Личностный рост или "как найти себя"?

(stepnoi-veter @ 20.07.2010 - время: 20:15)Нет. Я нашёл себя 

Ты уверен? Тогда можно поздравить тебя, как я понимаю... Это надо хорошо понимать себя, чтобы так сказать.

(голодный 33 @ 20.07.2010 - время: 20:11)Да в основном то (сужу по жизненному опыту) папы эти из грязи в князи как говорят, бывшие бандиты, нувориши лихих 90-х, у которых едва ли ПТУ за плечами, по окончании "учёбы" предоставят сыночку место зама и такие вот неучи управляют многими компаниями, фирмами, организациями, сам очень часто с такими сталкиваюсь по работе, гонора выше крыши, а по сути- необразованные и не культурные люди зато в материальном положении "стоят" тысячи таких как я...Хотя можно сказать, что эти люди тоже себя нашли в этом, морально и материально они довольны по жизни...

Я бы не стала их так осуждать, если бы эти люди да хотя бы меценатством занимались, хоть что-то после себя оставили бы, "типа память"...
А то, что хорошим профессионалам вот такие вот сынки дорогу перебегают, так это реально бесит, конечно. А уж профессионалу с таким начальством работать, мама дорогая...
Довелось мне в своей среде вот с такой "профессионалкой" поработать... С не купленным дипломом, конечно, но с нереализованным, я бы сказала. Получила, закрыла и забыла, называется. А как петух в одно место клюнул, так понадобился диплом, а практики то и нет. Она героически продержалась 2 года и сама подала заявление об уходе, потому как пристроили ее в хорошее место, по новой. Без диплома.


Аналогично. Плюс есть кнопочка "Редактировать", вместо размещения нескольких постов подряд.

(Gabi @ 20.07.2010 - время: 21:49)Ты уверен?
*Абсолютно

(Gabi @ 16.07.2010 - время: 21:11) М-м-м, хотелось бы поподробнее про "новые виды".
Хм, не думаю что ответ будет удовлетворительным, ведь в этом и весь парадокс, что чем больше находишь себя тем больше понимаешь насколько ты далёк от цели. А если со стороны кажется что человек нашёл себя, то на самом деле он перестал себя искать а вместо этого занялся увлекательным делом. Вот только со стороны не сразу видно почему он именно так поступил. Так что новые виды или новые взгляды встречаются на каждом шагу, их даже не нужно искать.

(голодный 33 @ 20.07.2010 - время: 19:11)
Сейчас немного перевернулась система ценностей знания и профессионализма в нашей стране. Сколько Вы знаете из нынешних хороших врачей ну или учителей? Лично я- единицы из сотен, не хотят они уже вкладывать душу в свою работу, отбывают время кто как может...Сын у меня перешёл в третий класс и среди коллектива педагогов я усмотрел пару тройку тех, кто реально видит свою работу неотделимой от жизненных принципов и как ни странно дети это чувствуют, а остальные...неохота обижать людей, конечно, просто сброд не туда попавших людей. Иногда очень неприятно видеть как одна другой жалуется на детей: "Одни ублюдки у меня в классе, как они меня достали".
верно и это страшно,два раза моих детей врачи чуть не довели до летального исхода..
меня в шестнадцать лет ,чуть не отправили на тот свет из за ошибочного диагноза врача скорой помощи ..

про школы я вообще молчу .. оценки купить можно ,взятки...и по моему учителя живут от праздника до праздника..
я вроде и не стара,но когда я училась учителя были другие .
я не видела учительницу к примеру,после учёбы ,распивающую пиво со своими учениками после учёбы ..
я не понимаю ,в чём такие люди могут состояться в жизни и научить чему то наших детей ..

(Vassalina @ 21.07.2010 - время: 12:02) (голодный 33 @ 20.07.2010 - время: 19:11)
Сейчас немного перевернулась система ценностей знания и профессионализма в нашей стране. Сколько Вы знаете из нынешних хороших врачей ну или учителей? Лично я- единицы из сотен, не хотят они уже вкладывать душу в свою работу, отбывают время кто как может...Сын у меня перешёл в третий класс и среди коллектива педагогов я усмотрел пару тройку тех, кто реально видит свою работу неотделимой от жизненных принципов и как ни странно дети это чувствуют, а остальные...неохота обижать людей, конечно, просто сброд не туда попавших людей. Иногда очень неприятно видеть как одна другой жалуется на детей: "Одни ублюдки у меня в классе, как они меня достали".
верно и это страшно,два раза моих детей врачи чуть не довели до летального исхода..
меня в шестнадцать лет ,чуть не отправили на тот свет из за ошибочного диагноза врача скорой помощи ..

про школы я вообще молчу .. оценки купить можно ,взятки...и по моему учителя живут от праздника до праздника..
я вроде и не стара,но когда я училась учителя были другие .
я не видела учительницу к примеру,после учёбы ,распивающую пиво со своими учениками после учёбы ..
я не понимаю ,в чём такие люди могут состояться в жизни и научить чему то наших детей ..
Ну тут уже можно долго беседовать...
Но хотлеось бы все же сказать слово, раз уж затронулась сея тема.
О качестве нынешнего образования я молчу. Что говорить, если у нас сейчас даже в крупных престижных университетах будущим его выпускникам не могут дать нормальной практики, для получения необходимых навыков по своей специальности.
Ну эт ладно еще. Больше всего убивает узкая специализация, которая сейчас стала модной в образовании. Однако все забывают, что жизнь то многогранна и даже при идеальных условиях работы по специальности возникаю внештатные ситуации, которые требуют для своего решения более обширных знаний чем по своей специальности.
Еще проблема продажности и финансовых приоритетов учебных заведений. Если человек платит, то и останется он в учебном заведении с огромной долей вероятности, даже если бездарь откровенный... Это совсем не сравнить с шансами бюджетников...
Огорчает и печалит конечно ситуация с устройством на работу, хотя стоит отметить что подвижки есть небольшие. Но в основном все же знакомства предпочтительнее умений при устройстве на работу. Мало сейчас руководителей которые отбор проводят на ключевые должности исходя из умений и способностей человека к этим должностям.
Так вот и выходит что появляется много "не успешных" и "не самореализовавшихся"...
У многих просто нет возможности попробовать себя в той или иной сфере деятельности и понять их ли это... нужно ли им это...
Каждому из обычных людей приходится буквально выгрызать себе путь, в то время как многим то дано просто так "в подарок" как бы...
А ведь далеко не каждый обладает должным характером и складом ума, чтобы идти сквозь искусственно создаваемые другими людьми препятствия.

то есть получается ,чтоб реализовать себя в довольно узкой специализации ,нужны деньги..

(Vassalina @ 21.07.2010 - время: 13:37) то есть получается ,чтоб реализовать себя в довольно узкой специализации ,нужны деньги..
Либо спонсоры... друзья-знакомые то бишь

(Abmms @ 21.07.2010 - время: 12:43) (Vassalina @ 21.07.2010 - время: 13:37) то есть получается ,чтоб реализовать себя в довольно узкой специализации ,нужны деньги..
Либо спонсоры... друзья-знакомые то бишь
а разница? всё равно или блат или взятка)))..
то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток ..
И то загрызут ..если не удержится на ногах..

а разница? всё равно или блат или взятка)))..
то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток ..
И то загрызут ..если не удержится на ногах..
Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги???

(Vassalina @ 21.07.2010 - время: 16:22) А разница? всё равно или блат или взятка)))..
то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток ..
И то загрызут ..если не удержится на ногах..
И то верно сказано...
Увы так и есть, либо те помогают двигаться, либо ты себя не щадишь, идешь на пролом...
Иначе получаешь -

Бывает и иначе, но это уже удача... и она улыбается далеко и далеко не каждому...

(голодный 33)Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги???
Ну а дальше... дальше много чего может произойти... Но судя по инертности нашего общества, мы проживем и умрем в такой системе какова она сейчас, если не случится чего-то глобального что сможет "всколыхнуть зацвевшее болото".
Реально все давно упирается в деньги... это при СССР пытались люди обозванные многим "триклятыми коммуняками" что-то изменить... А сейчас вернулись просто к старой доброй денежно-ориентированной экономике... В ней никогда не будет общности, в ней всегда будет каждый сам за себя и одинок по жизни... Ведь каждый потенциальный конкурент другому. В этом типе экономике всегда есть выигравший и всегда есть проигравший, просто потому что без них не возможно существование экономики. Ведь отсутствие конкурентов и проигравших означает отсутствие прибыли... что есть и основа этой экономики.
Изменится за наш век мало, а что будет в будущем я не берусь судить...

(Aberkak @ 21.07.2010 - время: 05:35)Хм, не думаю что ответ будет удовлетворительным, ведь в этом и весь парадокс, что чем больше находишь себя тем больше понимаешь насколько ты далёк от цели. А если со стороны кажется что человек нашёл себя, то на самом деле он перестал себя искать а вместо этого занялся увлекательным делом. Вот только со стороны не сразу видно почему он именно так поступил. Так что новые виды или новые взгляды встречаются на каждом шагу, их даже не нужно искать.
Ну ты меня озадачил, честно говоря... Если человек нашел то, что ему нравится, что его удовлетворяет и в моральном плане, и в материальном, то вроде как остановиться бы ему, разве не так? И если занялся увлекательным делом, то, может быть, отчасти "себя нашел"?

Но тут отдельной строкой проходят люди, которые видят перспективу в каждом своем последующем шаге, а значит, такие люди по определению, в принципе, "не останавливаются", получается так... Но тут, наверное, уместнее будет сказать, что они не ищут себя, а уже реализуют, потому как видят ту сферу, в которой они и крутятся.
Другими словами, про таких можно сказать: "Не останавливаются на достигнутом". Как то так, получается.

(Gabi @ 21.07.2010 - время: 20:03) (Aberkak @ 21.07.2010 - время: 05:35)Хм, не думаю что ответ будет удовлетворительным, ведь в этом и весь парадокс, что чем больше находишь себя тем больше понимаешь насколько ты далёк от цели. А если со стороны кажется что человек нашёл себя, то на самом деле он перестал себя искать а вместо этого занялся увлекательным делом. Вот только со стороны не сразу видно почему он именно так поступил. Так что новые виды или новые взгляды встречаются на каждом шагу, их даже не нужно искать.
Ну ты меня озадачил, честно говоря... Если человек нашел то, что ему нравится, что его удовлетворяет и в моральном плане, и в материальном, то вроде как остановиться бы ему, разве не так? И если занялся увлекательным делом, то, может быть, отчасти "себя нашел"?

Но тут отдельной строкой проходят люди, которые видят перспективу в каждом своем последующем шаге, а значит, такие люди по определению, в принципе, "не останавливаются", получается так... Но тут, наверное, уместнее будет сказать, что они не ищут себя, а уже реализуют, потому как видят ту сферу, в которой они и крутятся.
Другими словами, про таких можно сказать: "Не останавливаются на достигнутом". Как то так, получается.
Ну в том то и дело... важно найти грань, где лучшее уже хуже того что есть... То есть не прыгнуть выше головы и не надорваться в потугах осилить невозможное...
Иногда люди и ломаются так... при неудаче в желании получить лучшее...

(голодный 33 @ 21.07.2010 - время: 17:47)Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги???
Все идет к тому. В Европе сыну проще продолжить дело отца /деда, которое поставлено на хорошую ногу, и приносит стабильный доход. Кто хочет пробиваться своим путем, идет учиться и пробиваться сам. Там клан ему не поможет. Если у тебя есть свое дело - ты успешный человек.
А сейчас вернулись просто к старой доброй денежно-ориентированной экономике... В ней никогда не будет общности, в ней всегда будет каждый сам за себя и одинок по жизни... Ведь каждый потенциальный конкурент другому. В этом типе экономике всегда есть выигравший и всегда есть проигравший, просто потому что без них не возможно существование экономики. Ведь отсутствие конкурентов и проигравших означает отсутствие прибыли... что есть и основа этой экономики.
А что проще, интересно, стать конкурентоспособным в определенной и хорошо "поставленной" сфере деятельности, или заняться такой сферой, которая еще не занята конкурентами, но ее же развивать и развивать еще надо! Зато поле для деятельности какое - полет фантазии, как говориться...

(Gabi @ 21.07.2010 - время: 20:20) (голодный 33 @ 21.07.2010 - время: 17:47)Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги???
Все идет к тому. В Европе сыну проще продолжить дело отца /деда, которое поставлено на хорошую ногу, и приносит стабильный доход. Кто хочет пробиваться своим путем, идет учиться и пробиваться сам. Там клан ему не поможет. Если у тебя есть свое дело - ты успешный человек.
Как то однобокое определение успешности выходит... как мне кажется... Ну хотя на западе все однобокое... даж образование, которое у нас теперь эталоном считается...
Получается что человек только тем и отличается о животных... те борются за жизнь, человек за деньги...
А все остальные черты и способности, уже не важно, главное деньги...
Лично я не хочу жить в таком мире...

(Abmms @ 21.07.2010 - время: 18:32)Как то однобокое определение успешности выходит... как мне кажется... Ну хотя на западе все однобокое...
даж образование, которое у нас теперь эталоном считается...
Наше образование лучше. Сколько людей, владеющих IT технологиями, пачками уезжают на запад, потому что их там с руками и ногами "забирают"... Мозги то наши, а проекты то чьи... А в России развивать "нечего", и не на что.
Получается что человек только тем и отличается о животных... те борются за жизнь, человек за деньги...
Мне кажется, кому что нужно, тот за то и борется. Во всяком случае, пытается. А если не пытается, значит, оно ему не нужно...

(голодный 33 @ 21.07.2010 - время: 17:47)
а разница? всё равно или блат или взятка)))..
то есть обычному человеку нужно из кожи вон лезть и зубрить ,чтоб стать тем кто он хочет ..без блата и без взяток ..
И то загрызут ..если не удержится на ногах..
Так что ожидает нас в будущем? Абсолютная закастованность, то бишь преемственность детьми профессии родителей с небольшими вариациями или как это всё будет, ведь реально всё начинает упираться в деньги???
видимо так ..к сожалению (((

и дело не в том изменится ли всё к лучшему или нет ..

изменится ,если в корне поменять общество и законы

(Vassalina @ 21.07.2010 - время: 23:54)и  дело не в том изменится ли всё к лучшему или нет ..

изменится ,если в корне поменять общество и законы
Чтобы от темы топика совсем не отклоняться, какими критериями должно обладать общество, чтобы люди стремились к "личностному росту", а не просто к банальному обогащению?

(Vassalina @ 22.07.2010 - время: 01:54) и дело не в том изменится ли всё к лучшему или нет ..

изменится ,если в корне поменять общество и законы
Либо просто не станет нас... тогда и то что есть сейчас будет нормальным...

(Gabi)Чтобы от темы топика совсем не отклоняться, какими критериями должно обладать общество, чтобы люди стремились к "личностному росту", а не просто к банальному обогащению?
Я бы ответил развернуто... да только енто не по теме будет...
В свое время убил кучу времени на подобный вопрос... не скажу что мой вариант лучший или верный, но он хотя бы позволит обществу развиваться дальше, а не топтаться на месте как это происходит сейчас...

В кратце, нужно сначала сломать наше понимание успешного человека, сломать наши устоявшиеся понятия об экономике и мотивации людей, сломать понятие национальности, сломать иерархическую структуру общества и множество общественных институтов...

(Abmms @ 23.07.2010 - время: 00:25)Либо просто не станет нас... тогда и то что есть сейчас будет нормальным...

В кратце, нужно сначала сломать наше понимание успешного человека, сломать наши устоявшиеся понятия об экономике и мотивации людей, сломать понятие национальности, сломать иерархическую структуру общества и множество общественных институтов...
А нас - это кого?

В 1917-ом "сломали" все, что только можно...

Одномоментно ни личность "не растет", ни общество "не вырастить", я думаю... Где та гибкая политика "компромиссов" в обществе, чтобы индивид почувствовал нужность своего "роста", а значит, нужность и этому обществу?