Грязные манипуляции

Я смотрю у нас все такие самодостаточные и независимые в этой теме... Ну просто культ самости и успешной личности. Или это снова повод потешить своё я, которое никто (якобы) не пытался ломать через колено?

(Рыжа @ 24-06-2017 - 00:41)
Я смотрю у нас все такие самодостаточные и независимые в этой теме... Ну просто культ самости и успешной личности. Или это снова повод потешить своё я, которое никто (якобы) не пытался ломать через колено?
Пожалуй что и нет (это я про себя, за других не знаю). Успешность - тут у каждого свои критерии. Одним денег подавай, другим славы. Третьим - и того и другого. Что касательно колена, так я глазами многих дам отимел и носом кончил.

(Иeроглиф @ 24-06-2017 - 01:19)
я глазами многих дам отимел и носом кончил.
Вы бы выражения выбирали. Мерзко читать ваши "мясные откровения". Здесь цивил.

(Рыжа @ 24-06-2017 - 01:32)
(Иeроглиф @ 24-06-2017 - 01:19)
я глазами многих дам отимел и носом кончил. Вы бы выражения выбирали. Мерзко читать ваши "мясные откровения". Здесь цивил.
Об откровениях речь не ведется, тем более моих. При мерзком прочтении моего поста Вы за формой не увидели содержание. Это как ежик, у которого иголки растут внутрь, а не наружу. Он не может защититься от внешнего, только от внутреннего. А Ваш ежик классический, фиг погладишь.

Иероглиф , вы невнимательны,- тема не о вас лично, не о чьих-то предпочтениях, способах эякуляции или направлении колючек у ежей. Ознакомьтесь с ней, прежде чем писать. Замечание

К слову сказать, самый распространенный пример манипуляции - женские слезы))

но вот другой пример из жизни:

Шесть лет назад поссорилась моя подружка с мужем. Ссора как ссора, ничего особенного, поорали, пошумели и разошлись в разные комнаты. Он громко стукнув дверью в спальню, она демонстративно с книжкой на диван. Минут через 10, он вернулся, положив ей в разворот книги записку и тут же снова вышел. А в записке всего-то: "Прощай, пошел вешаться на кухню"))
Разумеется, подружка туда и рванула.. Он же, ждал до того момента пока жена откроет двери кухни, увидит его в петле и лишь потом аккуратненько сошел с табуретки, с уверенностью на 130%, что его непременно спасут... Конечно же у нее хватило ума веревку перерезать и его снять, да и сам он мужик не тупой помог ей, как мог в таком положении, но факт остался фактом - он показал ей на что "способен".
Как итог, последующие пять лет, стоило ему спросить, где взять новое мыло, куда он положил веревку или что-угодно в этом же контексте, жена бросалась выполнять все его капризы, даже самые невменяемые.
Мы,(ее друзья) конечно, как могли с ней разговаривали, убеждали, успокаивали, доказывая, что это просто манипуляции, но шок от увиденного побеждал все наши доводы..
В итоге, он заигрался и через пять лет повторил свой фокус с запиской, а она видимо, настолько уже устала от всего этого просто не пошла на кухню, а позвонила нам, мол я на это смотреть не могу, он пошел вешаться, идите снимайте... конечно же не дождавшись на кухне жену, он пошел к ней с воплями - сука, ты хочешь моей смерти)) А ей хватило ума собрать вещи и уйти от идиота.
Отлично, что все закончилось именно так, но пять лет жизни она потеряла, а с ними и кучу нервов и здоровья...

(Иeроглиф @ 24-06-2017 - 12:16)
А Ваш ежик классический, фиг погладишь. Каааак?))) и вы решили тему перевести на мою личность? Вы неоригинальны и это жёсткий офтоп, мсье.

Согласна с Рыжей.
Лучшие манипуляторы - психопаты.

Но они далеко не единственные. Одни из свмых опасных манипуляторов - родители. Особенно когда ребенок еще несовершеннолетний, его психика еще только в развитии, он считает нормальным то, что окружает его и не может сравнить и по-настоящему зввисим, находится "во власти" родителя.

Прочитала несколько лет назад книжку Алис Миллер Драма одаренного ребенка

Всем советую, кто искренне и сознательно не хочет использовать манипуляцию в воспитании. И чтоб понять как легко сбиться на манипуляцию и, даже не заметив, сломать психику ребенка.

Из детей, которыми манипулировали родители, как раз-таки и вырастают психопаты и манипуляторы. А еще манипулируют те, кому вечно не хватало внимания.

(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 08:49)
Согласна с Рыжей.
Лучшие манипуляторы - психопаты.

Но они далеко не единственные. Одни из свмых опасных манипуляторов - родители. Особенно когда ребенок еще несовершеннолетний, его психика еще только в развитии, он считает нормальным то, что окружает его и не может сравнить и по-настоящему зввисим, находится "во власти" родителя.

Прочитала несколько лет назад книжку Алис Миллер Драма одаренного ребенка

Всем советую, кто искренне и сознательно не хочет использовать манипуляцию в воспитании. И чтоб понять как легко сбиться на манипуляцию и, даже не заметив, сломать психику ребенка.
А вы не путаете случаем манипуляции с воспитанием детей? Хотя, если манипуляции идут детям на
пользу, то можно и манипуляции использовать для воспитания? Или манипуляции никогда не могут
идти на пользу кому-то?

(1NN @ 25-06-2017 - 18:48)
(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 08:49)
Согласна с Рыжей.
Лучшие манипуляторы - психопаты.

Но они далеко не единственные. Одни из свмых опасных манипуляторов - родители. Особенно когда ребенок еще несовершеннолетний, его психика еще только в развитии, он считает нормальным то, что окружает его и не может сравнить и по-настоящему зввисим, находится "во власти" родителя.

Прочитала несколько лет назад книжку Алис Миллер Драма одаренного ребенка

Всем советую, кто искренне и сознательно не хочет использовать манипуляцию в воспитании. И чтоб понять как легко сбиться на манипуляцию и, даже не заметив, сломать психику ребенка. А вы не путаете случаем манипуляции с воспитанием детей? Хотя, если манипуляции идут детям на
пользу, то можно и манипуляции использовать для воспитания? Или манипуляции никогда не могут
идти на пользу кому-то?
Да не. Я не путаю.
Манипуляция это по определению скрытый обман. И когда, именно не если, а когда, он раскрывается, ребенок осознает, что его обманули и даже если и была временная польза от манипуляции, в сухом остатке остается минус.

(1NN @ 25-06-2017 - 18:48)
[ Хотя, если манипуляции идут детям на
пользу, то можно и манипуляции использовать для воспитания? Или манипуляции никогда не могут
идти на пользу кому-то? Класс! А ля гер ком а ля гер. На войне все средства хороши. Действительно, для чего рожают детей? Чтобы они по струнке ходили, шаг вправо шаг влево - расстрел. Тут ничем не стоит гнушаться. Правильно. Растим марионеток. И нечего потом удивляться, что вырос пси-садист или банально личность, не способная к нормальному коммуницированию. Браво.

(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 18:55)
Да не. Я не путаю.
Манипуляция это по определению скрытый обман. И когда, именно не если, а когда, он раскрывается, ребенок осознает, что его обманули и даже если и была временная польза от манипуляции, в сухом остатке остается минус.
И вам никогда не приходилось прибегать к обману? Даже не скрытому. Вы, например, во всех деталях информировали своего 5-6-летнего ребенка, как и откуда берутся дети? Да мало ли других деликатных
вопросов, о которых приходится врать? Во благо, конечно, во благо...

(1NN @ 25-06-2017 - 20:02)
(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 18:55)
Да не. Я не путаю.
Манипуляция это по определению скрытый обман. И когда, именно не если, а когда, он раскрывается, ребенок осознает, что его обманули и даже если и была временная польза от манипуляции, в сухом остатке остается минус. И вам никогда не приходилось прибегать к обману? Даже не скрытому. Вы, например, во всех деталях информировали своего 5-6-летнего ребенка, как и откуда берутся дети? Да мало ли других деликатных
вопросов, о которых приходится врать? Во благо, конечно, во благо...
Странный вопрос.
Вы например знаете теорему Больцано-Коши?

тыц


Можно ее доказать математически точно, но для этого нужно выучить начала мат анализа.
А можно сказать, что если взять за два конца веревочку и положить ее так, что один конец с одной стороны прямой линии, а другой с другой, то веревочка обязательно пересечет линию.

Суть улавливаете?
Подавать инфомацию в соответствии с возрастом и интеллектом человека, которому объясняешь, это не обман и не манипуляция.

Я не обманываю своих детей. Если уж чего-то я не могу сказать, то признаю: этого тебе рассказать не могу. Это личное. Или секрет.
Не верю в ложь во благо.


Если не знаю как рассказать правильно на определенный возраст, читаю специальную литературу.

(Рыжа @ 24-06-2017 - 19:21)
(Иeроглиф @ 24-06-2017 - 12:16)
А Ваш ежик классический, фиг погладишь. Каааак?))) и вы решили тему перевести на мою личность? Вы неоригинальны и это жёсткий офтоп, мсье.
Я улыбаюсь).

(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19)
(Рыжа @ 24-06-2017 - 19:21)
(Иeроглиф @ 24-06-2017 - 12:16)
А Ваш ежик классический, фиг погладишь. Каааак?))) и вы решили тему перевести на мою личность? Вы неоригинальны и это жёсткий офтоп, мсье. Я улыбаюсь).
Замечание- флуд в обсуждении.

(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19)
Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме.

(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 20:42)
Странный вопрос.
Вы например знаете теорему Больцано-Коши?
тыц


Можно ее доказать математически точно, но для этого нужно выучить начала мат анализа.
А можно сказать, что если взять за два конца веревочку и положить ее так, что один конец с одной стороны прямой линии, а другой с другой, то веревочка обязательно пересечет линию.

Суть улавливаете?
Подавать инфомацию в соответствии с возрастом и интеллектом человека, которому объясняешь, это не обман и не манипуляция.

Я не обманываю своих детей. Если уж чего-то я не могу сказать, то признаю: этого тебе рассказать не могу. Это личное. Или секрет.
Не верю в ложь во благо.


Если не знаю как рассказать правильно на определенный возраст, читаю специальную литературу.
Теорема Больцано - конечно, крутой аргумент. Только реальная жизнь значительно сложнее наших представлений о ней. Вот вы сказали: "Не верю в ложь во благо". Но я говорю не об обычных жизненных
ситуациях, которые случаются сплошь и рядом. Речь о критических проблемах. Скажем, на дай бог,
кто-то из ваших близких родственников заболел смертельно опасной болезнью. Вы возьмете и выложите
ему правду-матку прямо в глаза? Прямо скажете, что врачи дают ему срок жизни год-полтора? Или?..

(1NN @ 26-06-2017 - 17:05)
(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 20:42)
Странный вопрос.
Вы например знаете теорему Больцано-Коши? тыц


Можно ее доказать математически точно, но для этого нужно выучить начала мат анализа.
А можно сказать, что если взять за два конца веревочку и положить ее так, что один конец с одной стороны прямой линии, а другой с другой, то веревочка обязательно пересечет линию.

Суть улавливаете?
Подавать инфомацию в соответствии с возрастом и интеллектом человека, которому объясняешь, это не обман и не манипуляция.

Я не обманываю своих детей. Если уж чего-то я не могу сказать, то признаю: этого тебе рассказать не могу. Это личное. Или секрет.
Не верю в ложь во благо.


Если не знаю как рассказать правильно на определенный возраст, читаю специальную литературу. Теорема Больцано - конечно, крутой аргумент. Только реальная жизнь значительно сложнее наших представлений о ней. Вот вы сказали: "Не верю в ложь во благо". Но я говорю не об обычных жизненных
ситуациях, которые случаются сплошь и рядом. Речь о критических проблемах. Скажем, на дай бог,
кто-то из ваших близких родственников заболел смертельно опасной болезнью. Вы возьмете и выложите
ему правду-матку прямо в глаза? Прямо скажете, что врачи дают ему срок жизни год-полтора? Или?..


Да скажу о смертельной болезни.
Не выложу правду матку, а посоветуюсь с детским психологом как рассказать соответственно с возрастом.

Как рассказать. Понимаете.
Важно как рассказать. Теорема не была аргументом. Аргумент был, что информацию нужно подавать в соответствие с тем, кому рассказываешь.

Если у ребенка умирает родитель/бабушка/дедушка он имеет право об этом знать, чтоб не винить потом себя, что не успел попрощаться или обидел чем-то больного человека.

(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 17:14)
Да скажу о смертельной болезни.
Не выложу правду матку, а посоветуюсь с детским психологом как рассказать соответственно с возрастом.

Как рассказать. Понимаете.
Важно как рассказать.
Я все понимаю... Только вот незадача - врачи ошиблись. Диагноз оказался неправильным. Вы сообщили
человеку о его близкой смерти. И он ее ждал. Готовился... Как он будет себя чувствовать, узнав об ошибке?
И что он подумает о вашем решении сообщить ему диагноз?