А вот случись матриархат?

(Hannusia @ 27.05.2011 - время: 09:56) Это у кого где и как... У меня - всю дорогу женщины-начальницы, и в нерабочей обстановке хватает ситуаций, где последнее слово за прекрасным полом... Может, где-то в мусульманском мире это и абсурд, но у нас - реальность.
Где-то я слыхал мнение одной дамочки-психолога, что женщине управлять женским коллективом сложно потому, что они воспринимают ее как конкурентку и зачастую критику засчитывают на личный счет. Гораздо легче управлять мужчинами, мы стараемся разгрузить женщину.
В управлении, где я раньше работал, так и есть: женщины бунтуют, а мужчины выполняют приказы.

(Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 17:35) (Hannusia @ 27.05.2011 - время: 09:56) Это у кого где и как... У меня - всю дорогу женщины-начальницы, и в нерабочей обстановке хватает ситуаций, где  последнее слово за прекрасным полом... Может, где-то в мусульманском мире это и абсурд, но у нас - реальность.
Где-то я слыхал мнение одной дамочки-психолога, что женщине управлять женским коллективом сложно потому, что они воспринимают ее как конкурентку и зачастую критику засчитывают на личный счет. Гораздо легче управлять мужчинами, мы стараемся разгрузить женщину.
В управлении, где я раньше работал, так и есть: женщины бунтуют, а мужчины выполняют приказы.
Дамочка-психолог права. Наблюдения твои верны, только и мужчин-бунтовщиков тоже хватает
может быть не в таком количестве, как женщин

(ytn @ 27.05.2011 - время: 17:30) Как насчет работающей и зарабатывающей жены?
Ни как! У них с семьей проблемы.

(spav74 @ 27.05.2011 - время: 17:50) (ytn @ 27.05.2011 - время: 17:30) Как насчет работающей и зарабатывающей жены?
Ни как! У них с семьей проблемы.
Какие, просветите меня.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 18:05) (spav74 @ 27.05.2011 - время: 17:50) (ytn @ 27.05.2011 - время: 17:30) Как насчет работающей и зарабатывающей жены?
Ни как! У них с семьей проблемы.
Какие, просветите меня.
Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся.

(spav74 @ 27.05.2011 - время: 18:20)
Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся.
Не понимаю, чем это принципиально отличается от ситуации, когда у мужа не хватает времени на семью из-за работы.

П.С.: А матриархата не будет никогда.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 18:58) (spav74 @ 27.05.2011 - время: 18:20)
Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся.
Не понимаю, чем это принципиально отличается от ситуации, когда у мужа не хватает времени на семью из-за работы.

П.С.: А матриархата не будет никогда.
В точку! Только женщина должна/вынуждена быть терпимее.

(spav74 @ 27.05.2011 - время: 19:30) (ytn @ 27.05.2011 - время: 18:58) (spav74 @ 27.05.2011 - время: 18:20)
Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся.
Не понимаю, чем это принципиально отличается от ситуации, когда у мужа не хватает времени на семью из-за работы.

П.С.: А матриархата не будет никогда.
В точку! Только женщина должна/вынуждена быть терпимее.
Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 20:46) Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.
Бог терпел и нам велел (с)

Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях?

(ytn @ 27.05.2011 - время: 19:46) Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.
Нет, как в сказке, чем дальше тем интереснее. Какие патриархальные фокусы мужчин, простите? А может надо думать за кого идете замуж, или такой вариант не устраивает по определению? Как я понимаю, мужчина должен вести себя так, как скомандует женщина, и тогда все сразу станет хорошо?
Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.

(Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40) (ytn @ 27.05.2011 - время: 19:46) Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.
Нет, как в сказке, чем дальше тем интереснее. Какие патриархальные фокусы мужчин, простите? А может надо думать за кого идете замуж, или такой вариант не устраивает по определению? Как я понимаю, мужчина должен вести себя так, как скомандует женщина, и тогда все сразу станет хорошо?
Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.
Как-то странно запрещать женщинам работать и одновременно требовать от них не претендовать на кошелек мужа.

Меня, например, мужские кошельки не волнуют: у меня свой есть. Но зато у меня другие "недостатки"...

(spav74 @ 27.05.2011 - время: 21:21)
Бог терпел и нам велел (с)

Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях?
Как-то это несправедливо, Вы не считаете?

Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...

(ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10) (spav74 @ 27.05.2011 - время: 21:21)
Бог терпел и нам велел (с)

Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях?
Как-то это несправедливо, Вы не считаете?
Жизнь вообще несправедливая штука. Вам не кажется?
(ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10)
Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...
Если эту "вторую" роль Вы будете исполнять исправно, то не один мужик в патриархальной семье Вас не отпустит! Заботиться о супруге надо и ответную заботу получите! А терпеть надо!

(spav74 @ 27.05.2011 - время: 22:36) (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10) (spav74 @ 27.05.2011 - время: 21:21)
Бог терпел и нам велел (с)

Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях?
Как-то это несправедливо, Вы не считаете?
Жизнь вообще несправедливая штука. Вам не кажется?
(ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10)
Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...
А терпеть надо!
Зачем терпеть-то?
Можно играть первую роль и жить по своим правилам.
Если эту "вторую" роль Вы будете исполнять исправно, то не один мужик в патриархальной семье Вас не отпустит! Заботиться о супруге надо и ответную заботу получите!
Расскажите это разводящимся женщинам, "патриархальный" муж которых завел себе любовницу. Ах! Да! Она же мало/плохо "давала", вот муж и завел себе любовницу. Сама виновата.

Для информации: в патриархальной семье всегда во всем виновата женщина, ибо правила устанавливает муж. или Вы считаете, что он будет действовать себе во вред?

(ytn @ 27.05.2011 - время: 21:10) Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...
Вот только не надо рассказывать сказки про тиранов мужей. Подкаблучников хватает . С риском говорите? - еще одна сказка, большая часть мужчин в СССР уходило из семьи с одним чемоданом, и не важно что в этой квартире он родился, у неё же дети! Сейчас все чуть по другому, но не на много. А теперь вопрос, а что мешает все что нужно заработать, иметь свою квартиру и уж потом выходить замуж? И ни какого риска, заметьте? Но нет. не хотим, не желаем работать тяжело и много, а зачем? Есть мужик,у него есть, а подаст на развод половину отберем! А то и все, потому как кто ему болезному отдаст детей? И квартиру тоже, ведь дети же!

(ytn @ 27.05.2011 - время: 20:46) (spav74 @ 27.05.2011 - время: 19:30)
В точку! Только женщина должна/вынуждена быть терпимее.
Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.
Заметьте. Не для семьи та женщина терпимая. А для того, чтоб у неё лично была крыша над головой. Неудачный вы пример привели.
Вот если бы вы привели пример, где женщина не только НЕ вспыльчивая, но и терпимая в воспитании детей.. терпимая, когда делает всё, чтоб непонимание не превратилось в конфликт.. где она не накручивает, а наоборот старается погасить.. а до тех пор, когда она ДЛЯ СЕБЯ колдует, она ещё та фокусница сама.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10)Как-то это несправедливо, Вы не считаете?

Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...
Вас очень прельщает первая роль? Вам так жутко важно, чтобы мужчина был ЗА женской спиной? Вы думаете, что что-то хорошее получится из этого?
с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...
А задумывалось изначально остаться с половиной имущества



(ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03) Зачем терпеть-то?
Можно играть первую роль и жить по своим правилам.

Да-да-да.. Не выходя замуж. Или имея матриархат. Какой вам люб: первый или второй вариант? А может быть есть свой? Кстати, по вашим постам у меня нарисовался третий вариант.
Для информации: в патриархальной семье всегда во всем виновата женщина, ибо правила устанавливает муж. или Вы считаете, что он будет действовать себе во вред?
Для информации: в патриархальной семье женщина отвечала за свои дела. И не лезла в мужнины дела. И если она не справлялась, то вина естественно НЕ на муже, а на ней.
А муж при патриархате желает блага не лично для себя. А желает блага для семьи. Всей семьи. Муж не стал бы действовать во вред семьи. Он отвечает за неё. А жена помощница. Но вы единую семью всё время разделяете - как противники, муж и жена у вас по разные стороны баррикады.

(Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40) (ytn @ 27.05.2011 - время: 19:46) Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.
Нет, как в сказке, чем дальше тем интереснее. Какие патриархальные фокусы мужчин, простите? А может надо думать за кого идете замуж, или такой вариант не устраивает по определению? Как я понимаю, мужчина должен вести себя так, как скомандует женщина, и тогда все сразу станет хорошо?
Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.
Да. Всё верно ты пишешь, Билли.

А то получается по неким постам, что женщины выходят замуж для развода Развод - вот главная цель тех женщин. А не создание семьи!

Не нужна той женщине семья, если она выходит замуж для крыши над головой, за кошелёк потолще. Вот случай был приведён, как, якобы, в лифчике гордая женщина уходит пешком в Москву к юристу для раздела имущества. Ей надо половину. А заработала ли она его? Отнюдь. Он ей изменил, женщина не терпит измены.
Во-первых, какого ляда смотрела, за кого выходила замуж?
Во-вторых, если что-то случается в семье, то виноваты оба, а не один. Семья единый организм. Неразделимое целое. Вот и спросила бы себя, раз муж пошёл налево - что она не так делала? Где и в каком месте был её промах?
А то взвинтилась: своего угла нет, но решила всем показать демонстрацию, какая она гордая и нетерпимая. "Смотрите люди, в одном лифчике иду.." дескать, трусы-то тоже забрал. Это чтобы показать, какой муж негодяй. А они ещё даже не развелись, а она так о муже. И подумала бы, а если не оттяпает половину чужого имущества, жилище, то куда детей приведёт, полоумная. Я уверена, такая не дружащая с головой женщина, сама виновата. что муж стал смотреть на сторону.

Семья единый организм, и если кто-то не умно поступает, то грызёт самого себя.

-----------

(ytn @ 27.05.2011 - время: 22:04)Как-то странно запрещать женщинам работать и одновременно требовать от них не претендовать на кошелек мужа.
У женщины на первом месте должна быть семья, коль уж ей захотелось выйти замуж. А потом уже работа. Работа - не в ущерб семье.

И нехорошо выходить замуж для развода, чтоб потом претендовать на мужнин кошелёк

(Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40) Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.
Как бы хочу поддержать. Для того, чтобы не было иллюзии, что вас ппц как осчастливили по гроб жизни - надо быть на равных. А когда женщина терпит "потому что уйти некуда" - это сугубо ее выбор и проблема - получить блага в обмен на риск зависимости. Причем, подобные перекосы при неравном положении выдают не только мужчины. Теток, любящих ткнуть неимущего муженька в свои "достижения" тоже хватает. Такая уж человек зверушка...

(Sarita @ 28.05.2011 - время: 06:18) (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40) Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.
Как бы хочу поддержать. Для того, чтобы не было иллюзии, что вас ппц как осчастливили по гроб жизни - надо быть на равных. А когда женщина терпит "потому что уйти некуда" - это сугубо ее выбор и проблема - получить блага в обмен на риск зависимости. Причем, подобные перекосы при неравном положении выдают не только мужчины. Теток, любящих ткнуть неимущего муженька в свои "достижения" тоже хватает. Такая уж человек зверушка...
Так, "на равных" или "на вторых ролях" все-таки?

Согласна, что выбор терпеть - выбор женщины, но в этом топике есть мнения, что это единственно правильный выбор для сохранения семьи.

(ytn @ 28.05.2011 - время: 08:21) (Sarita @ 28.05.2011 - время: 06:18) (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40) Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.
Как бы хочу поддержать. Для того, чтобы не было иллюзии, что вас ппц как осчастливили по гроб жизни - надо быть на равных. А когда женщина терпит "потому что уйти некуда" - это сугубо ее выбор и проблема - получить блага в обмен на риск зависимости. Причем, подобные перекосы при неравном положении выдают не только мужчины. Теток, любящих ткнуть неимущего муженька в свои "достижения" тоже хватает. Такая уж человек зверушка...
Так, "на равных" или "на вторых ролях" все-таки?

Согласна, что выбор терпеть - выбор женщины, но в этом топике есть мнения, что это единственно правильный выбор для сохранения семьи.
На равных, как я поняла, здесь имеется ввиду материальное состояние и имущественное.)
Если у мужчины квартира, то и у женщины должна быть она.. хотя бы так.
Роли тут не при чём.
А то на готовенькое прийти, с целью, чтоб разделить, да ещё перед дележом постараться первую роль занять.. (вот вам третий вариант матриархата))
Если у мужчины машина, дача.. то и у женщины тоже самое.. вот вам и быть на равных. И тогда ей есть куда идти, если не захочется терпеть. И не придётся, бедолаге, раздеваться до лифчика, демонстрируя, что она пришла ни с чем к мужу и уходит от него тоже ни с чем. Лично на меня такая демонстрация не произвела бы впечатление. Дешёвая показуха. Да и в случай тот не верится.
Так вот..
Согласна, что выбор терпеть - выбор женщины, но в этом топике есть мнения, что это единственно правильный выбор для сохранения семьи.
А разве таким женщинам, выходящим замуж за кошелёк, нужна семья? Их цель: вперёд к разводу.
Но если кому нужна семья, то я уже писала:
(Фема @ 28.05.2011 - время: 04:55)Во-вторых, если что-то случается в семье, то виноваты оба, а не один. Семья единый организм. Неразделимое целое. Вот и спросила бы себя, раз муж пошёл налево -  что она не так делала? Где и в каком месте был её промах?