Личностный рост или "как найти себя"?

дамисс
7/18/2010, 1:15:23 AM
(Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:02) (дамисс @ 17.07.2010 - время: 20:08)Те кто находят себя - изначально ищут увлечение(работу) под себя.
Те, кто ищут себя - ищут себя под увлечение(работу).
дамисс , вы как опытный человек, я вижу, говорите. Поделитесь опытом.
А если работа, в которой, например, нашел себя мужчина, не дает такого заработка, как бы ему хотелось?
А та работа, под которую он себя "смог подогнать", такой заработок дает? 00055.gif

Остаться на хорошо оплачиваемой, но не столь любимой работе, и заниматься другой как увлечением? Если сил хватит, конечно...
Неверный подход(по моему мнению) 00045.gif
Возьмём к примеру автослесаря
Можно просто работать не заморачиваясь, отрабатывая смену, получая зряплату в 20т, а можно с душой относится к этому делу, иметь все инструменты облегчающие труд(а не использовать только кувалду и зубило, что бывает в первом варианте), изучать все тонкости и как следствие производить более качественный ремонт.
И как Вы думаете к кому будет запись, а у кого простой 00064.gif
Gabi
7/18/2010, 1:22:36 AM
Кстати, выше я уже упоминала о дауншифтерах.

скрытый текст
С дауншифтерами в мире ведется активная борьба. В общественное сознание упорно внедряется мысль, что они – банальные неудачники. Но, возможно, дауншифтеры – просто наиболее вменяемые реалисты?

Термин «дауншифтинг» происходит от английского down shift — «движение вниз». Так называют людей, которые сознательно отказываются от солидной должности и высокой зарплаты в пользу... Ну, в общем, чего угодно — семьи, хобби, путешествий, просто лежания на диване. Такие люди были всегда, но сам термин «дауншифтинг» возник только в 1994 году. А теперь вдруг выясняется, что это — ужас как плохо.

Так называемых дауншифтеров принялись дружно гнобить как в отечественных, так и в зарубежных СМИ – не иначе, как в связи с кризисом. Например, недавно в интервью одному из телеканалов Анатолий Вассерман, многократный победитель «Что? Где? Когда?» и «Своей игры», по праву считающийся едва ли не самым эрудированным человеком в стране, заявил, что дауншифтинг – это «бегство от жизни» и «попытка покинуть свое место в строю». При всем уважении к могучему интеллекту, приходится констатировать, что Вассерман выступил на стороне воинствующих апшифтеров – тех, кто упорно лезет не «вниз по лестнице, ведущей вверх», а как раз наоборот.

Между тем, возможно, именно апшифтеры виноваты в глобальном экономическом коллапсе. Ведь именно они стремятся любой ценой получить все «самое-самое». Если бы все придерживались политики «разумного дауншифтинга» и не набирали кредитов просто ради того, чтобы купить более престижной марки автомобиль, телефон, телевизор и так далее – откуда бы взяться кризису? Есть у тебя старый родительский дом или квартира, исправный автомобиль, нормальная видеотехника, компьютер – ну и радуйся. Но нет, кричат со всех сторон апшифтеры, так нельзя — растите над собой, трудитесь, зарабатывайте, совершенствуйтесь!

Докричались. Выросли над собой. Усовершенствовались. Именно стремление апшифтеров делать деньги из чего угодно, в том числе и непосредственно из денег (минуя, так сказать, какие-либо материальные ценности), создало ту пропасть, на дно которой сейчас неуклонно падает мировая экономика. Давай-давай, выброси исправную вещь, купи другую, поновее! Да не вздумай считать свои доходы: если не остановишься ни на секунду, то непременно заработаешь – покупай в кредит! И на первый, и на второй взгляд переведенные на русский язык лозунги апштиферов выглядят откровенным идиотизмом. Но почему-то никто не обвиняет их в асоциальном поведении.

Возможно, все дело в неправильном понимании дауншифтинга. У дауншифтеров — свои «идолы». Главный из них — Будда (с тем же успехом, впрочем, в ряды дауншифтеров можно записать и Иисуса Христа, и Магомета). Еще один — Диоклетиан – римский император, который удалился от власти и предпочел выращивание кочанов капусты отрубанию голов подданных (ну, это мы тоже видали – Ленин, Хрущев, Ельцин).

Из более современных персонажей — английская журналистка Джуди Джонс, которая после сорока бросила должность редактора крупного журнала и теперь консультирует начинающих апологетов этого дауншифтинга и пишет об этом книги. Но уже возникают вопросы. Подумаешь — журналист меняет профессию! Стало быть, если человек становится фрилансером (то есть составляет буковки в слова, не имея при этом записи в трудовой книжке) – так он сразу дауншифтер? Тогда и бомж, живущий на чердаке вашего дома – идейный дауншифтер со стажем.

Однако дауншифтингом можно заниматься по-разному. Почему-то считается, что это означает уехать на Гоа и жить на проценты со вклада или на деньги от сдачи квартиры. Так это ведь не дауншифтинг, а отпуск. Пусть даже и довольно продолжительный. Будет ли вам кто-нибудь рад после неизбежного возвращения из этого отпуска – совершенно другой вопрос. Да и зачем уезжать на Гоа, где велики шансы встретить в море соседа по подъезду или офису? В средней полосе России есть немало городков, в том числе старинных и весьма красивых, где по-прежнему на одну бумажку с изображением города Хабаровска можно жить месяц со всеми удобствами. Так что Гоа – это пижонство, а не дауншифтинг.

На самом деле (и это самое страшное для апшифтеров), многие нормальные люди понимают, что всех денег действительно не заработаешь. Поэтому дауншифтингом можно заниматься «не отходя от кассы». И если такой разумный человек получает достаточно, чтобы обеспечить семью и собственные потребности (включая возможные скромные капризы), то он не видит смысла вкалывать по 16 часов в день ради увеличения денежной массы в кармане. И сознательно отказывается от повышения, которое увеличит его зарплату на 15%, а нагрузку – вдвое. Отработав ровно положенное, он идет домой к семье (или встречаться с друзьями, или заниматься хобби, или просто валяться перед телевизором). А работодатель-апшифтер, конечно, приходит в ярость: ведь каждый лишний час работы сотрудника обогащает начальника.

Дауншифтеры рушат стройную капиталистическую систему, как карточный домик. Именно поэтому апшифтеры придумали, что любой, кто не получил новую лычку на погоны за последнее время – несомненный лузер. На самом же деле лузер – это тот, кто годами изображает белку в колесе только ради того, чтобы сменить Toyota на BMW. И оставляет после себя вдову и сирот задолго до пенсии ради торжества великой и абсолютно бессмысленной идеи апшифтинга.

https://www.sunhome.ru/journal/118173

Если покопаться в истории, становится понятно, что дауншифтерами были:
• Будда, он же принц Сиддхартха Гаутама Шакьямуни: еще в 6 веке до нашей эры оставил роскошный дом, любимую жену с сыном и ушел размышлять о сути жизни. Просветления достиг через 49 дней.
• Лев Толстой: будучи уже живым классиком, оставил семье свое имущество, отказался от прав на интеллектуальную собственность и ушел с головой в поиски истины.
• римский император Диоклетиан, отказавшийся от власти. Когда его убеждали вернуться, бывший император ответил: «Если бы видели, какую капусту я посадил, вы бы не убеждали меня возвратиться к власти!»
• Поль Гоген: оставил работу в банке, семью, а потом и Европу, чтобы жить в бедности, но – писать картины. Только благодаря этому и прославился.
• Писатели Джон Фаулз (после успеха «Волхва» поселился в маленьком приморском городке, бросил преподавать и отказывался общаться с поклонниками) и Джером Сэлинджер (написав главный свой роман «Над пропастью во ржи», в 1965 году закрылся ото всех и стал писать только для себя).

Сегодня это явление модернизировалось, и теперь люди оставляют карьеру не всегда ради духовных поисков, но, по-прежнему, такое решение обычно связано с кризисом мировоззрения.
Самый первый дауншифтер в современной России – миллионер Герман Стерлигов. После неудачи в предвыборной гонке он бросил все и уехал за 160 километров от столицы, в глушь Можайского района. Теперь выращивает овец, коров и птиц.

В регионах пока нет настоящих дауншифтеров. Дауншифтер – явление мегаполисов, но, как показывает опыт, все, что происходит в столице, со временем доходит и до других городов-миллионников. Но если в столицах дауншифтеры – это люди, которые уходят «вниз» с престижных должностей и хороших зарплат, то в других городах есть «недостиженцы» - люди, которые и не стремятся делать карьеру.


Как вы относитесь к таким людям, которые достигают высот в карьерной лестнице, и "бросают все". Что это такое? Тоже "поиск себя"?
stepnoi-veter
7/18/2010, 1:28:02 AM
(Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:56)
Так, типа "передача опыта" во временном континууме... Знакомо.

А из ныне живущих неужели нет? Мельчает народ, что ли? Остается только заимствовать "опыт предков", получается.

Хотя точно знаю, среди современников есть примеры для подражания! 00058.gif
*..как только часы покажут 10 часов - в них ударит молния...(с)
*Из ныне живущих я таких с кого можно что-то взять не знаю 00062.gif
*Например?
Gabi
7/18/2010, 1:34:34 AM
(дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:15)Неверный подход(по моему мнению) 00045.gif
Возьмём к примеру автослесаря
Можно просто работать не заморачиваясь, отрабатывая смену, получая зряплату в 20т, а можно с душой относится к этому делу, иметь все инструменты облегчающие труд(а не использовать только кувалду и зубило, что бывает в первом варианте), изучать все тонкости и как следствие производить более качественный ремонт.
И как Вы думаете к кому будет запись, а у кого простой 00064.gif
Хороший пример, между прочим, для мужчины. У меня есть такой знакомый, которому только дай покопаться, У него своя клиентура, свои сроки, свои цены, и он счастлив "донЕльзя", не вылазит с работы, и еще одну идею собирается "замутить".
Но там такая "золотая голова" и явно "не кривые руки", что возможно, этот человек и в другом бы себя нашел с таким подходом.
Gabi
7/18/2010, 1:42:55 AM
(stepnoi-veter @ 17.07.2010 - время: 21:28)
*..как только часы покажут 10 часов - в них ударит молния...(с)
*Из ныне живущих я таких с кого можно что-то взять не знаю 00062.gif
*Например?
Ты слишком глобально мыслишь мне кажется.

Так, что-то мне на ум пришли люди, которые тоже "почили"... 00055.gif

Кстати, мы в каком контексте рассматриваем? Чего люди достигли в своем "личностном росте" или что они сделали для мирового развития?
Чичас, как бы не углУбиться в философские размышления... 00031.gif
дамисс
7/18/2010, 1:59:03 AM
(Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:34) (дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:15)Неверный подход(по моему мнению) 00045.gif
Возьмём к примеру автослесаря
Можно просто работать не заморачиваясь, отрабатывая смену, получая зряплату в 20т, а можно с душой относится к этому делу, иметь все инструменты облегчающие труд(а не использовать только кувалду и зубило, что бывает в первом варианте), изучать все тонкости и как следствие производить более качественный ремонт.
И как Вы думаете к кому будет запись, а у кого простой 00064.gif
Хороший пример, между прочим, для мужчины. У меня есть такой знакомый, которому только дай покопаться, У него своя клиентура, свои сроки, свои цены, и он счастлив "донЕльзя", не вылазит с работы, и еще одну идею собирается "замутить".
Но там такая "золотая голова" и явно "не кривые руки", что возможно, этот человек и в другом бы себя нашел с таким подходом.


Ну вот видите как всё просто.Другой вопрос как это осознать, понять, что это твоё, уменьшая путь проб и ошибок.

Как вы относитесь к таким людям, которые достигают высот в карьерной лестнице, и "бросают все". Что это такое? Тоже "поиск себя"?

Положительно отношусь.Не думаю, что буду первым таким в регионах, но буду.
На мой взгляд, это уже не поиск, а осознание, что основной путь пройден, амбиции удовлетворены, своё Я найдено и остаётся только заняться созерцанием и любованием окружающего и понятия смысла своего существования.
Gabi
7/18/2010, 2:17:37 AM
(дамисс @ 17.07.2010 - время: 21:59) (Gabi @ 17.07.2010 - время: 21:34) Как вы относитесь к таким людям, которые достигают высот в карьерной лестнице, и "бросают все". Что это такое? Тоже "поиск себя"?

Положительно отношусь.Не думаю, что буду первым таким в регионах, но буду.

О, судя по всему, вы на пути к достижению таких высот, откуда не грех и "спуститься"? 00064.gif
На мой взгляд, это уже не поиск, а осознание, что основной путь пройден, амбиции удовлетворены, своё Я найдено и остаётся только заняться созерцанием и любованием окружающего и понятия смысла своего существования.
Ёмкое обоснование, ничего не скажу. А не скучно будет сидеть и заниматься только созерцанием? Ведь дауншифтеры "бросают карьеру" "во цвете лет, когда и сил, и желаний еще много. Просто они уже не связаны именно с карьерой.
дамисс
7/18/2010, 2:29:26 AM
(Gabi @ 17.07.2010 - время: 22:17)
На мой взгляд, это уже не поиск, а осознание, что основной путь пройден, амбиции удовлетворены, своё Я найдено и остаётся только заняться созерцанием и любованием окружающего и понятия смысла своего существования.
Ёмкое обоснование, ничего не скажу. А не скучно будет сидеть и заниматься только созерцанием? Ведь дауншифтеры "бросают карьеру" "во цвете лет, когда и сил, и желаний еще много. Просто они уже не связаны именно с карьерой.
Проведу аналогию
Вам хочется серой икры альбиноса- осетра.Волей судьбы(или своими усилиями) Вы получаете 100 кг этой икры.Съели 1кг, 2, 5, 10 и всё.Дальше это уже неинтересно.
Вы просто понимаете, что всё , что Вы хотели - осуществилось и при желании сможете это повторить.После этого всё мирское для Вас не будет представлять интереса, но жизнь то продолжается 00062.gif И Вы начнёте поиск своего смысла жизни, как и дауншифтеры.Просто у каждого начало этого срока разный. 00062.gif
Gabi
7/18/2010, 2:42:57 AM
(дамисс @ 17.07.2010 - время: 22:29)Проведу аналогию
Вам хочется серой икры альбиноса- осетра.Волей судьбы(или своими усилиями) Вы получаете 100 кг этой икры.Съели 1кг, 2, 5, 10 и всё.Дальше это уже неинтересно.
Вы просто понимаете, что всё , что Вы хотели - осуществилось и при желании сможете это повторить.После этого всё мирское для Вас не будет представлять интереса, но жизнь то продолжается 00062.gif И Вы начнёте поиск своего смысла жизни, как и дауншифтеры.Просто у каждого начало этого срока разный. 00062.gif
Ой, на икру я даже не посягаю... Не быть мне дауншифтером - запросы маленькие. 00003.gif

Как то так мне вдруг подумалось, что дауншифтеры, бросившие карьеру, отчасти делали эту карьеру и для того, чтобы иметь вес в глазах общества, а не только для себя, или для того, чтобы "найти себя". Доказав обществу, что он "значимая величина", такой человек идет уже целенаправленно искать свое "истинное Я". Ну вот, мне так кажется.

И Вы начнёте поиск своего смысла жизни, как и дауншифтеры.Просто у каждого начало этого срока разный.
Принудительное "дауншифтерство" к нам приходит в виде "пенсионной книжки"... 00026.gif Хотя для кого как, конечно.
дамисс
7/18/2010, 2:58:26 AM
Ой, на икру я даже не посягаю... Не быть мне дауншифтером - запросы маленькие. 00003.gif
Не зарекайтесь 00064.gif Для меня раньше "майбах" тоже лишь красивой картинкой был
Как то так мне вдруг подумалось, что дауншифтеры, бросившие карьеру, отчасти делали эту карьеру и для того, чтобы иметь вес в глазах общества, а не только для себя, или для того, чтобы "найти себя"
Наверно так и есть 00062.gif Что возможно всё.
Принудительное "дауншифтерство" к нам приходит в виде "пенсионной книжки"...  00026.gif Хотя для кого как, конечно.
Каждый выбирает для себя ........(с) 00064.gif
Gabi
7/18/2010, 3:12:21 AM
(дамисс @ 17.07.2010 - время: 22:58)Не зарекайтесь 00064.gif Для меня раньше "майбах" тоже лишь красивой картинкой был
Даже так... 00055.gif Вот просто как то плохо верится, что со всем таким подобным можно враз и расстаться. То, что заработалось с трудом, обычно ценится больше, чем то, что в руки "приплыло", в смысле, хотя бы везения...
дамисс
7/18/2010, 5:23:39 PM
(Gabi @ 17.07.2010 - время: 23:12) (дамисс @ 17.07.2010 - время: 22:58) Ой, на икру я даже не посягаю... Не быть мне дауншифтером - запросы маленькие. 00003.gif
Не зарекайтесь 00064.gif Для меня раньше "майбах" тоже лишь красивой картинкой был
Даже так... 00055.gif Вот просто как то плохо верится, что со всем таким подобным можно враз и расстаться. То, что заработалось с трудом, обычно ценится больше, чем то, что в руки "приплыло", в смысле, хотя бы везения...
Когда материальное перестаёт доставлять радость, человек начинает искать этому замену.И как правило ищет отдушину в духовном.
Gabi
7/18/2010, 6:29:02 PM
(дамисс @ 18.07.2010 - время: 13:23)Когда материальное перестаёт доставлять радость, человек начинает искать этому замену.И как правило ищет отдушину в духовном.
Возможно, но одной духовной "пищей" тоже сыт не будешь... 00062.gif

Как же надо пресытиться "материальными благами", чтобы совсем от этого уйти. Хотя неудивительно, сколько богатых людей в старину уходили от такой "сытой мирской жизни"... Кто "грехи замаливать". Кто - обители возводить, что впрочем, более существенно с точки зрения "продолжения поиска себя", мне кажется. И себя "нашел", и людям добро сделал.
дамисс
7/18/2010, 6:37:53 PM
(Gabi @ 18.07.2010 - время: 14:29) (дамисс @ 18.07.2010 - время: 13:23)Когда материальное перестаёт доставлять радость, человек начинает искать этому замену.И как правило ищет отдушину в духовном.
Возможно, но одной духовной "пищей" тоже сыт не будешь... 00062.gif

Как же надо пресытиться "материальными благами", чтобы совсем от этого уйти. Хотя неудивительно, сколько богатых людей в старину уходили от такой "сытой мирской жизни"... Кто "грехи замаливать". Кто - обители возводить, что впрочем, более существенно с точки зрения "продолжения поиска себя", мне кажется. И себя "нашел", и людям добро сделал.
Сами же и ответили на свой вопрос 00058.gif Только не пресытится, а понять, что не это главное.
По моему ни один здравомыслящий от голода не умер.Воды и кусок хлеба найти не составит труда и не займёт много времени 00062.gif
Gabi
7/18/2010, 6:58:07 PM
(дамисс @ 18.07.2010 - время: 14:37)По моему ни один здравомыслящий от голода не умер.Воды и кусок хлеба найти не составит труда и не займёт много времени 00062.gif
А как на счет того, что Тогда и бомж, живущий на чердаке вашего дома – идейный дауншифтер со стажем.
Таких людей можно считать дауншифтерами или нет?
И согласны ли вы, что "уходить" с пьедестала имеет смысл, когда дети уже подняты, а не тогда, когда в голове "переклинило"? Детям это не объяснить.
DELETED
7/18/2010, 7:20:08 PM
звиняте, шо вклиниваюсь в вашу философскую беседу, но может кто нить из вас объяснит мне, что мне делать? если, к примеру, я уже давно знаю, что суть не в материальном?
зы: для справки: я ежиков тож люблю=)
Gabi
7/18/2010, 8:30:37 PM
(злойкот @ 18.07.2010 - время: 15:20)звиняте, шо вклиниваюсь в вашу философскую беседу, но может кто нить из вас объяснит мне, что мне делать? если, к примеру, я уже давно знаю, что суть не в материальном?
зы: для справки: я ежиков тож люблю=)

злойкот, дамисс уже дал ответ - ищи себя в духовном! Я так понимаю, что ты достиг "карьерных вершин", поставил на ноги ребенка, и настало время "духовного созерцания"...
Но мне так чудится, что рано тебе "уходить на покой" во цвете лет... 00050.gif
Используй материальное для осуществления своих желаний, своей мечты, да ты и сам все знаешь! 00064.gif
А еще можно провести своеобразный эксперимент - провести какое то время в "духовных мечтаниях", "в праведном труде", так сказать, но в отсутствии материальных соблазнов, и делать выводы... russian.gif Я в хорошем смысле, между прочим.
stepnoi-veter
7/18/2010, 11:49:01 PM
(Gabi @ 17.07.2010 - время: 22:42)
Ты слишком глобально мыслишь мне кажется.

Так, что-то мне на ум пришли люди, которые тоже "почили"...  00055.gif

Кстати, мы в каком контексте рассматриваем? Чего люди достигли в своем "личностном росте" или что они сделали для мирового развития?
Чичас, как бы не углУбиться в философские размышления...  00031.gif
* А что поделать? Мужчинам это свойственно 00047.gif
*Вот видишь. 00058.gif
При детальном поиске подходящей кандидатуры и взгляда остановить не на ком 00062.gif
*Чего люди достигли в своем "личностном росте" 00064.gif
Gabi
7/19/2010, 12:22:01 AM
(stepnoi-veter @ 18.07.2010 - время: 19:49)При детальном поиске подходящей кандидатуры и взгляда остановить не на ком 00062.gif
*Чего люди достигли в своем "личностном росте"   00064.gif
А если не так глобально... Твои родители или кто-то из близких людей - не являются для тебя примером?
Дядька мой (хотя лично мне он даже не родной) для меня - пример мужчины в моем понимании. Сделал военную карьеру, создал хорошую семью, не смотря на истеричность моей (родной уже) тетки, тьфу-тьфу, чтобы меня так не сглазило, как ее "истерит" периодически... 00032.gif
Двое сыновей - не скажу, что оба - золотые, но помотавшись по селам и весям, этот человек не потерял ни чувство юмора, ни оптимизма, несмотря на то, что не так давно похоронил родителей, одного за другим.
Вышел в отставку, отремонтировал "с нуля" всю большую 4-к-ую хату, которая досталась от "военного наследия", так сказать... Отсудил прежнюю квартиру у государства для старшего сына, продолжает работать на 2-х работах, потому как "закалка" армейская, дома лежать не умеет, такая натура... Чем не пример для подражания... 00030.gif Не пьет, не курит.
Не смотря на бытующее мнение о "неглубоком уме" военных, у меня и мысли такой не возникало ни разу при разговоре с дядькой, а я человек, привередливый в этом смысле, интеллектуальная беседа для меня - это высшее наслаждение. 00040.gif
дамисс
7/19/2010, 1:55:28 AM
(Gabi @ 18.07.2010 - время: 14:58) (дамисс @ 18.07.2010 - время: 14:37)По моему ни один здравомыслящий от голода не умер.Воды и кусок хлеба найти не составит труда и не займёт много времени 00062.gif
А как на счет того, что Тогда и бомж, живущий на чердаке вашего дома – идейный дауншифтер со стажем.
Таких людей можно считать дауншифтерами или нет?
И согласны ли вы, что "уходить" с пьедестала имеет смысл, когда дети уже подняты, а не тогда, когда в голове "переклинило"? Детям это не объяснить.
Таких людей можно считать дауншифтерами или нет?
Большинство из них просто опустившиеся люди, для которых смысл жизни заключается просто в существовании.
И согласны ли вы, что "уходить" с пьедестала имеет смысл, когда дети уже подняты, а не тогда, когда в голове "переклинило"? Детям это не объяснить.
Закон природы: рождение-воспитание-отпуск на вольные хлеба первичен.