Грязные манипуляции

(1NN @ 26-06-2017 - 18:14)
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 17:14)
Да скажу о смертельной болезни.
Не выложу правду матку, а посоветуюсь с детским психологом как рассказать соответственно с возрастом.

Как рассказать. Понимаете.
Важно как рассказать. Я все понимаю... Только вот незадача - врачи ошиблись. Диагноз оказался неправильным. Вы сообщили
человеку о его близкой смерти. И он ее ждал. Готовился... Как он будет себя чувствовать, узнав об ошибке?
И что он подумает о вашем решении сообщить ему диагноз? Не поняла.
Я кто в этой истории?

Я передаю человеку новость об его собственной болезни от врачей? Почему они сами не сказали?

Но, в любом случае, ошиблись врачи, обрадуется, что ошиблись.
Подумает, что мне можно доверять, потому что я не обманываю.

(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22)
Не поняла.
Я кто в этой истории?

Я передаю человеку новость об его собственной болезни от врачей? Почему они сами не сказали?

Но, в любом случае, ошиблись врачи, обрадуется, что ошиблись.
Подумает, что мне можно доверять, потому что я не обманываю.
Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто
потому что пожалели его. А вы поспешили сообщить человеку "правду"... Как вы думаете, какие чувства
испытывал этот человек эту пару лет?

(1NN @ 26-06-2017 - 20:17)
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22)
Не поняла.
Я кто в этой истории?

Я передаю человеку новость об его собственной болезни от врачей? Почему они сами не сказали?

Но, в любом случае, ошиблись врачи, обрадуется, что ошиблись.
Подумает, что мне можно доверять, потому что я не обманываю. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто
потому что пожалели его. А вы поспешили сообщить человеку "правду"... Как вы думаете, какие чувства
испытывал этот человек эту пару лет?
То есть вы поменяли сценарий.
Было сказать о болезни близкого ребенку.
Теперь, сказать о болезни близкого еиу самому, когда врачи его обмагули, но мне сообщили?

Вы определитесь там со сценарием.
И пожалуйста можете мне в ЛП или откройте свою тему. Тут это оффтопик. Не вижу связи с манипуляцией.

(Рыжа @ 26-06-2017 - 14:48)
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19)
Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме.
Хм, обсуждать мою личность - это не бояться получить замечание, а тем более предупреждение от модератора. Остоновитесь, это пагубная дорога в никуда.
Пы.Сы. Ежели обращаетесь ко мне на Вы, то пишите с заглавной буквы, иначе буду расценивать как обращение во множественном числе.

(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 20:43)
(1NN @ 26-06-2017 - 20:17)
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22)
Не поняла.
Я кто в этой истории?

Я передаю человеку новость об его собственной болезни от врачей? Почему они сами не сказали?

Но, в любом случае, ошиблись врачи, обрадуется, что ошиблись.
Подумает, что мне можно доверять, потому что я не обманываю. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто
потому что пожалели его. А вы поспешили сообщить человеку "правду"... Как вы думаете, какие чувства
испытывал этот человек эту пару лет? То есть вы поменяли сценарий.
Было сказать о болезни близкого ребенку.
Теперь, сказать о болезни близкого еиу самому, когда врачи его обмагули, но мне сообщили?

Вы определитесь там со сценарием.
И пожалуйста можете мне в ЛП или откройте свою тему. Тут это оффтопик. Не вижу связи с манипуляцией.
Если вы чего-то не поняли, давайте проясним ситуацию.
Вы утверждали: "Не верю в ложь во благо". В принципе я согласен с вами. Лгать - плохо! Во многих случаях.
Но - не всегда. Бывают случаи... Экстремальные. И я привел вам такую ситуацию со смертельной болезнью
вашего родственника. Скажете ли вы ему о том, что по мнению врачей ему осталось жить недолго? Или
вы скроете от него правду? Вы решили, что все равно правду скрывать не стоит. И все рассказали. Но,
как бывает в жизни, врачи ошиблись с диагнозом. Вроде бы, все хорошо закончилось. Но - как было
жутко этому человеку знать, что дни его буквально сочтены? А если б он не знал этой "правды"?
Я понятно, обрисовал ситуацию?

1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз.
Кстати, какое это все имеет отношение к теме?

(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 21:58)
1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз.
Кстати, какое это все имеет отношение к теме?
Самое непосредственное: бывает и ложь во благо...

(1NN @ 26-06-2017 - 22:20)
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 21:58)
1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз.
Кстати, какое это все имеет отношение к теме? Самое непосредственное: бывает и ложь во благо... Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция?
И что она приемлема?

(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 22:24)
Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция?
И что она приемлема? А что такое ложь, вообще? Самая грязная манипуляция! Вы же хотите использовать человека в своих целях! Но когда вы лжете во благо, вы пытаетесь защитить человека
от какой-то опасности. И это может быть приемлимо в каких-то случаях...

(1NN @ 26-06-2017 - 22:36)
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 22:24)
Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция?
И что она приемлема? А что такое ложь, вообще? Самая грязная манипуляция! Вы же хотите использовать человека в своих целях! Но когда вы лжете во благо, вы пытаетесь защитить человека
от какой-то опасности. И это может быть приемлимо в каких-то случаях...

Ложь - не обязательно манипуляция.
Манипуляция - не обязательно ложь.

Что такое ложь во благо вообще непонятно, вы что бог что ли решать что кому во благо, скрывая от него иформацию о его болезни и каа следствие о возможностях излечения.

Прочитайте вот хотя бы что такое психологическая манипуляция.

А то как-то наш разговор не сдвигается с мертвой точки.

(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 21:00)
(Рыжа @ 26-06-2017 - 14:48)
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19)
Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Хм, обсуждать мою личность - это не бояться получить замечание, а тем более предупреждение от модератора. Остоновитесь, это пагубная дорога в никуда.
Пы.Сы. Ежели обращаетесь ко мне на Вы, то пишите с заглавной буквы, иначе буду расценивать как обращение во множественном числе.
Иероглиф, полагаете, что на чужой доске будет позволено флудить? Советую остановиться, не испытывая терпение модератора, оно не безгранично. Последнее замечание вам.

Слабовато свиснуто(с). Продолжаем разговор, диванные нирванщики.

Я, конечно, не модератор. Но как автор темы, хотел бы поинтересоваться - на последней странице вообще о чем речь? Я не заметил в своем старт-посте речи о воспитании детей, лжи и манипуляциях во благо. Может желающим продолжать в этом духе перечитать заглавный пост?

(L'ouragan @ 26-06-2017 - 23:22)
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 21:00)
(Рыжа @ 26-06-2017 - 14:48)
Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Хм, обсуждать мою личность - это не бояться получить замечание, а тем более предупреждение от модератора. Остоновитесь, это пагубная дорога в никуда.
Пы.Сы. Ежели обращаетесь ко мне на Вы, то пишите с заглавной буквы, иначе буду расценивать как обращение во множественном числе. Иероглиф, полагаете, что на чужой доске будет позволено флудить? Советую остановиться, не испытывая терпение модератора, оно не безгранично. Последнее замечание вам.
Мерси за пост. Учту на будующее. Астолависта, а может быть и нет. Привет тапкам.

(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 23:35)
Слабовато свиснуто(с). Продолжаем разговор, диванные нирванщики.
Предупреждение за нарушение п.13 Правил (флуд и троллинг)

Присоединяюсь к словам автора темы и прошу всех вернуться к обсуждению стартового топика. Есть желание продолжить разговор о лжи во спасение- вполне можно создать самостоятельную тему.

Ложь во спасение есть частный случай лжи вообще. А ложь - основа любой манипуляции, хоть чистой, хоть грязной. (Согласно ссылке, приведенной моей оппоненткой)...
И как обсуждать стартовый топик?..

(1NN @ 27-06-2017 - 18:01)
Ложь во спасение есть частный случай лжи вообще. А ложь - основа любой манипуляции, хоть чистой, хоть грязной. (Согласно ссылке, приведенной моей оппоненткой)...
И как обсуждать стартовый топик?..
Склоняюсь к тому, что ТС интересует мнение собеседников, основанное на описанных им в старте примерах, а не расширение её (темы) на обман и манипуляцию с детьми, правдивость разговоров с больными. Все это рядом, но все же не совсем то, о чем спрашивал автор. Думается так.

(1NN @ 27-06-2017 - 18:01)
Ложь во спасение есть частный случай лжи вообще. А ложь - основа любой манипуляции, хоть чистой, хоть грязной. (Согласно ссылке, приведенной моей оппоненткой)...
И как обсуждать стартовый топик?..
В стартовом топике о манипуляциях связанных с угрозой самоубийства.
Муж рассказывал, что встречался еще в школе с девушкой. У нее был поклонник. Отвергнутый.
Он написал девушке письмо, где описал, что если до конца каникул она не ответит, он прыгнет с высокого этажа. Она не ответила. Он прыгнул.

Вот в общем и вся история. Никого, не осуждаю. Просто рассказ. Вообще не знаю чтоб я сделала на ее месте.

(L'ouragan @ 27-06-2017 - 19:42)
Склоняюсь к тому, что ТС интересует мнение собеседников, основанное на описанных им в старте примерах, а не расширение её (темы) на обман и манипуляцию с детьми, правдивость разговоров с больными. Все это рядом, но все же не совсем то, о чем спрашивал автор. Думается так.
Я конечно, благодарен за краткий пересказ моего стартового сообщения, сам бы я так точно и лаконично выразить свои мысли не сумел.

А что, по существу темы, неужто вам нечего рассказать, уважаемый Ураган? Вот не поверю ни за что, что не сталкивались никогда с манипуляциями. Расскажите свой взгляд на затронутую мной тему. Очень интересно послушать именно вас. А то вы как-то глубокомысленно молчите по сути темы... или принципиально не хотите обсуждать это?