Вы гордитесь Путиным?

(srg2003 @ 22.10.2015 - время: 18:19)
(tantrik @ 22.10.2015 - время: 16:35)
(srg2003 @ 22.10.2015 - время: 16:15)
Меня ЕБН не устраивал тем, что родителям месяцами не платили мизерную зарплату, а попытки заниматься предпринимательством осложнялось необходимостью и сеть бандитскую крышу и отбиваться от администрации, налоговиков и кучи проверяющих Не знаю... я спокойно продавал книги в переходе году в 94 и, в общем-то, ни с каким крышеванием не сталкивался. у меня была палатка на рынке и крышевание и передел рынка и наезды гопоты всякой наблюдал во всей красе. Об стопку книжек в переходе наверное ни один браток мараться просто не хотел наверное.
Ну а какая разница? Я свою деньгу имел, на жизнь хватало. Что еще нужно?

(tantrik @ 22.10.2015 - время: 19:50)
(srg2003 @ 22.10.2015 - время: 18:19)
(tantrik @ 22.10.2015 - время: 16:35)
Не знаю... я спокойно продавал книги в переходе году в 94 и, в общем-то, ни с каким крышеванием не сталкивался. у меня была палатка на рынке и крышевание и передел рынка и наезды гопоты всякой наблюдал во всей красе. Об стопку книжек в переходе наверное ни один браток мараться просто не хотел наверное. Ну а какая разница? Я свою деньгу имел, на жизнь хватало. Что еще нужно?
ну хорошо, вам на жизнь хватало, ну 5, ну 10лет, ну а дальше то что было бы? Страна дошла до края черты, за время правления ЕБНа, мы жили в долг вот и все.

(tantrik @ 22.10.2015 - время: 19:50)
Ну а какая разница? Я свою деньгу имел, на жизнь хватало. Что еще нужно?
Вам повезло, что братки, менты и т.д. на Вас не обращали внимание из-за масштабов, мне и многим другим так не повезло, еще больше не повезло тем, кто был убит, избит эти братками, чей киоск сгорел, чью "хату отжали".
Мне нужно было тогда, чтобы такого не было, чтобы сдал декларацию, заплатил налоги и работал бы спокойно.

(Sorques @ 22.10.2015 - время: 17:11)
(PARAND @ 22.10.2015 - время: 16:51)
Ой только не вспоминайте этого Сердюкова при другой власти сидел бы он со своей подругой уже давно в тюрьме .... Так при Сердюкове армия была реформирована, технику получала? Какую роль оказывает министр обороны на закупку новой техники? Вы от вопросов ушли, просто сказали, что при Шойгу все зацвело, а в чем отличие от Сердюкова сказать не можете...
Роль министра обороны Сердюкова была кукольная. На роль дурачка больше всего подходит дурачок. Чего же его сняли раз он такой эффективный?

(Sorques @ 22.10.2015 - время: 16:19)
(srg2003 @ 22.10.2015 - время: 16:15)
Меня ЕБН не устраивал тем, что родителям месяцами не платили мизерную зарплату, а попытки заниматься предпринимательством осложнялось необходимостью и сеть бандитскую крышу и отбиваться от администрации, налоговиков и кучи проверяющих И в этом виноват Ельцин, что бюджет при низких ценах на нефти был очень маленьким, а в период перехода от одной системы к другой, наступил естественный хаос управления? Могло при ком то быть иначе?
Вы субъективное путаете с объективным. Цены на нефть виноваты, что предприятия подверглись рейдерским захватам?
Что они распродавались по частям, что на месте заводов вырастали торгово-офисные центры, принадлежавшие "добросовестным приобретателям"?
Что "эффективные менеджеры" по несколько месяцев прокручивали зарплаты работников, кидали поставщиков и бежали с деньгами и им ничего за это не было?
Что предприятия, которые хоть как-то работали облагались не только налогами, но и душились поборами братвы и чиновников -беспредельщиков? При том, что душились начиная от мелких лавочников, до гигантов вроде ВАЗа.
Цены на нефть виноваты, что со всей этой "свободной рукой рынка" стали как-то бороться только в 2000е?
Как могло быть иначе- я же Вам приводил пример- Китай, Вьетнам, где криминального беспредела не было, обвала экономики и производства не было, реформы шли плавно, а не как у нас "шок без терапии"

ответил не очень ,ну потому что чтоб гордица он должен страну подымать на ноги ,а я считаю не больно у него это получаеца в основном политики себе карманы набивают, а простой народ живёт ммм как бы сказать своими огородами ну короче что посеел то и еш,зарплаты нет ,цены растут на всё,вод прочитал типа вступил в силу закон о продлении пенсионного возраста политиков это себе опять карман набить, а простой рабочий который гнёца ему это продление нужно ... и чем тут гордица президентом . почему ну моленько тип горжусь, он правильно делает что в этом кризесе насчет Украины и США,Сирии хорошо разрулил ,но мне чего то больше начинает казаца что они моленька заигрались на войне, типо такие мы такие, народ поддерживает да ,но нам то не легче в нутри стране не стало ,итог что я и горжусь и нет поэтому мой ответ не очень

(srg2003 @ 23.10.2015 - время: 14:31)
Цены на нефть виноваты, что предприятия подверглись рейдерским захватам?


А рейдерские захваты какое имеют отношения к масштабам экономики? Они могут быть и при ВВП в трое большем чем у США...

Что они распродавались по частям, что на месте заводов вырастали торгово-офисные центры, принадлежавшие "добросовестным приобретателям"?
Значит в торговых центрах, была большая нужда, чем в заводах по производству ненужной продукции...Вы бы стали выгодное производсво сносить и строить на его месте рынок или парковку? Нет и это делают, когда завод не эффективен...Предложите варианты, кто его должен содержать и главное на что...Вы поняли вопрос?

Что "эффективные менеджеры" по несколько месяцев прокручивали зарплаты работников, кидали поставщиков и бежали с деньгами и им ничего за это не было?
Это криминал..помнится Ельцин на Дальний восток три раза пенсии посылал, а они терялись в пути, а года пришли, то их использовали не по назначению...

Что предприятия, которые хоть как-то работали облагались не только налогами, но и душились поборами братвы и чиновников -беспредельщиков? При том, что душились начиная от мелких лавочников, до гигантов вроде ВАЗа.
Вот про ВАЗ не нужно, он уже 20 лет поглощает дотации...в 90-х кстати мелкому бизнесу было гораздо проще...

Цены на нефть виноваты, что со всей этой "свободной рукой рынка" стали как-то бороться только в 2000е?
А что в 2000-х? План Грефа? Назовите преференции мелкому бизнесу, при которых он расцвел...

Как могло быть иначе- я же Вам приводил пример- Китай, Вьетнам, где криминального беспредела не было, обвала экономики и производства не было, реформы шли плавно, а не как у нас "шок без терапии"
В 100 001 раз..наши граждане, не имеют такого менталитета, как китайцы и десятилетиями по 12 часов работать за 50$ не будут...поэтому времени на реформы у нас не было...вы все это сами знаете, но через месяц опять напишите про китайцев их дешевую рабочею силу, на которой они выплыли...Предлагаете нам так же за гроши или все же шоковая терапия менее болезненна? Осталось убедить только граждан, стать китайцами...

блин а причём тут США на ша нефть на ши цены капец всетаки мы прогибаемся передними хоть и у наз много всего или это чиновником полезно на корман )))у наз в нашей стране кто добывает нефть бензин дороже чем кому продоём это же смешно

(Sorques @ 23.10.2015 - время: 21:53)
Значит в торговых центрах, была большая нужда, чем в заводах по производству ненужной продукции...Вы бы стали выгодное производсво сносить и строить на его месте рынок или парковку? Нет и это делают, когда завод не эффективен..




В 100 001 раз..наши граждане, не имеют такого менталитета, как китайцы и десятилетиями по 12 часов работать за 50$ не будут...поэтому времени на реформы у нас не было..
Ликёро-водочный завод, нефтебаза, Ювелирный завод - это всё относится к ненужной продукции?
Банкротилось/захватывалось абсолютно всё в те времена, независимо от эффективности.Твоя версия несостоятельна.


В 100 001 раз тебе отвечу, ты может и не будешь, а большинство и сейчас работает.

(дамисс @ 23.10.2015 - время: 23:31)
Ликёро-водочный завод, нефтебаза, Ювелирный завод - это всё относится к ненужной продукции?
Банкротилось/захватывалось абсолютно всё в те времена, независимо от эффективности.Твоя версия несостоятельна.

Я как ты понимаешь, прекрасно помню те времена и знаю что закрывались золотые прииски, так как не было денег на их элементарный ремонт оборудования и они становились убыточными...
Зачем ликеро-водочный закрывать, если он приносил прибыль и они открывались в те времена как грибы после дождя? Почему я тебе должен верить? Это не система, а какие то частности без деталей...

В 100 001 раз тебе отвечу, ты может и не будешь, а большинство и сейчас работает.
За горстку риса и пару бобов, как китайцы?

(Sorques @ 23.10.2015 - время: 23:41)


Я как ты понимаешь, прекрасно помню те времена и знаю что закрывались золотые прииски, так как не было денег на их элементарный ремонт оборудования и они становились убыточными...
Зачем ликеро-водочный закрывать, если он приносил прибыль и они открывались в те времена как грибы после дождя? Почему я тебе должен верить? Это не система, а какие то частности без деталей...
Когда массово банкротятся , то это система, а не частности.
Когда не хватает "на их элементарный ремонт оборудования", то берут кредиты, а не банкротят.
На месте обанкроченных, я сейчас наблюдаю те же производства, только под другими марками.
Тот же "Юкос" был образован по этой схеме.



За горстку риса и пару бобов, как китайцы?
"Таджики" в Москве работают же, в провинции тоже не гнушаются.

(дамисс @ 24.10.2015 - время: 01:03)
Когда массово банкротятся , то это система, а не частности.
Когда не хватает "на их элементарный ремонт оборудования", то берут кредиты, а не банкротят.
На месте обанкроченных, я сейчас наблюдаю те же производства, только под другими марками.
Тот же "Юкос" был образован по этой схеме.


"Таджики" в Москве работают же, в провинции тоже не гнушаются.
Банкротсво, это не ликвидация предприятия, а как правило смена владельца...PAN AM обонкротилась, но авиапарк остался и перешел DELTA ....летчики как работали, так и работают, а самолеты летают...к ВВП и экономике, это никак...

Мы и не таджики...

один вопрос ты с москвы или откуда Sorques

без всяких там заморочек просто я с самары мне интересные твои посты всегда всё ладно и понятно у тебя получаеца

(Sorques @ 24.10.2015 - время: 01:11)
Банкротсво, это не ликвидация предприятия, а как правило смена владельца...


Мы и не таджики...
Разговор шёл, что банкротство было умышленным, независимо от рентабельности.


Не буду развеивать твои иллюзии

Sorques

А рейдерские захваты какое имеют отношения к масштабам экономики? Они могут быть и при ВВП в трое большем чем у США...
Это явление качественное, т.к. они подрывают стабильность гражданского оборота и инвестиционнную привлекательность, а именно в той форме, что они происходили в 90-е в России рейдерский захват означал в большинстве случаев не смену владельцев, а уничтожение в течение нескольких месяцев предприятия, т.к. долго удержать его такие рейдеры не могли, поэтому и основной целью было- разорвать активы по частям и распродать пока у них не отняли его назад либо бывшие владельцы либо коллеги по цеху.


Значит в торговых центрах, была большая нужда, чем в заводах по производству ненужной продукции...Вы бы стали выгодное производсво сносить и строить на его месте рынок или парковку? Нет и это делают, когда завод не эффективен...Предложите варианты, кто его должен содержать и главное на что...Вы поняли вопрос?
Дело в том, что разрушались предприятия, которые были эффективны. Вот скажите, в чем была неэффективность к примеру самарского ЦСКБ Прогресс? А ведь и у него активы отжимались и его работники тоже месяцами без зарплат сидели.
Такой нужды в офисных центрах не было, выгода была в скорости извлечения прибыли, разодрать предприятие на части и извлечь из этого разовую прибыль здесь и сечас было гораздо привлекательнее, чем получить такую же прибыль за 90 лет, т.к. "эффективные менеджеры " и бизнесмены прекрасно понимали, что они не смогут 10 лет удерживать этот актив, либо отожмут, либо посадят, либо убьют. И многих таки да, убивали.


Это криминал..помнится Ельцин на Дальний восток три раза пенсии посылал, а они терялись в пути, а года пришли, то их использовали не по назначению...
В том -то и дело, что криминал достигал таких немыслимых масштабов, что даже производственная деятельность становилась практически невозможной, не говоря уж о одернизации производства, инновациях и т.д.

Вот про ВАЗ не нужно, он уже 20 лет поглощает дотации...в 90-х кстати мелкому бизнесу было гораздо проще...
почему не нужно? Будете в Тольятти- посетите городское кладбище- могил руководства, полегшего во время бандитских наездов Вам покажут много

А что в 2000-х? План Грефа? Назовите преференции мелкому бизнесу, при которых он расцвел...
О каких преференциях речь? То, что удалось выдавить рэкетиров, ограничить число регистрирующих служб и проверяющих и их произвол уже стало облегчением для малого бизнеса.

В 100 001 раз..наши граждане, не имеют такого менталитета, как китайцы и десятилетиями по 12 часов работать за 50$ не будут...поэтому времени на реформы у нас не было...вы все это сами знаете, но через месяц опять напишите про китайцев их дешевую рабочею силу, на которой они выплыли...Предлагаете нам так же за гроши или все же шоковая терапия менее болезненна? Осталось убедить только граждан, стать китайцами...
Я вам уже приводил пример, в конце 90х я работал за 1500 рублей это было примерно 50 долларов в месяц (это была не пафосная Москва, а провинция) и это была весьма неплохая зарплата для молодого специалиста в то время, на авиационный завод меня приглашали за меньшие деньги

Банкротсво, это не ликвидация предприятия, а как правило смена владельца...PAN AM обонкротилась, но авиапарк остался и перешел DELTA ....летчики как работали, так и работают, а самолеты летают...к ВВП и экономике, это никак...
как правило банкротство как раз ликвидацией и заканчивается и распродажей активов по частям
и массовым увольнением персонала

(srg2003 @ 25.10.2015 - время: 02:50)
что они происходили в 90-е в России рейдерский захват означал в большинстве случаев не смену владельцев, а уничтожение в течение нескольких месяцев предприятия,


Пик рейдерских захватов пришелся на 2005- 2006 годы... По словам начальника ГУВД Петербурга и Ленинградской области Владислава Пиотровского, в нашем городе пик рейдерства пришелся на 2005-2006 годы, здесь

В том -то и дело, что криминал достигал таких немыслимых масштабов, что даже производственная деятельность становилась практически невозможной, не говоря уж о одернизации производства, инновациях и т.д.
Бандитизм да, а коррупция была стихийная и не системная, да и нулей в украденном было меньше...

О каких преференциях речь? То, что удалось выдавить рэкетиров, ограничить число регистрирующих служб и проверяющих и их произвол уже стало облегчением для малого бизнеса.
Вы про рэкет из пацанов с улицы? Да..а как быть с чиновничьим?

Я вам уже приводил пример, в конце 90х я работал за 1500 рублей это было примерно 50 долларов в месяц (это была не пафосная Москва, а провинция) и это была весьма неплохая зарплата для молодого специалиста в то время, на авиационный завод меня приглашали за меньшие деньги
Вы так работали пару лет, а китайцы по двадцать...

как правило банкротство как раз ликвидацией и заканчивается и распродажей активов по частям
и массовым увольнением персонала
Если предприятие не эффективно, то да...а зачем нужно не эффективное предприятие?

(дамисс @ 24.10.2015 - время: 22:20)
Разговор шёл, что банкротство было умышленным, независимо от рентабельности.


Дураки, лохи, враги?

Sorques

Пик рейдерских захватов пришелся на 2005- 2006 годы... По словам начальника ГУВД Петербурга и Ленинградской области Владислава Пиотровского, в нашем городе пик рейдерства пришелся на 2005-2006 годы, здесь
Вы только подтвердили мои слова про рейдерство. Что показывает цитата, что с начала90х была тенденция к росту, а в середине 2000х она переломилась и пошла тенденция на спад, что касается наиболее отмороженного черного рейдерства так и есть.

Бандитизм да, а коррупция была стихийная и не системная, да и нулей в украденном было меньше...
про несистемную коррупцию не надо сказок, те вопросы, что решались в 2000е в судах, административном порядке бесплатно., в 90е без денег не решались.


Вы про рэкет из пацанов с улицы? Да..а как быть с чиновничьим?
с уличной шелупонью разобраться и тогда могли, а от с теми бандами, кто держали районы и города бодаться было в 90е чревато поездкой в лес. С чиновничьим рэкетом в 2000е уже вполне удавалось справляться в судах, а чем я имел хороший приработок.


Вы так работали пару лет, а китайцы по двадцать...

пару лет до того как стал начальником отдела и пока не начал подрабатывать, те кто сидел ровно, так и сидели на 50-100 долларах

Если предприятие не эффективно, то да...а зачем нужно не эффективное предприятие?
эффективность смотри в какой перспективе? если в краткосрочной и среднесрочной, то любое производство неэффективно, эффективнее оборудование продать на металлолом, а здания распродать частями под склады и офисы

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 03:14)
(дамисс @ 24.10.2015 - время: 22:20)
Разговор шёл, что банкротство было умышленным, независимо от рентабельности.
Дураки, лохи, враги?
Вот представьте аналогию- Вы украли корову, у Вас ее за год могут отобрать, что для Вас выгоднее- содержать ее, кормить, заботиться о приплоде и получать небольшой стабильный доход или зарезать ее и продать за пару дней мясо, а с деньгами свалить?