Бьет-значит любит?

Думаю, чтобы женщина подняла руку на мужчину ее надо "достать", причем настолько сильно, что сдержаться уже невозможно. Причем пределы этого вот "доставания" у каждой свои. Взрывным, которые зажигаются как спички много не надо, а с другими надо постараться)).
И тут не обязательно "не любит", скорее наоборот. Любимым то как раз и достается больше всего.

(Жыта калахуя @ 08.04.2011 - время: 01:26)Думаю, чтобы женщина подняла руку на мужчину ее надо "достать", причем настолько сильно, что сдержаться уже невозможно. Причем пределы этого вот "доставания" у каждой свои. Взрывным, которые зажигаются как спички много не надо, а с другими надо постараться)).
И тут не обязательно "не любит", скорее наоборот. Любимым то как раз и достается больше всего.
Мне не кажется это правдоподобным... И, кстати, в отношении мужчин тоже.

Вы, возможно, имели ввиду агрессивное поведение в результате фрустрации (определение можно почитать в интернете)...

Просто у человека есть несколько видов реакции на фрустрацию. И среди них есть самая эффективная - уход. Что в нашем случае означает конец отношениям.

(ytn @ 08.04.2011 - время: 01:40) Мне не кажется это правдоподобным... И, кстати, в отношении мужчин тоже.

Вы, возможно, имели ввиду агрессивное поведение в результате фрустрации (определение можно почитать в интернете)...

Просто у человека есть несколько видов реакции на фрустрацию. И среди них есть самая эффективная - уход. Что в нашем случае означает конец отношениям.
Правильно ли я понял вашу позицию? женщина вообще ни когда не бывает инициатором насилия в семье, руку на мужчину не поднимает ни когда. Она всегда, вне зависимости от физической готовности ее и мужчины,заведомо слабее,и говоря о насилие в семье, разговор идет только об одном - муж приходит и с порога заряжает женщине в нос - а что б не суетилась!. А до этого все было хорошо, у всех все было в порядке, ссор не возникало. И женщина тут же собирает вещи и обиженная уходит. Все правильно, по вашему так все происходит?

(Билл Баклуши @ 07.04.2011 - время: 22:41) (злойкот @ 07.04.2011 - время: 20:43) фффуу, блин!!! Билл Баклуши, никак не могу избавиться от ощущения, что ваш вариант ответа вам то давно известен. признайтесь честно - бьёте? и ищете оправданий?
Вы видимо не прочитали начало.. я не ищу ответа бить или не бить, и если бить то за что и почему? Я хочу понять психологию человека который бьет. Не важно кто это мужчина или женщина. А вы про оправдание зачем то...
прочитал уже не раз: "Давайте разберемся, с психологической точки зрения, в чем же причины физического насилия в семье, в паре,неважно кто инициатор, мужчина или женщина?
Всегда ли инициатор насилия виноват однозначно или же есть что то, что его извиняет ?"
хм, ну ещё раз напрягся... суды, бабло, кто стрелочник... "ты не мужик, если тебя баба...". попытка замены социального на психологическое. кто ж знает, что думал ван дамм, избивая свою подругу? и что думают миллионы, истребляя миллионы? что же может их извинить? на мой взгляд - ничего.
вот зверя "оправдать" могу, т.к. он лишён разума. ну, считайте, что я ничего не понял. коты, вообще, не очень разумны.
ладно, решайте свой вопрос. может быть, попутно узнаете причину войн. премия мира гарантирована. удачи!
зы: а поговорку "бьёт - значит любит" придумали свекрови. в оправдание. себе...

(Билл Баклуши @ 09.04.2011 - время: 15:11) (ytn @ 08.04.2011 - время: 01:40) Мне не кажется это правдоподобным... И, кстати, в отношении мужчин тоже.

Вы, возможно, имели ввиду агрессивное поведение в результате фрустрации (определение можно почитать в интернете)...

Просто у человека есть несколько видов реакции на фрустрацию. И среди них есть самая эффективная - уход. Что в нашем случае означает конец отношениям.
Правильно ли я понял вашу позицию? женщина вообще ни когда не бывает инициатором насилия в семье, руку на мужчину не поднимает ни когда. Она всегда, вне зависимости от физической готовности ее и мужчины,заведомо слабее,и говоря о насилие в семье, разговор идет только об одном - муж приходит и с порога заряжает женщине в нос - а что б не суетилась!. А до этого все было хорошо, у всех все было в порядке, ссор не возникало. И женщина тут же собирает вещи и обиженная уходит. Все правильно, по вашему так все происходит?
Моя позиция состоит в том, что как бы супруги не ссорились - виновен тот, кто бьет. А бьет обычно тот, кто физически сильнее. Делайте выводы сами.

Никакой "любовью" при избиении не пахнет. Это все равно, как считать приравнять акт изнасилования к акту любви.

С психологической т.з. избивающий свою супругу муж, устанавливает над ней свой контроль, и только. И оправданий этому нет никаких. Никакие ссоры, скандалы и угрозы не оправдывают избиение одного человека другим.

Теперь про фрустрацию. Если кого-то что-то не устраивает в супруге - не надо никого бить. Можно просто пригрозить уходом (и выполнить свое обещание, если после этого ничего не изменится).

(ytn @ 09.04.2011 - время: 20:57) Моя позиция состоит в том, что как бы супруги не ссорились - виновен тот, кто бьет. А бьет обычно тот, кто физически сильнее. Делайте выводы сами.

Никакой "любовью" при избиении не пахнет. Это все равно, как считать приравнять акт изнасилования к акту любви.

С психологической т.з. избивающий свою супругу муж, устанавливает над ней свой контроль, и только. И оправданий этому нет никаких. Никакие ссоры, скандалы и угрозы не оправдывают избиение одного человека другим.

Теперь про фрустрацию. Если кого-то что-то не устраивает в супруге - не надо никого бить. Можно просто пригрозить уходом (и выполнить свое обещание, если после этого ничего не изменится).
То есть я все таки правильно понимаю вашу позицию. Бьет тгот кто физически сильнее, а поскольку , по вашему утверждению, это мужчина - по определению, конкретная женщина не может быть физически мощнее конкретного мужчины, то виноват в силовом решении конфликта всегда мужчина. Женщина всегда жертва.

По поводу контроля.. не соглашусь, что это единственная причина. Да и такое может быть, но это всего лишь одна из..
И в общем то волновало не это, я все пытаюсь хоть у кого то выяснить.. Что бы хоть кто то поделился.. ну вот нормальный человек интеллигент, и вдруг раз и жене в лицо, почему?! Что там в голове такое случилось? Что замкнуло? с детсва механизм взведен и только крючок спустить или же это благоприобретенное в браке?
Не смотря на ваши утверждения я вам привел статьи, женщина может быть не менее агрессивна чем мужчина. Её, что толкает на побои мужа? Что у неё в голове замыкает?
А по поводу ухода.. не упрощайте все. Вы отлично понимаете, что такая угроза может не сработать или же сработать в другую сторону, если уйти не куда и жить не за что.

(Билл Баклуши @ 09.04.2011 - время: 22:36) (ytn @ 09.04.2011 - время: 20:57) Моя позиция состоит в том, что как бы супруги не ссорились - виновен тот, кто бьет. А бьет обычно тот, кто физически сильнее. Делайте выводы сами.

Никакой "любовью" при избиении не пахнет. Это все равно, как считать приравнять акт изнасилования  к акту любви.

С психологической т.з. избивающий свою супругу муж, устанавливает над ней свой контроль, и только. И оправданий этому нет никаких. Никакие ссоры, скандалы и угрозы не оправдывают избиение одного человека другим.

Теперь про фрустрацию. Если кого-то что-то не устраивает в супруге - не надо никого бить. Можно просто пригрозить уходом (и выполнить свое обещание, если после этого ничего не изменится).
То есть я все таки правильно понимаю вашу позицию. Бьет тгот кто физически сильнее, а поскольку , по вашему утверждению, это мужчина - по определению, конкретная женщина не может быть физически мощнее конкретного мужчины, то виноват в силовом решении конфликта всегда мужчина. Женщина всегда жертва.

По поводу контроля.. не соглашусь, что это единственная причина. Да и такое может быть, но это всего лишь одна из..
И в общем то волновало не это, я все пытаюсь хоть у кого то выяснить.. Что бы хоть кто то поделился.. ну вот нормальный человек интеллигент, и вдруг раз и жене в лицо, почему?! Что там в голове такое случилось? Что замкнуло? с детсва механизм взведен и только крючок спустить или же это благоприобретенное в браке?
Не смотря на ваши утверждения я вам привел статьи, женщина может быть не менее агрессивна чем мужчина. Её, что толкает на побои мужа? Что у неё в голове замыкает?
А по поводу ухода.. не упрощайте все. Вы отлично понимаете, что такая угроза может не сработать или же сработать в другую сторону, если уйти не куда и жить не за что.
Думаю, что Вы правы в своем предположении о том, что существует некий "механизм", который ждет своего часа.

Вот семья, где один из супругов (более сильный, естественно) регулярно решает проблемы с помощью кулаков. Дети все это чувствуют, слышат, знают. Насилие - как шило: в мешке не утаишь... И это формирует у ребенка стереотип поведения в семье (да и в обществе тоже!). Он, идентифицируя себя с родителями, вынужден выбрать одну из ролей: агрессора или жертвы. Как правило,мальчик идентифицирует себя с отцом, девочка - с мамой. И эту роль выросшие дети продолжают играть уже в своей в семье.

Естественно, дети дают себе клятвы, что у них такого в семье не повторится. Но они просто не умеют решать конфликтные ситуации по-другому. А конфликты есть во всех семьях, но не во всех семьях конфликты перерастают в ссоры, ругань и, тем более, избиение женщины, как физически более слабого человека.

И вот наш нормальный интеллигентный мужчина, выросший с таким отцом-тираном, вдруг с удивлением обнаруживает себя бьющим от всей души свою женщину. "Как это случилось? Я же не хотел! Значит, это она меня спровоцировала..." Вот мысли человека, попавшего в такую ситуацию. О том, что ему самому нужна серьезная психологическая помощь он и не думает.

И не будет думать! После этого инцидента наш мужчина обнаруживает, что проблема-то решилась! Точнее, она как-бы рассосалась... Женщина начинает избегать проблем и их обсуждения из страха "получить". (Сами проблемы при этом, естественно, никуда не исчезают.) И это подкрепляет агрессивное поведение мужа.

Билл Баклуши, я уж буду писать "женщина" и "мужчина", т.к. есть статистика о роли каждого из супругов в проблеме домашнего насилия... Но Вы можете "М" при чтении менять на "Ж".

Вы в очередной раз не ответили на вопрос - вы вообще отрицаете сам факт возможного насилия в семье со стороны женщины? То есть на ваш взгляд, семья в которой именно так решает проблемы женщина в принципе существовать не может?

Когда заканчиваются аргументы, в ход идут кулаки. Видимо ограниченному человеку не дано понять, что битие не решит проблему, я конечно же не беру во внимание семьи алкоголиков и т.п., где женщины сами теряют человеческий облик. Я не дамский боксер и даже своего ребенка ни разу в жизни не ударил, а вот жена регулярно занималась и занимается ее екзекуциями. Когда мы жили вместе, то она не реагировала на мои замечания по этому поводу. Вот как поступать в этом случае? Может все таки стоило разок торцануть для ума?

(Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 15:29) Может все таки стоило разок торцануть для ума?
Виталь,думаешь прибавилось бы извилин?

(МИШКА-РОМАНТИК @ 27.05.2011 - время: 14:38)
Виталь,думаешь прибавилось бы извилин?
Не думаю, но по крайней мере, в следующий раз она бы задумалась, прежде чем применять физическую силу. Клин клином вышибают.

(Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 15:47) (МИШКА-РОМАНТИК @ 27.05.2011 - время: 14:38)
Виталь,думаешь прибавилось бы извилин? 
Не думаю, но по крайней мере, в следующий раз она бы задумалась, прежде чем применять физическую силу. Клин клином вышибают.
А слова не понимала? Ты разговаривал с ней насчёт этого?

(Фема @ 27.05.2011 - время: 14:52)
А слова не понимала? Ты разговаривал с ней насчёт этого?
И не только я и теща и тесть. В спокойном состоянии она все понимала и жалела малую, но это продолжалось не долго, максимум день. Мне кажется, что это скорее всего от собственной лени. С ребенком нужно работать, обьяснять, растолковывать, а это рутина. Проще залепить затрещину.

(Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 16:03) (Фема @ 27.05.2011 - время: 14:52)
А слова не понимала? Ты разговаривал с ней насчёт этого?
И не только я и теща и тесть. В спокойном состоянии она все понимала и жалела малую, но это продолжалось не долго, максимум день. Мне кажется, что это скорее всего от собственной лени. С ребенком нужно работать, обьяснять, растолковывать, а это рутина. Проще залепить затрещину.
Лень, нетерпение, вспыльчивость. Вот бы на примере показать было ей: объясняешь ей именно то, что она не в силах сразу усвоить.. она переспрашивает или отмахивается.. а ты ей: "Я знаю один хороший метод, каким ты пользуешься постоянно с дочкой - я тебя возьму и ударю, и ты тогда всё поймёшь с первого разу у меня".

(Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 15:03) И не только я и теща и тесть. В спокойном состоянии она все понимала и жалела малую, но это продолжалось не долго, максимум день. Мне кажется, что это скорее всего от собственной лени. С ребенком нужно работать, обьяснять, растолковывать, а это рутина. Проще залепить затрещину.
Я бы сказал и от лени тоже, но больше от другого, как мне кажется. От уязвленного самолюбия,как это не странно звучит. То есть ребенок , что спрашивает, а ответа нет. А признаться в этом не позволяет самолюбие, я? Покажу ребенку, что он оказался умнее?! И все, получи, и забудь дурацкие вопросы... И что смешно, ведь любит же...

Не понимаю, я таких людей .... но у них в самом деле психики уже по другому не может быть - вчера соседка с фингалом и в слезах ... сегодня в обнимочку - целуясь и на рынок ...

(Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 15:34)
Я бы сказал и от лени тоже, но больше от другого, как мне кажется. От уязвленного самолюбия,как это не странно звучит. То есть ребенок , что спрашивает, а ответа нет. А признаться в этом не позволяет самолюбие, я? Покажу ребенку, что он оказался умнее?! И все, получи, и забудь дурацкие вопросы... И что смешно, ведь любит же...
У ребенка естественная реакция на побои - это взыгравшее самолюбие. Я вообще считаю рукоприкладство кощунством по отношению к детям. Ну еще пацана ремнем по заднице перекрестить за дело, это уж куда ни шло, но отвешивать подзатыльники и при этом произносить унизительные слова - верх цинизма. Убежден, что если бы засандалить по физии такому горе-воспитателю, то она бы сильно возмущалась по этому поводу. Т.е. нам можно, а нас нельзя.

(Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 16:07) У ребенка естественная реакция на побои - это взыгравшее самолюбие. Я вообще считаю рукоприкладство кощунством по отношению к детям. Ну еще пацана ремнем по заднице перекрестить за дело, это уж куда ни шло, но отвешивать подзатыльники и при этом произносить унизительные слова - верх цинизма. Убежден, что если бы засандалить по физии такому горе-воспитателю, то она бы сильно возмущалась по этому поводу. Т.е. нам можно, а нас нельзя.
Согласен на 100 процентов. Многие считают детей чуть ли не собственностью, что у них есть на них право! Право делать с ребенком все, что заблагорассудиться))) Меня это иногда очень сильно удивляет....

Мне кажется, что рукоприкладство практикуется в семьях с недостаточно высоким уровнем образования, если хотите, с низким уровнем развития, когда словесного убеждения, красноречия и терпения объяснять недостаточно для того, чтобы доказать свою правоту. Вот тогда в ход идут кулаки.

(Жыта калахуя @ 27.05.2011 - время: 17:11) Мне кажется, что рукоприкладство практикуется в семьях с недостаточно высоким уровнем образования, если хотите, с низким уровнем развития, когда словесного убеждения, красноречия и терпения объяснять недостаточно для того, чтобы доказать свою правоту. Вот тогда в ход идут кулаки.
Все зависит от воспитания и темперамента. У моей бывшей и у меня высшее образование (у меня диплом с отличием), но мне иногда ТАК хотелось.