Бьет-значит любит?

(Билл Баклуши @ 03.04.2011 - время: 14:45) Уважаемые dogfred и spav74. Все, что вы пишите правильно. Но хотелось бы поговорить о другом. Что именно заставляет женщину взять скалку в руки? почему она не идет скажем в суд или еще куда, почему именно скалка?
Почему мужчина бьет, а не лишает денег например? Почему решение проблемы - кулак, что заставляет бить?
Когда между супругами дело дошло до свары, а накал страстей таков. что они друг друга уже не слышат, да еще с учетом того. что женщина в такой ситуации говорит непрерывно, не давая вставить слово, и появляется иной аргумент, устанавливающий превосходство в споре - кулак. скалка и тому подобное. А учитывая наш менталитет, никто из супругов, отвернувшись и сев за бюро. не начнет формулировать исковое заявление в суд. И какой суд в нашей стране способен рассмотреть и мудро устранить причину конфликта? Мужику за рукоприкладство впаяет полтора года - и все. И крутись одна без мужика! Оно ей нужно? А психоаналитиков как добрых советчиков у нас пока нет. И будут ли?

(Билл Баклуши @ 02.04.2011 - время: 19:59) Бьет-значит любит?

Смотря как бьет ))

А вообще, если серьезно, то любое бытовое рукоприкладство есть большой минус для любого. Мужчине бить женщину, последнее дело. Равно как и женщине опускаться до истерических потасовок. А уж доводить мужика до рукоприкладства, а потом еще и по инстанциям бегать как некоторые любительницы погорячее делают, так это такая же низость как и мужское рукоприкладство.

(dogfred @ 04.04.2011 - время: 18:01) Когда между супругами дело дошло до свары, а накал страстей таков. что они друг друга уже не слышат, да еще с учетом того. что женщина в такой ситуации говорит непрерывно, не давая вставить слово, и появляется иной аргумент, устанавливающий превосходство в споре - кулак. скалка и тому подобное. А учитывая наш менталитет, никто из супругов, отвернувшись и сев за бюро. не начнет формулировать исковое заявление в суд. И какой суд в нашей стране способен рассмотреть и мудро устранить причину конфликта? Мужику за рукоприкладство впаяет полтора года - и все. И крутись одна без мужика! Оно ей нужно? А психоаналитиков как добрых советчиков у нас пока нет. И будут ли?
Хочется узнать ваше мнение вот в каком ракурсе. Почему скажем один мужчина может ударить жену, а другой нет? Откуда агрессия? благоприобретенная она или же детство? воспитание плохое или же озлобленность от жизни? Могут ли жизненые коллизии быть сильнее воспитания,данного в детстве?
То же относиться и к женщинам- одна встретит пьяного мужа скалкой, другая даже не подумает о таком...

(Фема @ 03.04.2011 - время: 08:53) (NEMINE @ 03.04.2011 - время: 07:53) мужчину, который посмел ударить женщину, не может ничто извинить. НО нужно сказать, что существуют не очень умные женщины, которые сами напрашиваются, всячески провоцируя... но ведь мужчина на то и мужчина, чтобы держать себя в руках...
а женщину, ударившую мужчину, разве что-то может извинить?
ни фига подобного
Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически...

Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины...

В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний.

(ytn @ 05.04.2011 - время: 12:04)Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически...
Очень спорный вопрос, получив скалкой по голове, мужчина может вообще не ответить, не физически , ни словами.

Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины...
Защититься.. наверное нет, но кажется мне, что надо не допускать этого, и на мой взгляд в 90% случаев это вполне женщине по силам.

В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний.

Опять же очень спорный вопрос,примеряя на себя могу сказать, хлюпиком себя не считаю, но вот бой с Натальей Рогозиной ( абсолютная чемпионка мира по боксу. Прозвище - Мисс Кувалда.) я явно проиграю.

(Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 17:42) (ytn @ 05.04.2011 - время: 12:04)Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически...
Очень спорный вопрос, получив скалкой по голове, мужчина может вообще не ответить, не физически , ни словами.

Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины...
Защититься.. наверное нет, но кажется мне, что надо не допускать этого, и на мой взгляд в 90% случаев это вполне женщине по силам.

В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний.

Опять же очень спорный вопрос,примеряя на себя могу сказать, хлюпиком себя не считаю, но вот бой с Натальей Рогозиной ( абсолютная чемпионка мира по боксу. Прозвище - Мисс Кувалда.) я явно проиграю.
Женщина слабее физически.
Если мужчина, после удара скалкой по голове придет в себя, то перелом челюсти ей обеспечен. Или уголовная ответственность - на усмотрение мужчины.

И только мужчина обладает физической возможностью долго и систематически избивать женщину, растаптывая ее человеческое достоинство, так, что при попытке снять побои ничего серьезного, кроме синяков не обнаруживается...

С пользователями wulkan или bobiorxxx пообщайтесь, он лучше меня Вам все объяснят вот здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic=295385&st=350

(ytn @ 05.04.2011 - время: 17:27) И только мужчина обладает физической возможностью долго и систематически избивать женщину, растаптывая ее человеческое достоинство, так, что при попытке снять побои ничего серьезного, кроме синяков не обнаруживается...


Вы во власти достаточно серьезного заблуждения. К сожалению, российской статистики на эту тему нет, американскую я привел в начале, но вот статья на эту тему https://www.segodnya.ua/news/842350.html посмотрите и убедитесь, что все далеко не так однозначно как кажется.

(Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 19:00) (ytn @ 05.04.2011 - время: 17:27) И только мужчина обладает физической возможностью долго и систематически избивать женщину, растаптывая ее человеческое достоинство, так, что при попытке снять побои ничего серьезного, кроме синяков не обнаруживается...


Вы во власти достаточно серьезного заблуждения. К сожелению, российской статистикина эту тему нет, американскую я привел в начале, но вот статья на эту тему https://www.segodnya.ua/news/842350.html посмотрите и убедитесь, что все далеко не так однозначно как кажется.

Ничего страшного, что Вы не нашли статистики. Статистка домашнего насилия в нашей стране ведется плохо. Это не выгодно государству, ибо проблему придется как-то решать.

Я, как юрист, могу Вам ее привести. В моем родном городе (РФ МО) по заявлению об избиении жены мужем в 2002г. было проведено 1 200 проверочных мероприятий по результатам которых вынесены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, т.к. в действиях мужа в соответствии УК РФ усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ст.ст. 116 и 115 УК РФ. И ни одного заявления от "избитых мужей".

Прибавьте к этому, что в милиции тогда не принимались подобные заявления, т.к. они считались лишней тратой времени, т.к. не шли в статистку раскрываемости.

По тяжким и средней тяжести статистику поищите, я надеюсь?

И вот Вам также ссылка по данной теме: https://www.gender.ru/archives/digest/2005/0212/violence.php

Ну то, что мужчины не подают заявления по такому поводу, вполне понятно. думаю, в милиции мужчину просто бы высмеяли и уж ни о каком приеме заявления речи быть не может. Позиция женщин по поводу избиения мужем тоже вполне понятна и объяснима. Ссылка же вашу я посмотрел, в принципе как всегда очень однобокий подход к проблеме. Поверьте, и обратное насилие существует, просто оно латентно.
Но вопрос в этой теме хотелось бы рассмотреть чуть другой.
Хотелось бы понять, что толкает на насилие над любимым человеком? что толкает ударить жену или мужа? Почему любящий человек вдруг бьет в нос любимого?
Что в голове у такого человека, если принять, что он трезв и в своем уме?

(Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 19:43)Ну то, что мужчины не подают заявления по такому поводу, вполне понятно. думаю, в милиции мужчину просто бы высмеяли и уж ни о каком приеме заявления речи быть не может. Позиция женщин по поводу избиения мужем тоже вполне понятна и объяснима. Ссылка же вашу я посмотрел, в принципе как всегда очень однобокий подход к проблеме. Поверьте, и обратное насилие существует, просто оно латентно.
Но вопрос в этой теме хотелось бы рассмотреть чуть другой.

Обратное насилие существует? Что мешает, скажите мне, мужчине ответить женщине насилием на насилие?

Женщине мешает отсутствие физической силы. А мужчине?

Если Вы считаете, что мужчине просто стыдно подать заявление в милицию по факту побоев, посмотрите статистику по более тяжким преступлениям: уголовное дело возбуждается в этом случае даже без желания потерпевшего. Вы будете приятно удивлены "однобокостью" статистики и в этом случае.

А еще есть статистика органов опеки и попечительства о том, кто из родителей чаще применяет насилие к детям. Это отцы детей, уважаемый, их родные отцы...

Хотелось бы понять, что толкает на насилие над любимым человеком? что толкает ударить жену или мужа? Почему любящий человек вдруг бьет в нос любимого?
Что в голове у такого человека, если принять, что он трезв и в своем уме?
Думаю, что причиной насилия в семье, независимо от пола насильника, является отношение к другому человеческому существу как к вещи, предмету потребления.

Слово "любовь" в таких отношениях не несет смысловой нагрузки. Это все равно как спросить любите ли Вы кофе.

Ну, а с предметом, вещью можно обращаться как угодно, не оглядываясь ни на законы, ни на собственную совесть...

Что мешает? Да многое, например воспитание или такой вариант вам в голову не приходит?

Я уже говорил, ваш тезис о физической силе далеко не всегда верен. Пример с Рагозиной я уже приводил. Женщина всерьез занимающаяся единоборствами влегкую справиться с физически не развитым мужчиной.

Скажите, вы всерьез верите, что мужчина придет в милицию с заявлением, что его побила жена и такое заявление у него примут?

Вне всякого сомнения мужчины более агрессивны по природе, отсюда статистика, но вы не будете отрицать, что женщины гораздо более жестоки.

Цель этого топика не была выяснить, кто чаще применяет насилии, а кто реже. в данном случае это не важно, важно что это случается вообще.
А почему вдруг такое отношение? Мы же говорим о семье? Женились ведь по любви..
Откуда вдруг такое отношение к любимой или любимому? И часто утверждают, что и после драк она есть,любовь...
Не все так просто..не все...

(Билл Баклуши @ 05.04.2011 - время: 21:35)Что мешает? Да многое, например воспитание или такой вариант вам в голову не приходит?

Я уже говорил, ваш тезис о физической силе далеко не всегда верен. Пример с Рагозиной я уже приводил. Женщина всерьез занимающаяся единоборствами влегкую справиться с физически не развитым мужчиной.






Мужа Рогозиной мы исключаем. Но согласитесь, сообщения о Николае валуеве, который кого-то избил, мы можем найти, а вот о Рогозиной такого что-то не слышно...

Скажите, вы всерьез верите, что мужчина придет в милицию с заявлением, что его побила жена и такое заявление у него примут?
Ничего не мешает ему направить заявление по почте с уведомлением, или через адвоката, или через прокурора, или просто через вышестоящую инстанцию.... Собственно, как и поступают женщины в таких случаях.
Вне всякого сомнения мужчины более агрессивны по природе, отсюда статистика, но вы не будете отрицать, что женщины гораздо более жестоки.
Мужчины агрессивнее и сильнее. И статистика насильственных преступлений в семье в отношении женщин в десятки раз превышает аналогичные преступления, совершенные в отношении мужчин. Что касается большей жестокости женщин... Просто мы привыкли к тому, что для одного пола является практически нормой поведения, для другого - всячески осуждается. Вот и кажется, что женская жестокость - самая жестокая жестокость в мире.
Цель этого топика не была выяснить, кто чаще применяет насилии, а кто реже. в данном случае это не важно, важно что это случается вообще.
А почему вдруг такое отношение? Мы же говорим о семье? Женились ведь по любви..
Откуда вдруг такое отношение к любимой или любимому? И часто утверждают, что и после драк она есть,любовь...
Не все так просто..не все...
Любви в таких отношениях нет изначально. Любовь включает в себя компонент эмпатии к партнеру. Его чувства, его радость или боль мы переносим также, как и свои собственные. Это как мать, которая отдает свою почку своему ребенку...

Что же касается семей в которых процветает насилие, то ведь браки и семьи не всегда основаны на чувстве любви.
Часто это влюбленность, которое затем проходит без следа, сексуальное влечение, желание иметь "семейный" статус, желание родить детей...

Если человек любит, то он не способен избивать любимого...

ytn! БОльшая часть Ваших постов в теме ОФФТОП. Напомню тема о причинах насилия, а не о пропорциях того кто больше прибегает к насилию мужчины или женщины. Прошу высказываться по теме, иначе начну удалять посты.

(Фема @ 04.04.2011 - время: 12:34) Даже не в уме дело, а в неуверенности. Внутренняя неуверенность. Человек, скрывая свою неуверенность, по-разному может проявлять себя. У этой женщины вот такое поведение.. как у животного, которого упомянула выше.
воот. я тоже так считаю. эдакое проявление силы от собственного бессилия. и тоже могу привести много примеров семей, где такая же ситуация. и по прежнему думаю, что разделение именно на мужчин и женщин не имеет смысла. и вообще... что считать семьёй? это когда двое живут под одной крышей? что у них какой то общий статус? некоторые всю жизнь волне мирно уживются без всякой любви, а кто то начинает на третий день драться по большой, видимо, любви. да нет у них ничего общего кроме штампа в паспорте. то, что продолжают жить вместе... ну, у каждого есть свой сдерживающий фактор. я работаю с человеком, которого жена и 5й ребёнок избивают еженедельно. ребёнок как раз таки пользуется скалкой. для отца семейства сдерживающим фактором являются деньги тестя, два брата жены и отсутствие своего жилья. вот и вся "любовь".
а то, что кто то в такой паре продолжает говорить о каких то чувствах... ну чтож. ничего кроме склонности к садо-мазо, просто в силу их характеров, я не вижу.

(ytn @ 05.04.2011 - время: 14:04) Женщине, если вдруг она посмеет ударить мужчину, мужчина сможет ответить, дать сдачи, постоять за себя, защитить себя физически...

Может ли женщина защититься от побоев? Как? Она ведь физически слабее мужчины...

В драке между мужчиной и женщиной всегда победит мужчина, даже если он хлюпик последний.
Совершенно верно, но есть и случаи наоборот - к примеру наша соседка - и живут они, душа в душу уже много лет ... я увы такой тип любви, но к сожалению моя соседка того же мнения = бьет, значит любит ... я как-то спросила ее почему Вы так считаете, ответ был " доживешь до моих лет - поймешь"

(Alihena @ 07.04.2011 - время: 00:10) Совершенно верно, но есть и случаи наоборот - к примеру наша соседка - и живут они, душа в душу уже много лет ... я увы такой тип любви, но к сожалению моя соседка того же мнения = бьет, значит любит ... я как-то спросила ее почему Вы так считаете, ответ был " доживешь до моих лет - поймешь"
Скажите, а не может это быть такая ситуация от того, что соседка осознает свою вину в том, что так происходит? Что она понимает, что провоцирует мужа, что создает все условия, что бы муж срывался, даже для себя объясняя это классическим "ну вот я такая, ну что поделать?"

фффуу, блин!!! Билл Баклуши, никак не могу избавиться от ощущения, что ваш вариант ответа вам то давно известен. признайтесь честно - бьёте? и ищете оправданий?

(злойкот @ 07.04.2011 - время: 20:43) фффуу, блин!!! Билл Баклуши, никак не могу избавиться от ощущения, что ваш вариант ответа вам то давно известен. признайтесь честно - бьёте? и ищете оправданий?
Вы видимо не прочитали начало.. я не ищу ответа бить или не бить, и если бить то за что и почему? Я хочу понять психологию человека который бьет. Не важно кто это мужчина или женщина. А вы про оправдание зачем то...

Бьет-значит любит?
Скорее всего, бьет - значит, не уважает. Ибо, ударить можно только ту женщину, которую не уважаешь. Чисто по человечески. Что тому причиной, нам не известно. Возможно, низкая собственная самооценка. Возможно, зависть. Возможно, какие-то социальные аспекты. Но, есть спусковой крючок этого механизма, и в определенных условиях он срабатывает.

(Рута @ 07.04.2011 - время: 23:28) Бьет-значит любит?
Скорее всего, бьет - значит, не уважает. Ибо, ударить можно только ту женщину, которую не уважаешь. Чисто по человечески. Что тому причиной, нам не известно. Возможно, низкая собственная самооценка. Возможно, зависть. Возможно, какие-то социальные аспекты.
А если женщина бьет мужчину? Тоже не уважает?

Напомню сцену из кинофильма "Служебный роман". Ссора Калугиной с Новосельцевым из-за букета гвоздик, который он ей принес и не признался, что принес именно он. В развязке ссоры Калугина бросает букет в лицо Новосельцеву. Могла бы и пощечину добавить! Он говорит, что ни кому другому она бы не позволила запустить букетом в физиономию. И говорит: "...значит вы и правда того, этого...", - заплетается в словах и не может выговорить слово "любите".

И что? Бьёт значит не уважает? А возможна ли любовь без уважения?