А вот случись матриархат?

(Фема @ 24.05.2011 - время: 11:12) Для меня патриархат - это муж глава семьи, он ответственен за семью. Муж не король. Жена не служанка, а помощница. Оба работяжки - всё в семью, всё для потомства.


А почему бы не сделать:
"Матриархат - это жена глава семьи, она ответственна за семью. Жена не королева. Муж не слуга, а помощник. Оба работяжки - всё в семью, всё для потомства."
Но насколько жизненна будет такая система? Ведь женщине изначально больше присуща мягкость, а ещё есть дети, которым нужна ласка. Внимание и ласка отца все же отличается от материнских. А становясь главой семьи, женщина вынуждена будет приобретать определенную жесткость.
Да и не думаю, что всем мужчинам будет удобнее спрятаться за женщину.

(komapzzz @ 24.05.2011 - время: 14:03) (Фема @ 24.05.2011 - время: 11:12) Для меня патриархат - это муж глава семьи, он ответственен за семью. Муж не король. Жена не служанка, а помощница. Оба работяжки - всё в семью, всё для потомства.


А почему бы не сделать:
"Матриархат - это жена глава семьи, она ответственна за семью. Жена не королева. Муж не слуга, а помощник. Оба работяжки - всё в семью, всё для потомства."

Так я же и предложила в стартовом посте, задавая всем вопросы, делать свои варианты.

(-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 17:13)



Муж мамонта притащил, отдал его целиком и дальше дело жены, чтоб и еда и одежда были. А уж как она это сделает - не его забота) Королевское дело - это футбол смотреть и пиво пить.
Когда "принести мамонта" станет делом непервоважным, тогда и можно будет говорить о несущественности роли мужчины.
А до тех пор, пока это будет являться основным, король имеет право на "пиво" и "футбол"

(дамисс @ 24.05.2011 - время: 15:51) (-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 17:13)



Муж мамонта притащил, отдал его целиком и дальше дело жены, чтоб и еда и одежда были. А уж как она это сделает - не его забота) Королевское дело - это футбол смотреть и пиво пить.
Когда "принести мамонта" станет делом непервоважным, тогда и можно будет говорить о несущественности роли мужчины.
А до тех пор, пока это будет являться основным, король имеет право на "пиво" и "футбол"
Сейчас общество изменилось: физическая сила ценится намного меньше интеллекта и умение строить отношения с людьми.

И женщина стали "притаскивать мамонтов". Только им же их и разделывать приходится.

(ytn @ 24.05.2011 - время: 22:08) И женщина стали "притаскивать мамонтов". Только им же их и разделывать приходится.
Да фигово они "притаскивают". До сих пор не научились и думаю не научатся. Только накануне просила меня женщина помощи "притащить", хотя вроде и сама все могла. А вопрос простой. Покупка крупной вещи, которая неизвестно войдет или нет в ее машину. Не может она разобраться войдет или нет. Не знает как кресла в машине сложить. Как размеры померить. И докатить тележку до машины не может (почти два метра коробка и шире тележки). Но один мужик - может это все! Не оказывают там услугу оценки войдет или нет и не доставляют до машины. Можно конечно сказать, что за деньги все можно. А куда девать жадность? Так что пока мужик "таскает", щи варить женщине.

(spav74 @ 25.05.2011 - время: 00:28) (ytn @ 24.05.2011 - время: 22:08) И женщина стали "притаскивать мамонтов". Только им же их и разделывать приходится.
Да фигово они "притаскивают". До сих пор не научились и думаю не научатся. Только накануне просила меня женщина помощи "притащить", хотя вроде и сама все могла. А вопрос простой. Покупка крупной вещи, которая неизвестно войдет или нет в ее машину. Не может она разобраться войдет или нет. Не знает как кресла в машине сложить. Как размеры померить. И докатить тележку до машины не может (почти два метра коробка и шире тележки). Но один мужик - может это все! Не оказывают там услугу оценки войдет или нет и не доставляют до машины. Можно конечно сказать, что за деньги все можно. А куда девать жадность? Так что пока мужик "таскает", щи варить женщине.
Вот и получается, что женщины и работают и щи варят.

(ytn @ 25.05.2011 - время: 01:20) (spav74 @ 25.05.2011 - время: 00:28) (ytn @ 24.05.2011 - время: 22:08) И женщина стали "притаскивать мамонтов". Только им же их и разделывать приходится.
Да фигово они "притаскивают". До сих пор не научились и думаю не научатся. Только накануне просила меня женщина помощи "притащить", хотя вроде и сама все могла. А вопрос простой. Покупка крупной вещи, которая неизвестно войдет или нет в ее машину. Не может она разобраться войдет или нет. Не знает как кресла в машине сложить. Как размеры померить. И докатить тележку до машины не может (почти два метра коробка и шире тележки). Но один мужик - может это все! Не оказывают там услугу оценки войдет или нет и не доставляют до машины. Можно конечно сказать, что за деньги все можно. А куда девать жадность? Так что пока мужик "таскает", щи варить женщине.
Вот и получается, что женщины и работают и щи варят.
Почему? Женщина ж не моя! Живем не вместе! Так что зарабатывать на жизнь ей надо по-любому. Однако до конца на жизнь заработать не может. Ни куда без мужика! Варила б исправно щи, могла б не работать. Только гонору много )) Решать все сами хотим... А не можем...

(spav74 @ 25.05.2011 - время: 01:32)
Почему? Женщина ж не моя! Живем не вместе! Так что зарабатывать на жизнь ей надо по-любому. Однако до конца на жизнь заработать не может. Ни куда без мужика! Варила б исправно щи, могла б не работать. Только гонору много )) Решать все сами хотим... А не можем...
Кто не может/не хочет, тот пусть и варит щи.

Как быть с остальными женщинами? Как быть с мужчинами, которые зарабатывают 20-30 т.р. в месяц?

Матриархат - утопия чистой воды. И для меня все равно кто будет доминировать: и патриархат и матриархат есть насилие.

(ytn @ 25.05.2011 - время: 01:41) (spav74 @ 25.05.2011 - время: 01:32)
Почему? Женщина ж не моя! Живем не вместе! Так что зарабатывать на жизнь ей надо по-любому. Однако до конца на жизнь заработать не может. Ни куда без мужика! Варила б исправно щи, могла б не работать. Только гонору много )) Решать все сами хотим... А не можем...
Кто не может/не хочет, тот пусть и варит щи.

Вот бывает проблема, что и щи варить не хотят и не могут/не хотят...

(ytn @ 25.05.2011 - время: 01:41)
Как быть с остальными женщинами? Как быть с мужчинами, которые зарабатывают 20-30 т.р. в месяц?
А что не устраивает остальных? Мужчина с заплатой 30 тысяч? Так у них выбора нет что ли? Или то, на что они могут претендовать просто не устраивает? Может амбиции высоковаты?

(ytn @ 25.05.2011 - время: 01:41)
Матриархат - утопия чистой воды. И для меня все равно кто будет доминировать: и патриархат и матриархат есть насилие.
Ну я тоже за равенство. Только может ли оно быть? Все равно кто-то варит щи, а кто-то добывает для них мясо. Кто-то все равно будет носить тяжести, а потом отдыхать с пивом на футболе, а кто-то варить щи. Махнуть местами мужчину и женщины ролями? А смысл? Я бы все же патриархат оставил.
Но не согласен я что женщины стали мамонтов таскать!

Ни первый , ни второй. Каждый должен быть на своих местах, тогда это называется - идеальная семья. Папа может нежности не научит, а Мама гвоздь забить.

(дамисс @ 24.05.2011 - время: 15:51) (-=Филадельфия=- @ 23.05.2011 - время: 17:13)
Муж мамонта притащил, отдал его целиком и дальше дело жены, чтоб и еда и одежда были. А уж как она это сделает - не его забота) Королевское дело - это футбол смотреть и пиво пить.

Когда "принести мамонта" станет делом непервоважным, тогда и можно будет говорить о несущественности роли мужчины.
А до тех пор, пока это будет являться основным, король имеет право на "пиво" и "футбол"
Допустим, что муж и жена приносят в дом совершенно одинаковых по размеру мамонтов, что по нашим временам вовсе не редкость. С какой радости М должен вести себя как король?

(spav74 @ 25.05.2011 - время: 00:28) (ytn @ 24.05.2011 - время: 22:08) И женщина стали "притаскивать мамонтов". Только им же их и разделывать приходится.
Да фигово они "притаскивают". До сих пор не научились и думаю не научатся. Только накануне просила меня женщина помощи "притащить", хотя вроде и сама все могла. А вопрос простой. Покупка крупной вещи, которая неизвестно войдет или нет в ее машину. Не может она разобраться войдет или нет. Не знает как кресла в машине сложить. Как размеры померить. И докатить тележку до машины не может (почти два метра коробка и шире тележки). Но один мужик - может это все! Не оказывают там услугу оценки войдет или нет и не доставляют до машины. Можно конечно сказать, что за деньги все можно. А куда девать жадность? Так что пока мужик "таскает", щи варить женщине.
По жизни не раз сталкивалась с ситуацией, когда мужчина не умеет элементарных "мужских" дел. Ни шкафчик прикрутить, ни кран поменять и т. п.
Есть у нас семья, дружим уже давно. Так вот муж даже не знает есть ли отвертка в доме, а жена сама полочки и карнизы навешивает, сама прокладку в кране меняет, да еще кучу разных вещей. Так вот. Муж деньги конечно зарабатывает, но на этом его функция как хозяина иссякает. Супруга тоже работает, с сыном уроки учит, малышку в сад таскает, сама решает когда и что приобрести, так как мужу это фиолетово. Если приобретает что то крупное - платит, что бы это доставили и установили. Все домашние дела тоже на хрупких плечах супруги. Вот и получается, что он только финансовую сторону обеспечивает(опять же не в достаточной мере, раз ей приходится работать) и ночные удовольствия. Ну и кто в такой семье "мамонтов таскает"?

(spav74 @ 25.05.2011 - время: 02:05) (ytn @ 25.05.2011 - время: 01:41) (spav74 @ 25.05.2011 - время: 01:32)
Почему? Женщина ж не моя! Живем не вместе! Так что зарабатывать на жизнь ей надо по-любому. Однако до конца на жизнь заработать не может. Ни куда без мужика! Варила б исправно щи, могла б не работать. Только гонору много )) Решать все сами хотим... А не можем...
Кто не может/не хочет, тот пусть и варит щи.

Вот бывает проблема, что и щи варить не хотят и не могут/не хотят...


Есть такое дело. Не хотят мужчины готовить/убираться, даже если получают одинаковую с женщиной зарплату.


(ytn @ 25.05.2011 - время: 01:41)
Как быть с остальными женщинами? Как быть с мужчинами, которые зарабатывают 20-30 т.р. в месяц?
А что не устраивает остальных? Мужчина с заплатой 30 тысяч? Так у них выбора нет что ли? Или то, на что они могут претендовать просто не устраивает? Может амбиции высоковаты?


Позицию "не устраивает - свободна!" я уже от многих мужчин слышала.

Дело не в амбициях, а в элементарной справедливости. Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково, но один из них полностью обслуживает другого в быту. И называется это патриархат.


(ytn @ 25.05.2011 - время: 01:41)
Матриархат - утопия чистой воды. И для меня все равно кто будет доминировать: и патриархат и матриархат есть насилие.
Ну я тоже за равенство. Только может ли оно быть? Все равно кто-то варит щи, а кто-то добывает для них мясо. Кто-то все равно будет носить тяжести, а потом отдыхать с пивом на футболе, а кто-то варить щи. Махнуть местами мужчину и женщины ролями? А смысл? Я бы все же патриархат оставил.
Но не согласен я что женщины стали мамонтов таскать!
Не все женщины, таскают мамонтов, соглашусь. Есть те, кто полностью посветили себя семье и детям, освободив мужчину от быта. Но тогда они сильно ущемлены в правах.

Один раз на консультацию к адвокату пришла женщина. Пешком пришла. В Москве. Мать троих чудесных детей. Застукала мужа с любовницей. Не смогла принять измену и сообщила мужу, что хочет развестись. Он ее выставил в чем есть на улицу и охране приказал не впускать. Вот, что ей делать? Где ответственность этого мужчины? Ей даже за консультацию заплатить было нечем.

Я не понимаю, откуда такая необходимость в таскании тяжестей ежедневно? Продукты до машины я обычно в тележке довожу: очень удобно. Что-то тяжелое таскают грузчики: здоровье мужа мне дороже копеечной экономии. Сантехникой/электрикой занимаются у нас дома специально обученные люди.

Решения принимать? Вреде бы женщины наделены право- и дееспособностью в равном объеме с мужчинами...


Пусть останется патриархат в отдельно взятых семьях, я не против. Но поголовное опатриархачивание превращается в то, что мы сейчас реально имеем: перекос в распределении прав и обязанностей в пользу мужчин.

То же самое касается утопического матриархата: можно придумать хоть сотню моделей матриархата, он ничем не лучше того "патриархата", который существует сейчас.

(Keyjkbrfz @ 25.05.2011 - время: 09:30) По жизни не раз сталкивалась с ситуацией, когда мужчина не умеет элементарных "мужских" дел. Ни шкафчик прикрутить, ни кран поменять и т. п.
Есть у нас семья, дружим уже давно. Так вот муж даже не знает есть ли отвертка в доме, а жена сама полочки и карнизы навешивает, сама прокладку в кране меняет, да еще кучу разных вещей. Так вот. Муж деньги конечно зарабатывает, но на этом его функция как хозяина иссякает. Супруга тоже работает, с сыном уроки учит, малышку в сад таскает, сама решает когда и что приобрести, так как мужу это фиолетово. Если приобретает что то крупное - платит, что бы это доставили и установили. Все домашние дела тоже на хрупких плечах супруги. Вот и получается, что он только финансовую сторону обеспечивает(опять же не в достаточной мере, раз ей приходится работать) и ночные удовольствия. Ну и кто в такой семье "мамонтов таскает"?
А как ты думаешь, почему такое происходит?
Вот если все семьи будут такими - это уже матриархат, по моему мнению. Вариант №1.

Всем "обиженным" нытикам в этой теме



По сабжу... Что же я могу сказать?... Что же я могу сказать?...
Фем, ни один из предложенных вариантов не устраивает.

(Keyjkbrfz @ 25.05.2011 - время: 09:30) (spav74 @ 25.05.2011 - время: 00:28) (ytn @ 24.05.2011 - время: 22:08) И женщина стали "притаскивать мамонтов". Только им же их и разделывать приходится.
Да фигово они "притаскивают". До сих пор не научились и думаю не научатся. Только накануне просила меня женщина помощи "притащить", хотя вроде и сама все могла. А вопрос простой. Покупка крупной вещи, которая неизвестно войдет или нет в ее машину. Не может она разобраться войдет или нет. Не знает как кресла в машине сложить. Как размеры померить. И докатить тележку до машины не может (почти два метра коробка и шире тележки). Но один мужик - может это все! Не оказывают там услугу оценки войдет или нет и не доставляют до машины. Можно конечно сказать, что за деньги все можно. А куда девать жадность? Так что пока мужик "таскает", щи варить женщине.
По жизни не раз сталкивалась с ситуацией, когда мужчина не умеет элементарных "мужских" дел. Ни шкафчик прикрутить, ни кран поменять и т. п.
Есть у нас семья, дружим уже давно. Так вот муж даже не знает есть ли отвертка в доме, а жена сама полочки и карнизы навешивает, сама прокладку в кране меняет, да еще кучу разных вещей. Так вот. Муж деньги конечно зарабатывает, но на этом его функция как хозяина иссякает. Супруга тоже работает, с сыном уроки учит, малышку в сад таскает, сама решает когда и что приобрести, так как мужу это фиолетово. Если приобретает что то крупное - платит, что бы это доставили и установили. Все домашние дела тоже на хрупких плечах супруги. Вот и получается, что он только финансовую сторону обеспечивает(опять же не в достаточной мере, раз ей приходится работать) и ночные удовольствия. Ну и кто в такой семье "мамонтов таскает"?
Ну исключения есть из всех правил. Нельзя же основывать выводы на исключениях! Если есть женщины-плотники, разве это плохо? Они же это выбрали. Я то говорю о большинстве.

(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково
Ну как же достала одна и та же глупость, повторяемая миллион раз в надежде, что хоть кто нибудь примет ее за правду!
Сорри за оффтоп.

(Sarita @ 25.05.2011 - время: 18:06) Фем, ни один из предложенных вариантов не устраивает.
Я в то утро подумала о матриархате Как бы при нём вели себя женщины? какими бы они стали? сильно бы изменились или нет? какими были бы мужчины? Появилось множество вопросов. Но до них, при мысли о матриархате, сразу нарисовались две картинки, вот эти варианты.
Это мои варианты.. я их не предлагаю, Сарита Я предлагаю, чтобы вы свои варианты вообразили, случись такое. Ну или хотя бы ответили на вопросы)
А может некоторые люди уже готовы к этому матриархату)

(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51)
Есть такое дело. Не хотят мужчины готовить/убираться, даже если получают одинаковую с женщиной зарплату.
Вас отправить бы в тему на МиЖ кажется "кто оплатит счет". Почитайте там аргументы женщин, почему они считают, что мужчины счета оплачивать должны. Только разумные аргументы, а не бред. Единственный из них ИМХО - что мужик больше зарабатывает!
(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51)
Дело не в амбициях, а в элементарной справедливости. Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково, но один из них полностью обслуживает другого в быту. И называется это патриархат.
Вот здорово! А зачем тогда женщина, если ее это не устраивает, живет с таким мужчиной? Ее силой заставляют?
(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51)
Не все женщины, таскают мамонтов, соглашусь. Есть те, кто полностью посветили себя семье и детям, освободив мужчину от быта. Но тогда они сильно ущемлены в правах.
А хотелось бы выполняя вторичные функции еще и мужиком управлять, который еду для нее и детей приносит? Еще и погонять?

(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51)
Один раз на консультацию к адвокату пришла женщина. Пешком пришла. В Москве. Мать троих чудесных детей. Застукала мужа с любовницей. Не смогла принять измену и сообщила мужу, что хочет развестись. Он ее выставил в чем есть на улицу и охране приказал не впускать. Вот, что ей делать? Где ответственность этого мужчины? Ей даже за консультацию заплатить было нечем.
Во-первых: я не верю что выставил вместе с детьми! Во-вторых: она не знала, что собственности у нее нет? На что рассчитывала разводясь?
(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51)
Решения принимать? Вреде бы женщины наделены право- и дееспособностью в равном объеме с мужчинами...
Кто это право может отобрать?
(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51)
Пусть останется патриархат в отдельно взятых семьях, я не против. Но поголовное опатриархачивание превращается в то, что мы сейчас реально имеем: перекос в распределении прав и обязанностей в пользу мужчин.
Да нет ни какого перекоса! "Перекос" там, где женщину это устраивает. Если не устраивает - берте и таскайте мамонтов! Но реально и мамонтов не таскают, и на шею садятся.

(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51)
То же самое касается утопического матриархата: можно придумать хоть сотню моделей матриархата, он ничем не лучше того "патриархата", который существует сейчас.
А это реально есть. Знаю такую семью! Что делать? Только там ни кто не жалуется!
ИМХО договариваться о модели семьи до брака.

(ytn @ 25.05.2011 - время: 09:51) Два человека живут вместе, зарабатывают примерно одинаково, но один из них полностью обслуживает другого в быту. И называется это патриархат.
Это большая редкость, что оба могут зарабатывать одинаково. У нас в городе в основном мужчины зарабатывают больше, чем женщины. Ну если только оба в ларьке торгуют) тогда - да, зарплата одинаковая. Но мы не в ту степь повернули. Тема не о финансах. Да и профиль доски не тот. Матриархат-патриархат господство кого-то над кем-то, а не одинаковая зарплата.