Бьет-значит любит?
Билл Баклуши
Мастер
4/2/2011, 11:59:59 PM
Бьет-значит любит?
Чаще жертвой физического насилия в семье является женщина, но это не всегда так, мужчины так же бывают жертвами
Давайте разберемся, с психологической точки зрения, в чем же причины физического насилия в семье, в паре,неважно кто инициатор, мужчина или женщина?
Всегда ли инициатор насилия виноват однозначно или же есть что то, что его извиняет ?
Чаще жертвой физического насилия в семье является женщина, но это не всегда так, мужчины так же бывают жертвами
скрытый текст
В разговорах о домашнем насилии, бушующих нынче в ЖЖ, почему-то мало говорят о насилии женщин в отношении мужчин. Оно понятно – феминисткам не хочется терять образ угнетаемых жертв. А мужчинам – стыдно признаться в наличии такого явления. Между тем у меня, например, знакомая недавно организовала мужу лёгкое сотрясение мозга. Как? Да просто толкнула сильно от избытка чувств. Он и шваркнулся башней о стену.
Есть неудобная многим статистика (США, общенациональное исследование проблем внутрисемейного насилия, 1975, 1985). В ней интересные цифры: все случаи применения насилия со стороны мужа – 116, грубое насилие со стороны мужа (избиение жены) – 34. Это – на тысячу человек.
Жуткие цифры. А теперь смотрите сюда – все случаи применения насилия со стороны жены – 124 (!), грубое насилие со стороны жены – 48 (!). Заметили? Больше, чем мужчины.
Есть неудобная многим статистика (США, общенациональное исследование проблем внутрисемейного насилия, 1975, 1985). В ней интересные цифры: все случаи применения насилия со стороны мужа – 116, грубое насилие со стороны мужа (избиение жены) – 34. Это – на тысячу человек.
Жуткие цифры. А теперь смотрите сюда – все случаи применения насилия со стороны жены – 124 (!), грубое насилие со стороны жены – 48 (!). Заметили? Больше, чем мужчины.
Давайте разберемся, с психологической точки зрения, в чем же причины физического насилия в семье, в паре,неважно кто инициатор, мужчина или женщина?
Всегда ли инициатор насилия виноват однозначно или же есть что то, что его извиняет ?
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 12:35:07 AM
Физическое насилие в семье
1 Выяснение кто в доме хозяин
2 Он сильно расслабился
3 Он подкаблучник
4 Пьяные разборки
1 Выяснение кто в доме хозяин
2 Он сильно расслабился
3 Он подкаблучник
4 Пьяные разборки
NEMINE
Акула пера
4/3/2011, 11:53:06 AM
мужчину, который посмел ударить женщину, не может ничто извинить. НО нужно сказать, что существуют не очень умные женщины, которые сами напрашиваются, всячески провоцируя... но ведь мужчина на то и мужчина, чтобы держать себя в руках...
Фема
Акула пера
4/3/2011, 12:53:14 PM
(NEMINE @ 03.04.2011 - время: 07:53) мужчину, который посмел ударить женщину, не может ничто извинить. НО нужно сказать, что существуют не очень умные женщины, которые сами напрашиваются, всячески провоцируя... но ведь мужчина на то и мужчина, чтобы держать себя в руках...
а женщину, ударившую мужчину, разве что-то может извинить?
ни фига подобного
а женщину, ударившую мужчину, разве что-то может извинить?
ни фига подобного
SРAWN
Мастер
4/3/2011, 12:54:58 PM
(Билл Баклуши @ 02.04.2011 - время: 19:59) Давайте разберемся, с психологической точки зрения, в чем же причины физического насилия в семье, в паре,неважно кто инициатор, мужчина или женщина?
Всегда ли инициатор насилия виноват однозначно или же есть что то, что его извиняет ?
Для ответа на такой "сложный" вопрос необходимо более глубокое раскрытие условий!
Временных, территориальных, социальных.
И уж никак не по американской статистике! У них там если муж пришел в ванну, когда там находилась жена обнаженная, во первых можно по лицу получить или еще куда, за типа нарушение личной свободы, а во вторых в тюрьму сесть за сексуальное домогательство!
Всех возможных причин семейных терок с применением боксерских приемов не пересчитать.
Классификацию можно нарисовать только общую, не отражающую реальной картины.
1. Невозможность отстоять свою мысль в диалоге мирным словом, при наличии заведомо слабого противника или физически или полной уверенности в отсутствии обратки! (вот оно где большинство женщин!!!)
2. Сексуальная игра. Нет это не бдсм. Это возбуждение от применения силы или наоборот от получения боли, морального "опускания" и т.д. Но в отличии от бдсм - это некий лайв стайл, о котором не договариваются зарание.
3. Так положено!!! О чем, собственно и говорит пословица.
Возможны перемешивания причин и мотиваторов.
Всегда ли инициатор насилия виноват однозначно или же есть что то, что его извиняет ?
Для ответа на такой "сложный" вопрос необходимо более глубокое раскрытие условий!
Временных, территориальных, социальных.
И уж никак не по американской статистике! У них там если муж пришел в ванну, когда там находилась жена обнаженная, во первых можно по лицу получить или еще куда, за типа нарушение личной свободы, а во вторых в тюрьму сесть за сексуальное домогательство!
Всех возможных причин семейных терок с применением боксерских приемов не пересчитать.
Классификацию можно нарисовать только общую, не отражающую реальной картины.
1. Невозможность отстоять свою мысль в диалоге мирным словом, при наличии заведомо слабого противника или физически или полной уверенности в отсутствии обратки! (вот оно где большинство женщин!!!)
2. Сексуальная игра. Нет это не бдсм. Это возбуждение от применения силы или наоборот от получения боли, морального "опускания" и т.д. Но в отличии от бдсм - это некий лайв стайл, о котором не договариваются зарание.
3. Так положено!!! О чем, собственно и говорит пословица.
Возможны перемешивания причин и мотиваторов.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
4/3/2011, 1:04:27 PM
Это один из исторически сложившихся моментов. Издавна в русских деревнях муж даже ДОЛЖЕН был в определённый день поколачивать жену как бы " на публику", потому что так считалось, что иначе он её не любит.Сама женщина так думала в том числе! Не приведу первоисточник, давно читала уже.
В наше время такое ,конечно, неприемлемо.
Ни о какой любви тут речь идти не может.
В наше время такое ,конечно, неприемлемо.
Ни о какой любви тут речь идти не может.
Билл Баклуши
Мастер
4/3/2011, 3:16:51 PM
(SРAWN @ 03.04.2011 - время: 07:54) Для ответа на такой "сложный" вопрос необходимо более глубокое раскрытие условий!
Временных, территориальных, социальных.
Все это как бы важно, но вопрос был несколько в другом. Я не зря подчеркнул, что вопрос в психологии. Что должно быть на душе у человека, что бы он мог другого ударить? Причем любимого человека?
Что касательно американской статистики. К сожалению, российской статистики нет, есть лишь статистика по преступлениям.
Временных, территориальных, социальных.
Все это как бы важно, но вопрос был несколько в другом. Я не зря подчеркнул, что вопрос в психологии. Что должно быть на душе у человека, что бы он мог другого ударить? Причем любимого человека?
Что касательно американской статистики. К сожалению, российской статистики нет, есть лишь статистика по преступлениям.
Билл Баклуши
Мастер
4/3/2011, 3:20:08 PM
(NEMINE @ 03.04.2011 - время: 06:53) мужчину, который посмел ударить женщину, не может ничто извинить. НО нужно сказать, что существуют не очень умные женщины, которые сами напрашиваются, всячески провоцируя... но ведь мужчина на то и мужчина, чтобы держать себя в руках...
То есть вы оправдываете вот это всяческое провоцирование?
То есть вы оправдываете вот это всяческое провоцирование?
dogfred
Акула пера
4/3/2011, 5:08:00 PM
Полагаю, что нам Америка не указ. Представляется маловероятным обращение в суд оскорбленной супруги, которая заметила. что в дверь ванной во время ее пребывания там заглянул супруг. И как, собственно она докажет факт данного вопиющего нарушения ее прав быть обнаженной в ванной , да еще без без свидетелей? Впрочем, в Америке не жил, да и не интересны их фокусы с обращением в суды обиженных на учителей школьников, оскорбленных в гастрономе покупательниц. Слышал про один иск, связанный с семейной драмой. Но иск был подан в суд представителем Гринпис против мужа,который бил жену ЖИВЫМ угрем.
Теперь по теме: любое рукоприкладство в семье - это отвратительно . Оно не решает разногласий и вызывает затаенную обиду. И вряд ли найдется такая женщина, которая, разглядывая утром синяк под глазом, со вздохом произносит : "Бьет, значит любит".
Но вот вопрос: как относиться к жене, встречающей хмельного мужа со скалкой в руках? Вроде бы он виноват. Но скалка, как и сковородка, в руках женщины - это холодное оружие. Может и травмировать не только психику. Прощать?
Теперь по теме: любое рукоприкладство в семье - это отвратительно . Оно не решает разногласий и вызывает затаенную обиду. И вряд ли найдется такая женщина, которая, разглядывая утром синяк под глазом, со вздохом произносит : "Бьет, значит любит".
Но вот вопрос: как относиться к жене, встречающей хмельного мужа со скалкой в руках? Вроде бы он виноват. Но скалка, как и сковородка, в руках женщины - это холодное оружие. Может и травмировать не только психику. Прощать?
spav74
Грандмастер
4/3/2011, 6:17:26 PM
Как говаривал Глеб Жеглов в кинофильме "Место встречи изменить нельзя": "Наказаний без вины не бывает! Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться". Так вот видимо и здесь причина заключается в том, что кто-то что-то не сделал вовремя. Виноваты в большинстве случаев оба, исключением может быть случай когда один просто сильно пьян и по этой причине неадекватен. Ну а собственно побои - результат запущенной болезни, когда последний способ - электрошок, когда все остальные методы либо не были вовремя использованы, либо не дали результатов. Ну а демагогия о том, что мужчина должен держать себя в руках, предполагающая, что женщина значит не обязана, как раз и провоцирует первого.
Билл Баклуши
Мастер
4/3/2011, 6:45:37 PM
Уважаемые dogfred и spav74. Все, что вы пишите правильно. Но хотелось бы поговорить о другом. Что именно заставляет женщину взять скалку в руки? почему она не идет скажем в суд или еще куда, почему именно скалка?
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
spav74
Грандмастер
4/3/2011, 7:17:32 PM
(Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 14:45)Что именно заставляет женщину взять скалку в руки? почему она не идет скажем в суд или еще куда, почему именно скалка?
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Я, как мне кажется, на вопрос ответил. Не думаю, что тут надо искать глубокую психологическую подоплеку. Что не любили в детстве, или били в детстве. Это чушь! Меня в детстве били, но мне не приходилось женщин бить.
Скалка - это последний аргумент! Суд это все конец! Это урегулирование спора при окончательном разрыве.
Лишить женщину денег?
Вам нужен враг? Вот, когда мужчина выбирает такой вариант, женщина берется за скалку, т.к. говорить тут уже нечего! У них хозяйство совместное и на все его деньги она такие же права имеет! Неадекватный ход вызывает неадекватную реакцию.
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Я, как мне кажется, на вопрос ответил. Не думаю, что тут надо искать глубокую психологическую подоплеку. Что не любили в детстве, или били в детстве. Это чушь! Меня в детстве били, но мне не приходилось женщин бить.
Скалка - это последний аргумент! Суд это все конец! Это урегулирование спора при окончательном разрыве.
Лишить женщину денег?
Вам нужен враг? Вот, когда мужчина выбирает такой вариант, женщина берется за скалку, т.к. говорить тут уже нечего! У них хозяйство совместное и на все его деньги она такие же права имеет! Неадекватный ход вызывает неадекватную реакцию. 
Жыта калахуя
Профессионал
4/3/2011, 7:18:44 PM
(Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 14:45)
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Да видимо потому что так срабатывало раньше, в мальчишечьих драках, в детских разборках. Лучший аргумент - кулак. Все расставит на места. И зачем изобретать что-то новое, искать ходы-выходы, если можно как в детстве..
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Да видимо потому что так срабатывало раньше, в мальчишечьих драках, в детских разборках. Лучший аргумент - кулак. Все расставит на места. И зачем изобретать что-то новое, искать ходы-выходы, если можно как в детстве..
Билл Баклуши
Мастер
4/3/2011, 8:41:19 PM
(spav74 @ 03.04.2011 - время: 14:17) Я, как мне кажется, на вопрос ответил. Не думаю, что тут надо искать глубокую психологическую подоплеку. Что не любили в детстве, или били в детстве. Это чушь! Меня в детстве били, но мне не приходилось женщин бить.
Скалка - это последний аргумент! Суд это все конец! Это урегулирование спора при окончательном разрыве.
Лишить женщину денег? Вам нужен враг? Вот, когда мужчина выбирает такой вариант, женщина берется за скалку, т.к. говорить тут уже нечего! У них хозяйство совместное и на все его деньги она такие же права имеет! Неадекватный ход вызывает неадекватную реакцию.
Ссоры есть в любой семье, но не в любой семье кто то кого то бьет. Почему в одной семье ссоры проходят мирно , а в другой кончаются мордобоем? вы написали о внешних причинах, мне бы хотелось знать о внутренних. Ведь эти причины ,которые вы перечислили, ведут и к просто ссоре, без всякого мордобоя. И даже сильно пьяный мужчина не всегда лезет в драку,и жена не берется за скалку далеко не всегда.
Что же касается пресловутой скалки и "лишения денег" то это всего лишь пример, возможно не очень удачный. Я имел ввиду альтернативное битью решение проблемы. То есть почему в голову не приходит другое решение а только бить?
Скалка - это последний аргумент! Суд это все конец! Это урегулирование спора при окончательном разрыве.
Лишить женщину денег?
Вам нужен враг? Вот, когда мужчина выбирает такой вариант, женщина берется за скалку, т.к. говорить тут уже нечего! У них хозяйство совместное и на все его деньги она такие же права имеет! Неадекватный ход вызывает неадекватную реакцию. Ссоры есть в любой семье, но не в любой семье кто то кого то бьет. Почему в одной семье ссоры проходят мирно , а в другой кончаются мордобоем? вы написали о внешних причинах, мне бы хотелось знать о внутренних. Ведь эти причины ,которые вы перечислили, ведут и к просто ссоре, без всякого мордобоя. И даже сильно пьяный мужчина не всегда лезет в драку,и жена не берется за скалку далеко не всегда.
Что же касается пресловутой скалки и "лишения денег" то это всего лишь пример, возможно не очень удачный. Я имел ввиду альтернативное битью решение проблемы. То есть почему в голову не приходит другое решение а только бить?
Билл Баклуши
Мастер
4/3/2011, 8:47:31 PM
(Жыта калахуя @ 03.04.2011 - время: 14:18) (Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 14:45)
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Да видимо потому что так срабатывало раньше, в мальчишечьих драках, в детских разборках. Лучший аргумент - кулак. Все расставит на места. И зачем изобретать что-то новое, искать ходы-выходы, если можно как в детстве..
Хм.. мальчишки в детстве дрались практически все. Но не все бьют женщин. Опять же дрались с мальчишками, а не с девчонками. А тут семья. Тут бьют любимого человека, думается есть разница. Ну и другая сторона. Девочки не дерутся по большей частью в детсве, у них то это откуда?
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Да видимо потому что так срабатывало раньше, в мальчишечьих драках, в детских разборках. Лучший аргумент - кулак. Все расставит на места. И зачем изобретать что-то новое, искать ходы-выходы, если можно как в детстве..
Хм.. мальчишки в детстве дрались практически все. Но не все бьют женщин. Опять же дрались с мальчишками, а не с девчонками. А тут семья. Тут бьют любимого человека, думается есть разница. Ну и другая сторона. Девочки не дерутся по большей частью в детсве, у них то это откуда?
*loverboy*
Мастер
4/3/2011, 9:00:43 PM
(Билл Баклуши @ 02.04.2011 - время: 19:59)Бьет-значит любит?
Чаще жертвой физического насилия в семье является женщина, но это не всегда так, мужчины так же бывают жертвами
ну мужчинам то можно быть жертвами
особенно когда женщина бьёт, это же классно 
да ещё плёточкой и наручниками пристегнёт... ух... 
Чаще жертвой физического насилия в семье является женщина, но это не всегда так, мужчины так же бывают жертвами
ну мужчинам то можно быть жертвами
особенно когда женщина бьёт, это же классно да ещё плёточкой и наручниками пристегнёт... ух... SРAWN
Мастер
4/3/2011, 9:46:09 PM
(Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 11:16) Все это как бы важно, но вопрос был несколько в другом. Я не зря подчеркнул, что вопрос в психологии. Что должно быть на душе у человека, что бы он мог другого ударить? Причем любимого человека?
Что касательно американской статистики. К сожалению, российской статистики нет, есть лишь статистика по преступлениям.
А я собственно причину и указал в своем посте.
Психологическую. Опустим секс-упражнения. Остается привычка и война. Как война - это невозможность добится перевеса дипломатическим способом, так и бить.
Понятно, что если иная держава имеет ядерную палицу - на нее не полезешь. так и тут - если муж супер пупер качек да и еще не особо тактичен с дамами, (но ведь за что то она его полюбила, вероятно именно за это), то на него скалкой не замахнешься! Сдачи дать может!Именно по этому - женщины чаще сталкиваются с мужским насилием.
Что касательно американской статистики. К сожалению, российской статистики нет, есть лишь статистика по преступлениям.
А я собственно причину и указал в своем посте.
Психологическую. Опустим секс-упражнения. Остается привычка и война. Как война - это невозможность добится перевеса дипломатическим способом, так и бить.
Понятно, что если иная держава имеет ядерную палицу - на нее не полезешь. так и тут - если муж супер пупер качек да и еще не особо тактичен с дамами, (но ведь за что то она его полюбила, вероятно именно за это), то на него скалкой не замахнешься! Сдачи дать может!Именно по этому - женщины чаще сталкиваются с мужским насилием.
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 10:07:49 PM
Если мужчина ударил женщину , то ни о какой любви речи не может идти .
Действуя на эмоциях и видя что её слова не доходят, женщина может огреть сковородкой .
Действуя на эмоциях и видя что её слова не доходят, женщина может огреть сковородкой .
spav74
Грандмастер
4/3/2011, 10:44:22 PM
(Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 16:41) Я имел ввиду альтернативное битью решение проблемы. То есть почему в голову не приходит другое решение а только бить?
А почему "только"? Разве разрешение споров начинают с мордобоя? Очевидно, более мягкие способы показали свою несостоятельность. Но разрыва люди не хотят, причем не хотят оба, т.к. иначе это возможно только единожды.
В каждом случае все индивидуально и споры разные. Например измена! И как решить этот вопрос, если взаимного желания его решить нет? Т.е. это не в первый раз! А до этого может клятвы были...
(got-art @ 03.04.2011 - время: 18:07)Если мужчина ударил женщину , то ни о какой любви речи не может идти .
А вот позволю не согласиться. Я не могу себе представить, что я ударю незнакомую женщину, или которая мне безразлична, или к которой нет чувств. Ну поступила как ... и хрен с ней. Развернулся и ушел. Пофигу же.
А вот если любофф! Тут так просто не развернешься. Поступила как ... и не осознает. И тут закипело! Настоящую боль могут причинить только любимые ИМХО
А почему "только"? Разве разрешение споров начинают с мордобоя? Очевидно, более мягкие способы показали свою несостоятельность. Но разрыва люди не хотят, причем не хотят оба, т.к. иначе это возможно только единожды.
В каждом случае все индивидуально и споры разные. Например измена! И как решить этот вопрос, если взаимного желания его решить нет? Т.е. это не в первый раз! А до этого может клятвы были...
(got-art @ 03.04.2011 - время: 18:07)Если мужчина ударил женщину , то ни о какой любви речи не может идти .
А вот позволю не согласиться. Я не могу себе представить, что я ударю незнакомую женщину, или которая мне безразлична, или к которой нет чувств. Ну поступила как ... и хрен с ней. Развернулся и ушел. Пофигу же.
А вот если любофф! Тут так просто не развернешься. Поступила как ... и не осознает. И тут закипело! Настоящую боль могут причинить только любимые ИМХО
Билл Баклуши
Мастер
4/3/2011, 11:00:33 PM
spav74
Все таки это всё .. ну как бы внешние причины. Ну вот она не понимает, ну вот не в первый раз и так далее... Но вот почему приходит в голову именно такой метод разрешения конфликта? почему кто то может ударить женщину а кто то нет?
Почему какая то женщина может ударить скалкой мужа, а какая то не может? вот что интересно...
Все таки это всё .. ну как бы внешние причины. Ну вот она не понимает, ну вот не в первый раз и так далее... Но вот почему приходит в голову именно такой метод разрешения конфликта? почему кто то может ударить женщину а кто то нет?
Почему какая то женщина может ударить скалкой мужа, а какая то не может? вот что интересно...