Война на Донбассе и в Луганщине

(Jeyn @ 24-09-2021 - 10:49)
Мало ли что ты считаешь?
А ты на Украине когда ни будь был ?
Я не просто на Украине был - я даже однажды в составе миссии ОБСЕ присутствовал на президентских выборах в качестве наблюдателя. Был нанят за деньги как юрист, имеющий сертификат центра подготовки при Избиркоме РФ по специальности "избирательное законодательство".
А ты не видел изуродованные тела со следами пыток . тех кто на митинге высказывался против нынешней украинской власти .
А я видела . Судя по той чуши, что Вы пишите, Вы ничего не видели дальше своего дивана и монитора. Я Вам не верю. Ни одному слову.
Так что не надо тут свои нацистко-либерастические бредни выдавать за какие либо факты и доказательства. Если какие-то из моих утверждений с Вашей точки зрения требуют доказательств, то Вы мне об этом напишите - и я приведу пруфы.

(Jeyn @ 24-09-2021 - 10:49)
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
Я считаю, что переворота не было. Мало ли что ты считаешь?
А ты на Украине когда ни будь был ?А ты не видел изуродованные тела со следами пыток . тех кто на митинге высказывался против нынешней украинской власти .
А я видела .
Так что не надо тут свои нацистко-либерастические бредни выдавать за какие либо факты и доказательства.
Ой, харош заливать !

Я в Украине живу, хронология начала БД есть в общем доступе. Россия развязывала конфликт , чтобы отвести внимание от Крыма. Жители Донбасса, самые пророссийские, оказались преданными Россией. Россия изначально готовила войну там, она была неизбежна.

Вот тот же моторола в марте (!) 2014 года в Харькове. Прям возле выступающих. Не получилось в Харькове, получилось в другом месте. Какого он там делал в это время? Ответ очевиден : отрабатывал свою роль.
Видео Ютуб

Далее, есть самопризниния Гиркина, кто начал войну, признания Ходаковского, Безлера, Болотова... Везде указывают на одно : указания, кураторство, приказы - всё делала Россия.

Ни один россиянин за эти 8 лет не ответил, а почему 2 республики ? Почему ЛНР и ДНР , а не одна, что было бы логично при их "идеалах" ( русский мир, Россия, нет бандеровцам итп) ? И тут ответ очевиден - это искусственные образования, никакого отношения к реальной позиции жителей Донбасса не имеющие. Т.е. тупо заложники на то время.

(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:04)
(Vikniksor @ 23-09-2021 - 20:19)
Тогда что было ? В конституции Украины есть такое понятие и.о. Президента?Есть.
В каких случаях власть от президента переходит к председателю Верховной Рады ,я имел ввиду по конституции , а не по понятиям? В случае стойкой неспособности президента исполнять свои обязанности. Конкретный случай с бегством президента конституцией не предусмотрен, здесь была применена так называемая аналогия закона. За неимением лучшего варианта.
Определим , применение коктейлей Молотова и огнестрельного оружия не законно , значит всю толпу находившуюся по ту сторону баррикад от правоохранителей из которой вылетали эти самые коктейли объявляем вне закона , так ? Ни в коем случае! Нарушили закон только и конкретно те, кто стрелял и швырял "коктейли Молотова".


(Маришкин @ 23-09-2021 - 19:23)
Если вам приставят пистолет к голове и скажут голосуй , это тоже не государственный переворот ? Конкретней, пожалуйста. Какое голосование Вы имеете в виду?
1. Нет ответа на вопрос -что это было?
2. Закрепим . Нормы закона по которой перешла власть к мятежникам нет, просто надо было захватить власть и всё , следовательно был не законный захват власти. Вам то уж не знать как судили по аналогии.
3. В толпе находились экстремисты значит это уже немирный протест, а мятеж угрожающий жизни и здоровью мирных граждан, следовательно у правоохранителей было полное право применять оружие.
Итак установили протест был не мирный , власть захватили не по закону, а по понятим .

(Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:24)
1. Нет ответа на вопрос -что это было?
2. Закрепим . Нормы закона по которой перешла власть к мятежникам нет, просто надо было захватить власть и всё , следовательно был не законный захват власти. Вам то уж не знать как судили по аналогии.
3. В толпе находились экстремисты значит это уже немирный протест, а мятеж угрожающий жизни и здоровью мирных граждан, следовательно у правоохранителей было полное право применять оружие.
Итак установили протест был не мирный , власть захватили не по закону, а по понятим .
Vikniksor, ты высказываешь своё личное ИМХО, не более.

Если бы у нас был какой-либо не законный переворот, эту власть бы не признали в мире. А её признали. Даже Россия.

(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Ложь должна быть точной, цитруйте статью 112 конституции зе Юкрейн, обр начала 2014 года .
Там никаких ИО, Замов, на выборные должности президентов - не предусмотрено. Там все просто президент недееспособен должна пройти процедура импичмента, или отсранения от власти по болезни, сам президент обязан выйти на трибуну рады и сложить с себя полномочия.. И только тогда пред. правительства становится временным президентом до выборов..


И только ради бога не занимайтесь идиотизмом, и не подменяйте фактов, у них на 2014г был президентско парлментская форма правления, а не как сейчас..

(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:35)
] Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса. Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие. Как мы дальше будем вести диалог ,на что опираться ? Можете озвучить статью конституции Украины ,где можно прочитать когда и когда назначается на должность И.О. Президента ?

(Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:29)
(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:35)
] Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса. Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие
Убийство преступника, оказывающего вооруженное сопротивление правоохранительным органам при его задержании, считается законным во всех странах мира, прикиньте.

На вопрос о ветвях власти, которые в Украине в феврале 2014г. были якобы свергнуты, Вы будете отвечать? или как заяц, будете от него бегать весь топик?

(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:32)
(Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:29)
(Плепорций @ 24-09-2021 - 00:35)
] Чушь какая. Сам никто и звать никак. Тупой бандит. Потому и пристрелили как шелудивого пса. Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие Убийство преступника, оказывающего вооруженное сопротивление правоохранительным органам при его задержании, считается законным во всех странах мира, прикиньте.

На вопрос о ветвях власти, которые в Украине в феврале 2014г. были якобы свергнуты, Вы будете отвечать? или как заяц, будете от него бегать весь топик?
Не надо реагировать не мои посты.

(sxn_3278951818 @ 24-09-2021 - 11:26)
Vikniksor, ты высказываешь своё личное ИМХО, не более.

Если бы у нас был какой-либо не законный переворот, эту власть бы не признали в мире. А её признали. Даже Россия. Власть что она новая есть и управляет зе Юкрейн признали..
Кстати обращаю ваше внимание, признали не Турчинова а после выборов Поршенко..
А вот легитимность её смены не признали.. У нас в РФ есть решение суда что у вас был переворот.

Власть и легитимность власти - это разные вещи.

(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:28)
(Плепорций @ 23-09-2021 - 17:15)
Я считаю, что переворота не было. Исполняющим обязанности президента в соответствии со ст. 112 Конституции Украины был назначен Председатель Верховной Рады Украины Турчинов, каковой ни с какого боку не был "главарем мятежников". Ложь должна быть точной, цитруйте статью 112.
Там никаких ИО, Замов, на выборные должности президентов - не предусмотрено. Там все просто президент недееспособен должна пройти процедура импичмента, или отсранения от власти по болезни, сам президент должнен выйти на трибуну рады и сложить с себя полномочия.. И только тогда пред. правительства становится временным президентом до выборов..


И только ради бога не занимайтесь идиотизмом, и не подменяйте фактов, у них на 2014г был президентско парлментская форма правления, а не как сейчас..
То есть налицо превышение законодательной ветвью власти своих полномочий (она присвоила себе некоторые полномочия исполнительной), понятно.

то есть это спор между ветвями власти, а не государственный переворот, спасибо, что прояснили.

(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:38)
(sxn_3278951818 @ 24-09-2021 - 11:26)
Vikniksor, ты высказываешь своё личное ИМХО, не более.

Если бы у нас был какой-либо не законный переворот, эту власть бы не признали в мире. А её признали. Даже Россия. Власть что она новая есть и управляет зе Юкрейн признали..
Кстати обращаю ваше внимание, признали не Турчинова а после выборов Поршенко..
А вот легитимность её смены не признали.. У нас в РФ есть решение суда что у вас был переворот.
Это решение суда незаконно и поэтому не имеет никакой юридической силы.

Решение суда и законное решение суда - это разные вещи (с)

(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:40)
То есть налицо превышение законодательной ветвью власти своих полномочий (она присвоила себе некоторые полномочия исполнительной), понятно.

то есть это спор между ветвями власти, а не государственный переворот, спасибо, что прояснили. Неувязочка вышла... ВЫ плохо знаете конституционную базу законов украины..


Есть решение верховного суда зе Юкрейн, 6рп-2005, в котором данный высший судебный орган разъяснил, что на Укарине считается захватом влады, т.е переворотом...
Так как раз и было сказано что это когда одна ветвь власти захватывает полномочия другой.


Так что как не крути, при любом раскладе, даже с точки зрения их конституции, это был чистый переворот.
И даже у них есть решение и толкование суда что такое переворот.

(Vikniksor @ 24-09-2021 - 11:24)
1. Нет ответа на вопрос -что это было? Открываем конституцию и читаем.
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины.
https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-5/
Не очень понимаю, какие еще для Вас нужны ссылки и пояснения.
2. Закрепим . Нормы закона по которой перешла власть к мятежникам нет, просто надо было захватить власть и всё , следовательно был не законный захват власти. Вам то уж не знать как судили по аналогии. Еще раз: власть перешла не к "мятежникам", а к предусмотренному ст. 112 конституции лицу - Председателю Верховной Рады. Если Вы полагаете такой переход власти не основанным на законе, то укажите, как правомерно должна была поступить Рада после бегства из страны Президента.
3. В толпе находились экстремисты значит это уже немирный протест, а мятеж угрожающий жизни и здоровью мирных граждан, следовательно у правоохранителей было полное право применять оружие.
Итак установили протест был не мирный , власть захватили не по закону, а по понятим . Если среди мирно протестующих оказываются агрессивно настроенные личности, то это не основание считать протестную акцию целиком мятежом. И применять оружие и/или спецсредства против всех демонстрантов без разбора! Это дважды два. Мне даже как-то и конфузно разъяснять Вам такие элементарные вещи!
Получается Вы как юрист поощряете убийство , то есть беззаконие. Как мы дальше будем вести диалог ,на что опираться ? Конечно же я как юрист поощряю убийство! С моей точки зрения убийство может быть правомерным и совершенно необходимым, например, в случае, когда подозреваемый при задержании посягает на жизнь и здоровье сотрудника правоохранительных органов, оказывая ему вооруженное сопротивление.

(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:43)
Это решение суда незаконно и поэтому не имеет никакой юридической силы.
Это решение Российского суда имеет законную силу на территории РФ ..


А в ваших глюках и признаниях/не признениях решений разных судов санитары разберутся, ну или следователи)))

Открываем конституцию и читаем.
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины.https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-5/
Не очень понимаю, какие еще для Вас нужны ссылки и пояснения.

Я вас призывал врать не на уровне дураков..
Это текущая версия конституции парламентско-президенстская.
Цитируйте аутентик статью 112 от начала 2014г


Далее, каким образом и документом установлено "досрочное прекращение полномочий президента" -- назовите документ.
Как проходила процедура импичмента -- назовите документ его номер итд итп.

(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:52)
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:43)
Это решение суда незаконно и поэтому не имеет никакой юридической силы. Это решение Российского суда имеет законную силу на территории РФ
незаконные решения судов не имеют юридической силы нигде.

(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:54)
незаконные решения судов не имеют юридической силы нигде.
Вы уже определитесь в дурку или к следователю ))

(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:47)
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:40)
То есть налицо превышение законодательной ветвью власти своих полномочий (она присвоила себе некоторые полномочия исполнительной), понятно.

то есть это спор между ветвями власти, а не государственный переворот, спасибо, что прояснили. Неувязочка вышла... ВЫ плохо знаете конституционную базу законов украины..


Есть решение верховного суда
Я действительно ее плохо знаю, это все таки другая для меня страна, но Вы не выглядите экспертом в праве вообще ни одной страны... Исходя хотя бы из того, что путаете законы и решения судов...



6рп-2005, в котором данный высший судебный орган разъяснил, что на Укарине считается захватом влады, т.е переворотом...
Так как раз и было сказано что это когда одна ветвь власти захватывает полномочия другой.
С 2005 года по 2014 год много воды утекло, и Конституцию Украины, насколько я знаю, за эти годы меняли несколько раз...

(XY Virus @ 24-09-2021 - 11:54)
(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:54)
незаконные решения судов не имеют юридической силы нигде. Вы уже определитесь в дурку или к следователю ))
Вас - в дурку, меня - в следователи

(Молодой Вулкан @ 24-09-2021 - 11:58)
С 2005 года по 2014 год много воды утекло, и Конституцию Украины, насколько я знаю, за эти годы меняли несколько раз... Решения и толкования высшего конституционного суда, не имеют сроков давности.
И прекращают свое действие только с прекращением действия старой конституции и принятием новой.
Так это работает во всем мире.

Факта принятия новой конституции на Укарине пока не было, за неё народ не голосовал....
Они вносили правки меня я форму правления, но отрицают что их конституция после 2014 утратила в результате переворота легитимность.