестать доверять людям, помогать, когда тебя об этом просят, и идти своим Путем. И тогда с течением времени, ты увидишь, что рядом с тобой идут те, кто разделяет с тобой твое мироощущение, кто созвучен с тобой и хочет развиваться дальше. Возможно , что среди них окажутся и те, кто сейчас плюется на тебя. В жизни все возможно!
shelter
Любитель
1/31/2006, 2:00:35 PM
Nathan, я так поняла Вам было тогда 18-19 лет!
Мне не очень верится что у вас уже был собственный бизнес в этом возрасте?
Может вы вундеркинд??? Разве вы не учились в институте?
Расскажите что Вам в тех клубах не понравилось конкретно. И где это было, в каком городе?
Разве молодежь нынче, да и три года назад была другая?
В мои школьные годы одноклассники и курили и пили... про остальное не знаю... Неужели раньше Вы такого не видели??? Или Вас поразило количесто?
Расскажите поподробнее какой путь Вы им пытались указать и по которому они пошли...
Мне не очень верится что у вас уже был собственный бизнес в этом возрасте?
Может вы вундеркинд??? Разве вы не учились в институте?
Расскажите что Вам в тех клубах не понравилось конкретно. И где это было, в каком городе?
Разве молодежь нынче, да и три года назад была другая?
В мои школьные годы одноклассники и курили и пили... про остальное не знаю... Неужели раньше Вы такого не видели??? Или Вас поразило количесто?
Расскажите поподробнее какой путь Вы им пытались указать и по которому они пошли...
Пурпурная Дива
Профессионал
1/31/2006, 2:26:14 PM
Эти ролевые клубы еще сектами называют и группировками...не надо туда ходить.
Lightning
Специалист
1/31/2006, 2:34:08 PM
Отношение к таким людям у меня (возможно) неадекватное. Я не вижу в его поступке ничего хорошего. Вижу человека с комплексом Феанора, с синдромом Мессии, который решил за всю компанию - что им будет лучше. Детишки сначала купились, а потом сообразили и одумались. А он этому удивляется - как же так - я точно знаю, что им надо, а они этого не понимают. Наверное - глупые, а их увлечение - тухлое.
>>Эти ролевые клубы еще сектами называют и группировками...не надо туда ходить.
Хм... С таким же успехом можно шахматный кружок сектой назвать...
И еще кой-чего не понимаю... Все тут говорят, что "вот не могут идти по пути богатства и удачливости". А почему никто не предполагает, что не "не могут", а "не хотят"? И не потому, что чего-то боятся, а потому что просто не хотят.
>>Эти ролевые клубы еще сектами называют и группировками...не надо туда ходить.
Хм... С таким же успехом можно шахматный кружок сектой назвать...
И еще кой-чего не понимаю... Все тут говорят, что "вот не могут идти по пути богатства и удачливости". А почему никто не предполагает, что не "не могут", а "не хотят"? И не потому, что чего-то боятся, а потому что просто не хотят.
shelter
Любитель
1/31/2006, 2:37:32 PM
Императрица, согласна с Вами. Почти во всем!
Nathan, не все люди готовы принять и понять даримое Вами добро! Оно им не нужно! Им комфортно так, как они есть, потому что либо еще не доросли, либо им просто страшно менять себя... Потом некоторые из них изменятся и будут вспоминать о Вас с сожалением, что Вы-то оказались правы в итоге. Жизнью человека руководят привычки, и чтобы их изменить нужна сила воли. А у многих ее нет!
А вообще на будущее: такая помощь себя не оправдывает, никто Вам за нее спасибо не скажет, потому что это больно - осознавать что ты можешь быть лучше, но тебе страшно измениться потерять себя привычного и встать перед пропастью неизвестного... Единицы оттуда выйдут, а остальные... что ж это их выбор и Вы им не помощник в этом
Nathan, не все люди готовы принять и понять даримое Вами добро! Оно им не нужно! Им комфортно так, как они есть, потому что либо еще не доросли, либо им просто страшно менять себя... Потом некоторые из них изменятся и будут вспоминать о Вас с сожалением, что Вы-то оказались правы в итоге. Жизнью человека руководят привычки, и чтобы их изменить нужна сила воли. А у многих ее нет!
А вообще на будущее: такая помощь себя не оправдывает, никто Вам за нее спасибо не скажет, потому что это больно - осознавать что ты можешь быть лучше, но тебе страшно измениться потерять себя привычного и встать перед пропастью неизвестного... Единицы оттуда выйдут, а остальные... что ж это их выбор и Вы им не помощник в этом
Lightning
Специалист
1/31/2006, 2:45:58 PM
(shelter @ 31.01.2006 - время: 11:37) Nathan, не все люди готовы принять и понять даримое Вами добро!
Знаете, сударыня, инквизиция тоже добро творила. И конкистадоры были искренни в желании спасти душу несчастных туземцев. А то что туземцы помирали - фигня, мелочи и детали.
Вам не кажется, что это все на Добро не очень-то похоже?
Как же нужно не уважать людей, чтобы отказывать им в малейшем интеллекте? Считать, что только твоя точка зрения правильная. И (пусть даже из лучших побуждений) вмешиваться в чужую жизнь, обьявлять ее никчемной и навязывать свою?
Знаете, сударыня, инквизиция тоже добро творила. И конкистадоры были искренни в желании спасти душу несчастных туземцев. А то что туземцы помирали - фигня, мелочи и детали.
Вам не кажется, что это все на Добро не очень-то похоже?
Как же нужно не уважать людей, чтобы отказывать им в малейшем интеллекте? Считать, что только твоя точка зрения правильная. И (пусть даже из лучших побуждений) вмешиваться в чужую жизнь, обьявлять ее никчемной и навязывать свою?