Формула успеха

(Рыжа @ 16.06.2010 - время: 23:43) Разговор не о том, что главное для женщины или мужчины, а о формуле успеха, если что
Вы же знаете, что рецепт подразумевает не только ингредиенты, но и указание на лунные циклы, форму ступки, материал горшочка и возраст умертвленной змеи.

Я другого не пойму... Почему при обсуждении формулы успеха мы снова делим людей на мужчин и женщин..

(Рыжа @ 16.06.2010 - время: 23:54) Я другого не пойму... Почему при обсуждении формулы успеха мы снова делим людей на мужчин и женщин..
Было бы глупо объединять разные типы мышления. И вообще предназначение. Почему бы тогда не поразмышлять про общечеловеческие ценности? Выведем универсальную формулу, подходящую для папуаса с пустыни и для менеджера среднего звена. Смысл тот же. Поговорить и разойтись, забыв, отвернувшись, о чем был разговор.

Женщина и мужчина - разные.

(JeyLo @ 16.06.2010 - время: 23:29) (Рыжа @ 16.06.2010 - время: 23:17) А мы говорим о том, когда сама женщина чувствует себя успешной, или общество ее считает таковой?
А что, главное для женщины быть успешной в глазах общества, а не своих, своего мужа и своих детей?
Пардон.. не быть в глазах.. нет
а просто успешна в любых делах
глаза не при чём

и не чувствует успешной
она может ведь этого не замечать
но дела всегда решаются
всё идёт четко, по плану.. сбоев нет.. в оконцовке хороший результат
это может происходить само собой при необходимых качествах
но каких?

(JeyLo @ 16.06.2010 - время: 20:15) (Фема @ 16.06.2010 - время: 19:55)Или. жена племенная кобыла+уборщица, и больше у неё кроме этих функций дел просто не должно быть?
Фема, не передергивай. Я сказал только то, что сказал: родить детей и держать в семье порядок и уют. Ни слова о кобыле и уборщице. Если все дома в порядке - сделал дело, гуляй смело.

(Фема @ 16.06.2010 - время: 19:55)А если женщина не замужем вообще? Выходит, тогда у неё никакое дело не клеится?

И чего? В душе-то она будет сама знать о своей ущербности.


Мужчина и женщина - разные. Мужик - воевать, баба - рожать. Вот и весь смысл жизни.

И успех.
Ну хорошо.. на 2 вопроса ответил.. прокомментирую ниже
А на третий вопросец:
Вот родила детей она, держит в доме порядок и уют.. разве это означает, что теперь у неё все дела успешно решаются при наличии комфорта и детей?
????????????????

1) Если все дома в порядке - сделал дело, гуляй смело.
То есть, дел у женщины вообще не существует, кроме уборки дома и рождения детей? Вне дома дел не должно быть?

2) И чего? В душе-то она будет сама знать о своей ущербности.
Хорошо.. она будет осознавать, что замужем лучше.. но пока не торопится
Будучи не замужем, у неё никакие дела что ли не решаются из-за этого?
Без штампа в паспорте всё из рук валится?

Мужчина и женщина - разные. Мужик - воевать, баба - рожать. Вот и весь смысл жизни.
И успех.
Успех должен сопутствовать во всём.. только тогда можно человека назвать успешным.
У каждого человека свои дела.. но они заключаются не только в деторождении и повоевать.
Слишком узко загнать в эти рамки М и Ж, и судить об их успехе.

У меня знакомая была
Она и замужем
и чистюля, вкусно готовит
и дети есть
но вот алкоголичка
и с работы её выгнали
Я бы не назвала её успешной

(JeyLo @ 16.06.2010 - время: 22:24)


Воспламеняющая взглядом, была такая передача, "Я самка" называлась. Ой я ее не любил. Там тоже рассуждали "мужчины исторически нам навязывают рожать".
JeyLo, я не собираюсь спорить, как говорил Жванецкий "до хрипоты, до драки"
Телепередачи типа ТОК - шоу не смотрю в приниципе.

Каждый из нас останется при своём мнении.Тем более что тема совершенно не о предназначении мужчин и женщин.

Успех - это когда человек самодостаточный, вне половых признаков.
Когда не у мужа за спиной,или под крылышком у родителей, а иначе - слабая и совершенно неприспособленная к жизни.
Я не говорю о слабости- невозможности ( физической) шкаф подвинуть или починить розетку.

Женщину, которая родила детей и вылизывает дом, ( что по Вашей классификации достаточно для жизненного успеха) но которая по любому поводу, вплоть до покупки трусов себе советуется с мужем, не в состоянии принять решение самостоятельно,просто элементарно не выживет с этими детьми и домом, если её воин и добытчик куда то денется - успешной и состоявшейся в жизни не считаю.

(JeyLo @ 17.06.2010 - время: 00:05) Женщина и мужчина - разные.
Разные. Кто бы спорил.
Понятие успеха у каждого свое. Если мы все же выделяем ЖЕНЩИН, то для меня успешная женщина это как идеал к которому нужно стремиться. Она занимается любимым делом, следит за собой и хорошо выглядит, счастлива в личной жизни,живёт в гармонии с самой собой, любит и уважает мужчин, как класс, мудрая, весёлая, да - ласковая, добрая, нежная. И -МАМА. Не Родившая женщина. А МАМА. Настоящая. Во вселенском смысле этого слова. Созидательница. Миротворец. Соль земли. Но у меня есть знакомые которыми я искренне восхищаюсь и у меня язык не повернётся назвать их неуспешными только потомучто у них например нет детей/семьи или работы.
Одна женщина не смогла родить. У нее очень тяжело сложилась жизнь. Но это редкой души человек. И вот в этом самом вселенском смысле, она во сто крат больше МАМА, чем т.н. женщина, сын которой учится с моей дочкой в одной школе. У нее четверо детей (семь молодцов от семи отцов) которыми она АБСОЛЮТНО не занимается( не говоря уже о материнских каких-то качествах).
Я подчеркиваю: способность вынашивать и рожать - НИЧЕГО не определяет в женщине!

Она занимается любимым делом,
Родить и вырастить ребёнка теперь не относится к любимому делу?
следит за собой и хорошо выглядит, счастлива в личной жизни,
Задайтесь вопросом, для чего она это делает? Правильно для мужчины и как цепочка(утрированно) : самка завлекает самца, что бы произвести потомство.
И -МАМА. Не Родившая женщина. А МАМА. Настоящая. Во вселенском смысле этого слова.
Мамой можно назвать только женщину имеющую ребёнка(не суть важно, своего или приёмного), но опять же возвращаемся к предназначению женщины и её счастью от этого.
женщина, сын которой учится с моей дочкой в одной школе. У нее четверо детей (семь молодцов от семи отцов) которыми она АБСОЛЮТНО не занимается( не говоря уже о материнских каких-то качествах).
Вид со стороны не может быть обьективным.
Я подчеркиваю: способность вынашивать и рожать - НИЧЕГО не определяет в женщине!
Можете не подчёркивать, ошибаетесь.Почитайте( или М, или на МиЖ,не помню) темы про бесплодность и увидите, что основная масса мужчин не рассматривает бесплодных женщин в качестве жён.

Согласен с JeyLo, что нельзя применять единую формулу успеха для разных типов мышления( мужчины и женщины).Если разбирать этот вопрос, то только по отдельности.

Успех - это определенного рода результат. Как-то раз при создании коллажа мне нужен был образ славы, успеха. Образ моментально пришел в виде кремлевской трибуны в момент парада. Успех - это генераллисимус, отдающий честь на параде своих достижений.. :)

Есть еще процесс. Процесс, в котором присутствует полная вовлеченность, априори приносит удовольствие и успешный результат.

Успех, слава - это понятия социальные. При чем тут гендерные штучки?

(дамисс @ 17.06.2010 - время: 11:12) Родить и вырастить ребёнка теперь не относится к любимому делу?

Дамисс, я понимаю, что потроллить - любимое занятие на форуме. Но все же, убедительная просьба - не надо выдергивать из контекста. Учитесь воспринимать весь текст целиком. На Ваше дробление моего поста не вижу смысла отвечать. Тем более, что свою позицию я четко высказала.

(Воспламеняющая взглядом @ 17.06.2010 - время: 09:41) Женщину, которая родила  детей и вылизывает дом, ( что по Вашей классификации достаточно для жизненного успеха) но которая по любому поводу, вплоть до покупки трусов себе советуется с мужем, не в состоянии принять решение самостоятельно,просто элементарно не выживет с этими детьми и домом, если её воин и добытчик куда то денется - успешной и состоявшейся в жизни не считаю.
Интересные фантазии. В подфорума выглядят даже интригующе.

Я разве про это говорил?



Рыжа, если Вам не сложно, теперь попробуйте отказаться от мысли универсальности формулы успеха. Иначе и мужчин Вам придется записать в мамы.

(JeyLo @ 17.06.2010 - время: 13:27) Рыжа, если Вам не сложно, теперь попробуйте отказаться от мысли универсальности формулы успеха.
Это, по всей видимости, дружеский совет? Тогда и позволю себе дать подобный Вам:
избавьтесь от мужского шовнизма. Не надо штампов в адрес женщин в стиле: сиди вон, и поддерживай огонь.

:)

(Рыжа @ 17.06.2010 - время: 14:31)избавьтесь от мужского шовнизма. Не надо штампов в адрес женщин в стиле: сиди вон, и поддерживай огонь.
Правило трех К, под налетом двух десятков лет борьбы психически ненормальных существ за право писать стоя, упрямо проглядывает и никуда не денется. Успешность женщины - это не догнать и перегнать мужчин. А воспитать детей и быть достойной женой мужу. Или мне жену свою надо заставлять ездить со мной на охоту и, жадно впиваясь зубами в окровавленную плоть, есть свежеубиенных животных?

И да, я шовинист. К примеру, мне совершенно фиолетово на деловые встречи жены, какие-то ее планы и т.п. Сказал быть в семь со мной по моими делам - значит быть в семь и ни секундой позже. Сначала много лет она требовала какого-то непонятного "уважительного отношения" к своей работе, себе, подружкам и пр., а сейчас просто подстраивает свое расписание под мое. И в жизни у нее только две обязанности - дом и семья в приоритете и всегда вовремя, честно говорить о своих неприятностях или затруднениях вне зависимости от виновника этих неприятностей. И все прекрасно отдают себе отчет, что мои успехи - это ее успехи. А ее личные успехи мне как-то до фени.


Фема,
Вот родила детей она, держит в доме порядок и уют.. разве это означает, что теперь у неё все дела успешно решаются при наличии комфорта и детей?
При грамотно расставленых приоритетах женщина может делать все, что угодно.

(JeyLo @ 17.06.2010 - время: 15:28) Правило трех К, под налетом двух десятков лет борьбы психически ненормальных существ за право писать стоя, упрямо проглядывает и никуда не денется. Успешность женщины - это не догнать и перегнать мужчин. А воспитать детей и быть достойной женой мужу. Или мне жену свою надо заставлять ездить со мной на охоту и, жадно впиваясь зубами в окровавленную плоть, есть свежеубиенных животных?
И да, я шовинист. К примеру, мне совершенно фиолетово на деловые встречи жены, какие-то ее планы и т.п. Сказал быть в семь со мной по моими делам - значит быть в семь и ни секундой позже. Сначала много лет она требовала какого-то непонятного "уважительного отношения" к своей работе, себе, подружкам и пр., а сейчас просто подстраивает свое расписание под мое. И в жизни у нее только две обязанности - дом и семья в приоритете и всегда вовремя, честно говорить о своих неприятностях или затруднениях вне зависимости от виновника этих неприятностей. И все прекрасно отдают себе отчет, что мои успехи - это ее успехи. А ее личные успехи мне как-то до фени.


Сказать, что я удивлена - ничего не сказать. Мне казалось, что Вы слышите собеседников. Забавный монолог после написанного мной. А Вы читали,что писала я?
Где я там говорила о том, что женщина должна перегнать мужчину в чем-то... Или быть феминисткой, карьеристкой и прочее?
Вы перечтите еще раз, все же...

(Рыжа @ 17.06.2010 - время: 12:02) (дамисс @ 17.06.2010 - время: 11:12) Родить и вырастить ребёнка теперь не относится к любимому делу?

Дамисс, я понимаю, что потроллить - любимое занятие на форуме. Но все же, убедительная просьба - не надо выдергивать из контекста. Учитесь воспринимать весь текст целиком. На Ваше дробление моего поста не вижу смысла отвечать. Тем более, что свою позицию я четко высказала.
Во первых, не преследую целей троллить
Во вторых, не выдергиваю, а беру конкретные, завершённые по смыслу(как я это понимаю)
В третьих, даже при раздроблении, ответ всё равно един на Вашу позицию.

Ну а не отвечать, это конечно Ваше право.

(JeyLo @ 16.06.2010 - время: 13:44) У мужика стержень должен быть. Тогда и успешным будет. А для женщин успех - это счастливая, многодетная семья. И мужик со стержнем.

:)
В теории рай...
Но где в наши дни взять столько мужиков со стержнями?
Повывелись почему-то, напрочь, единицы в красных книгах....

От того и карьеристок женщин сейчас столько и так мало рожают, бо опоры для женщины кроме как в своей спине искать негде...


ЗЫ себя в виду не имею, у меня все хорошо если че...

(Рыжа @ 17.06.2010 - время: 14:31) сиди вон, и поддерживай огонь.
А почему бы и не поддержать этот пресловутый огонь, если мужчиной выкопан качественный очаг, приготовлеы дрова, закуплен котел и убит мамонт?

Вот когда все эти функции перекладываются на плечи женщины, с этого момента и начинается феминизм...

(Темпераментная стерва @ 17.06.2010 - время: 19:36) (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 13:44) У мужика стержень должен быть. Тогда и успешным будет. А для женщин успех - это счастливая, многодетная семья. И мужик со стержнем.

:)
В теории рай...
Но где в наши дни взять столько мужиков со стержнями?
Повывелись почему-то, напрочь, единицы в красных книгах....

От того и карьеристок женщин сейчас столько и так мало рожают, бо опоры для женщины кроме как в своей спине искать негде...


ЗЫ себя в виду не имею, у меня все хорошо если че...
Но где в наши дни взять столько мужиков со стержнями?

Воть она суть то Почему их становится всё меньше и меньше

(JeyLo @ 17.06.2010 - время: 15:28) Фема,
Вот родила детей она, держит в доме порядок и уют.. разве это означает, что теперь у неё все дела успешно решаются при наличии комфорта и детей?
При грамотно расставленых приоритетах женщина может делать все, что угодно.
Ишь ты!) Даже на отдельный пост не разорился.

Ты не ответил на вопрос.. у женщины, только из-за того, что она уже имеет детей - все дела благополучно теперь разрешаются по взмаху волшебной палочки?)
отвечай конкретно.. ррррррррр

(Темпераментная стерва @ 17.06.2010 - время: 19:36) (JeyLo @ 16.06.2010 - время: 13:44) У мужика стержень должен быть. Тогда и успешным будет. А для женщин успех - это счастливая, многодетная семья. И мужик со стержнем.

:)
В теории рай...
Но где в наши дни взять столько мужиков со стержнями?
Повывелись почему-то, напрочь, единицы в красных книгах....

От того и карьеристок женщин сейчас столько и так мало рожают, бо опоры для женщины кроме как в своей спине искать негде...


ЗЫ себя в виду не имею, у меня все хорошо если че...
Вы тут причину со следствием путаете.. Сначала всё же феминизм возник.. первая мировая.. вторая мировая.. мужчин мало стало.. женщины крепчали.. и наглели.. ну не буду говорить от чего наглели) вернее, без чего.
Детишки без отцов воспитывались матерьми.. а это самое поганое. Вот и поколение инфантильных плюс желание женщин продолжать самоутвержаться. Ну а коли женщина сильная - зачем мужчинам их защищать? На фиг не сдалось.