Трансферт стартовал!
O"De Kolon
Профессионал
1/26/2020, 11:45:12 AM
(Marinw @ 25-01-2020 - 14:57)
Скорее соглашусь. Так.
Изменения ничего в РФ не изменят.
Так что спите спокойно, все будет по старому
Скорее соглашусь. Так.
Молодой Вулкан
Удален 1/26/2020, 1:40:36 PM
(Marinw @ 25-01-2020 - 14:57)
Если изменения на самом деде ничего не меняют, то зачем они нужны? Создать имитацию бурной деятельности?
Не расстраивайтесь, все эти изменения ничего в РФ не изменят.
Так что спите спокойно, все будет по старому
Если изменения на самом деде ничего не меняют, то зачем они нужны? Создать имитацию бурной деятельности?
SKlF
Удален 1/26/2020, 1:50:23 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 11:40)
(Marinw @ 25-01-2020 - 14:57)
да еще и в режиме спецоперации
(Marinw @ 25-01-2020 - 14:57)
Не расстраивайтесь, все эти изменения ничего в РФ не изменят.
Так что спите спокойно, все будет по старому
Если изменения на самом деде ничего не меняют, то зачем они нужны? Создать имитацию бурной деятельности?
да еще и в режиме спецоперации
SKlF
Удален 1/26/2020, 2:59:12 PM
(Marinw @ 25-01-2020 - 14:57)
(SKlF @ 25-01-2020 - 14:13)
(Marinw @ )
Разговоры об изменении в конструкции давно говорили , значит сейчас пришло время для перемен. глобальное изменение конституции якобы написанное, уже обсужденное и уже проголосованное за несколько суток которое изменит всю структуру власти подчинив Судебную, законодательную и исполнительную ветки власти одному органу и одному человеку и которое пройдет без референдума как это предусмотренно Конституцией РФ - да это гос переворот. Не расстраивайтесь, все эти изменения ничего в РФ не изменят.
Так что спите спокойно, все будет по старому Уволен курирующий ДНР-ЛНР Сурков. В отличие от большинства увольняемых сейчас во время аппаратной перетряски, уволен без перевода на другую работу. Что, видимо, косвенно служит оценкой результатов его деятельности. На его место назначен Козак, который является сторонником возвращения ДНР-ЛНР Украине. По всей видимости, требования Киева о пересмотре Минских соглашений, где главным является пересмотр последних двух пунктов, могут быть выполнены. Киев настаивает, чтобы передача границы состоялась до проведения выборов на непризнанных территориях.
В целом ДНР-ЛНР Кремлю уже не нужны. В качестве инструмента давления на вопросы, связанные с транзитом газа через Украину, они свое значение утратили. Теперь транзит зависит исключительно от готовности обходных маршрутов, при этом ситуация с Турецким потоком тормозится строительством инфраструктуры в Болгарии и Сербии, а дать гарантии, что Северный поток-2 будет запущен хотя бы к концу этого года, пока не может никто. Так же, как неизвестно, какова вероятность завершения его строительства в принципе.
С чисто политической точки зрения идея внедрить "своих" людей в центральные структуры управления Украины через создание фракции депутатов Верховной Рады с этих территорий также теряет смысл - прокремлевские олигархи на Украине фактически утратили свое политическое будущее, а единственный, кто еще как-то имитирует активность - Медведчук - имеет стойкий и предельно токсичный имидж "кума Путина". Ну, и главное - Майдан на Украине потерпел поражение, население устало от невменяемых полевых командиров и героев Майдана, неспособных ни к чему. Что, в общем-то, и показали выборы президента и Верховной Рады. А значит, все структуры, созданные в ходе тех событий - в том числе и ДНР-ЛНР - перестают соответствовать текущему моменту.
Задачей Козака станет фиксация убытков и выход из созданного Сурковым тупика. Самый простой выход - стратегическое отступление. "Убегаем, но мужественно". https://el-murid.livejournal.com/4342688.html
Сообщение об отставке Суркова, которое пришло от его окружения, выглядит на самом деле недопустимой для путинской вертикали фрондой - сообщения об отставках всегда приходят по факту их совершения, и уж тем более недопустимым является личная инициатива отставника, озвученная им публично - пусть даже и через посредника. Всё это поставило стандартный протокол в непривычную ситуацию - Песков был вынужден не столько опровергать, сколько туманно сообщать, что указа еще нет. Информация на кремлевском сайте о текущей должности Суркова также не менялась. В общем, отставка явно необычная и выбивается из привычной аппаратной этики нынешней вертикали.
Особенностью заявления Суркова (переданного по доверенности его окружением) заключается в том, что украинская политика Кремля меняется, с чем Сурков не согласен. И вот эта часть выглядит гораздо интереснее. Не несогласие Суркова - в конце концов, пусть с его демаршем разбираются работодатели, а смена политики.
Стоит вспомнить, что последняя "нормандская" встреча закончилась крайне нестандартно. Чем-то она напоминает известный приезд президента Швейцарии, после которой гарант стоял на совместной пресс-конференции в предельно некомфортном состоянии, дергал лицом, сучил ногами и вообще был совершенно не способен себя контролировать. Сейчас с контролем получше, но результаты очень похожи - резко меняется риторика, без звука выплачиваются три миллиарда, мгновенно заключается транзитный договор на фантастически невыгодных условиях по зеркальному (по отношению к прошлому) принципу "качай или плати", по которому Газпром оплатил в январе двойной тариф. И тоже без звука и даже вперед. "- А можно стулья утром, а деньги - вечером? - Можно. Но деньги - вперед!"
В отличие от мая 14 года, где до сих пор непонятно, что же такого сообщил Буркхальтер Путину, что тот изменившимся лицом бежал к пруду, декабрь 19 года особых сомнений не вызывает: фрау канцлерин была обязана сказать великому геополитику, что тот ..., в общем, повел себя крайне некрасиво. По отношению к фрау канцлерин в первую очередь. А потому если он хочет хоть как-то, но достроить свои потоки, нужно перестать кочевряжиться, и выполнить ряд железных условий, которые обсуждению не подлежат. Вообще. Их надлежит выполнить - и точка.
Резон в таком предположении есть. Если Реджеп Эрдоган сегодня держит Путина на очень коротком поводке и китовом крюке своим благорасположением к Турецкому потоку (в условиях, когда Турция в нем вообще перестала нуждаться, так как обеспечивает себя газом в полном объеме при существенном сокращении поставок из России), то Меркель тоже получила свою собственную удавку - продавленное ею решение бундестага об исключении Северного потока-2 из-под условий Третьего энергопакета. И только ее доброе расположение к проштрафившемуся партнеру способно продлить это решение. Без которого достраивать провалившийся проект не имеет ни малейшего смысла.
По всей видимости, в общий список условий капитуляции было включено и упомянутое Сурковым изменение украинской политики. Что в переводе на более-менее понятный язык и означает ускоренное исполнение условий Минского соглашения, причем на украинских условиях, в число которых входит ключевая редакционная правка: вначале граница, затем - выборы.
И вот эта правка делает Суркова лишним в процессе. Все пять лет войны он решал задачу через создание неразрешимых и несбалансированных проблем и противоречий, вся суть которых: знаменитое "ни войны, ни мира". И извлечение из этого вполне очевидных преимуществ, выгод и прямого гешефта. В ходе изучения причин посадки братьев Магомедовых в СИЗО была озвучена и причина организации масштабной контрабанды угля из ДНР-ЛНР. Ну и прочего - по мелочи. История могла быть вечной, но беда пришла, откуда не ждали - Газпром полностью провалил все свои гипер-проекты. Чем поставил всю любовно созданную систему на грань краха. Который и произошел в декабре 19. Но это игра уже совсем другого уровня, недостижимого даже для Суркова. К ней причастен совсем узкий круг лиц. Решения по Потокам - это решения на самом верхнем верху, а потому по отношению к проводимым Сурковым мероприятиям они были внешним фактором, который ему неподвластен.
Вариант "сначала выборы, граница - потом" позволял держать ситуацию если не под контролем, то под достаточно плотным надзором. Так как в этом варианте граница оставалась под контролем донецко-луганской милиции - читай, того же ополчения (хотя называть его ополчением, конечно, уже давно не приходится). То есть, ничего не менялось. Что совершенно не устраивает Киев, но полностью устраивало Суркова. А вот вариант "граница вперед" принципиально меняет все расклады. Так как в этом случае границу берут под контроль киевские пограничники. И никак иначе. Чем немедленно перекрываются налаженные схемы контрабанды и подрывается ресурс всей нынешней кураторской деятельности. А раз так - то зачем оно Суркову? Его решение о выходе из схемы в таком случае логично. Правда, чтобы пойти на демарш отставки по собственному желанию за гранью аппаратных понятий, нужно быть либо откровенно наглым, либо иметь гарантии. Но опять-таки - это дело Суркова, какие у него мотивы. Извне они все равно не видны.
Интерес Меркель в выдвинутом в декабре 19 ультиматуме известен: она провалила свою лоббистскую деятельность в отношении СП-2, и здесь в полном праве предъявлять претензии Путину, который ее банально подставил, причем в самый непростой период завершения ее карьеры. Исправить ситуацию она может через личную победу на Украине, так как созданный там тупик раздражает европейцев именно тупиковостью. Кроме того, европейцам нужно вырвать пару очков у США, которые ведут себя при Трампе с Европой совсем по-хамски. Один Иран чего стоит. Завершение (пусть и частичное, без Крыма) украинской истории на условиях Европы - это и есть те самые очки перед США. Кроме того, Германии крайне важно не дать США проломить своим газом европейские терминалы - цель Европы не в смене одного монополиста другим, а в создании между ними свирепой конкуренции. Задача Меркель - обеспечить непрерывный процесс беспощадной борьбы российского и американского газа, но никак не давать кому-то из них преимущество. Поэтому в интересах Германии - и СП-2, и украинский транзит, и наполненный отовсюду ТАНАП, и израильский EastMed. И американский СПГ, конечно. Вместе с катарским и любым другим. "Пусть цветут сто цветов", - как говорил великий Мао.
На кону у Меркель - ее право назначить преемника на посту канцлера. Преемник вроде бы есть, но окончательное решение за партией, и партия может согласиться с мнением только уходящего победителя. Но не проигравшего. Поэтому Меркель и нужно уйти на подъеме авторитета, хорошо подмоченного провалом СП-2.
Кстати, наверное поэтому Сурков и ведет себя столь вызывающе. К нему претензий по сложившейся ситуации нет. Кризис создал не он, а Газпром, и именно провал Миллера привел к "смене украинской политики". Сурков выполнял заветы руководства вполне в русле поставленных задач, а потому вины за ним нет. Другой вопрос, что эти людоедские заветы были ему по душе, и исполнял он их вдохновенно. Но в аппаратном смысле претензий у руководства к нему быть не может. https://el-murid.livejournal.com/4343707.html
(SKlF @ 25-01-2020 - 14:13)
(Marinw @ )
Разговоры об изменении в конструкции давно говорили , значит сейчас пришло время для перемен. глобальное изменение конституции якобы написанное, уже обсужденное и уже проголосованное за несколько суток которое изменит всю структуру власти подчинив Судебную, законодательную и исполнительную ветки власти одному органу и одному человеку и которое пройдет без референдума как это предусмотренно Конституцией РФ - да это гос переворот. Не расстраивайтесь, все эти изменения ничего в РФ не изменят.
Так что спите спокойно, все будет по старому Уволен курирующий ДНР-ЛНР Сурков. В отличие от большинства увольняемых сейчас во время аппаратной перетряски, уволен без перевода на другую работу. Что, видимо, косвенно служит оценкой результатов его деятельности. На его место назначен Козак, который является сторонником возвращения ДНР-ЛНР Украине. По всей видимости, требования Киева о пересмотре Минских соглашений, где главным является пересмотр последних двух пунктов, могут быть выполнены. Киев настаивает, чтобы передача границы состоялась до проведения выборов на непризнанных территориях.
В целом ДНР-ЛНР Кремлю уже не нужны. В качестве инструмента давления на вопросы, связанные с транзитом газа через Украину, они свое значение утратили. Теперь транзит зависит исключительно от готовности обходных маршрутов, при этом ситуация с Турецким потоком тормозится строительством инфраструктуры в Болгарии и Сербии, а дать гарантии, что Северный поток-2 будет запущен хотя бы к концу этого года, пока не может никто. Так же, как неизвестно, какова вероятность завершения его строительства в принципе.
С чисто политической точки зрения идея внедрить "своих" людей в центральные структуры управления Украины через создание фракции депутатов Верховной Рады с этих территорий также теряет смысл - прокремлевские олигархи на Украине фактически утратили свое политическое будущее, а единственный, кто еще как-то имитирует активность - Медведчук - имеет стойкий и предельно токсичный имидж "кума Путина". Ну, и главное - Майдан на Украине потерпел поражение, население устало от невменяемых полевых командиров и героев Майдана, неспособных ни к чему. Что, в общем-то, и показали выборы президента и Верховной Рады. А значит, все структуры, созданные в ходе тех событий - в том числе и ДНР-ЛНР - перестают соответствовать текущему моменту.
Задачей Козака станет фиксация убытков и выход из созданного Сурковым тупика. Самый простой выход - стратегическое отступление. "Убегаем, но мужественно". https://el-murid.livejournal.com/4342688.html
Сообщение об отставке Суркова, которое пришло от его окружения, выглядит на самом деле недопустимой для путинской вертикали фрондой - сообщения об отставках всегда приходят по факту их совершения, и уж тем более недопустимым является личная инициатива отставника, озвученная им публично - пусть даже и через посредника. Всё это поставило стандартный протокол в непривычную ситуацию - Песков был вынужден не столько опровергать, сколько туманно сообщать, что указа еще нет. Информация на кремлевском сайте о текущей должности Суркова также не менялась. В общем, отставка явно необычная и выбивается из привычной аппаратной этики нынешней вертикали.
Особенностью заявления Суркова (переданного по доверенности его окружением) заключается в том, что украинская политика Кремля меняется, с чем Сурков не согласен. И вот эта часть выглядит гораздо интереснее. Не несогласие Суркова - в конце концов, пусть с его демаршем разбираются работодатели, а смена политики.
Стоит вспомнить, что последняя "нормандская" встреча закончилась крайне нестандартно. Чем-то она напоминает известный приезд президента Швейцарии, после которой гарант стоял на совместной пресс-конференции в предельно некомфортном состоянии, дергал лицом, сучил ногами и вообще был совершенно не способен себя контролировать. Сейчас с контролем получше, но результаты очень похожи - резко меняется риторика, без звука выплачиваются три миллиарда, мгновенно заключается транзитный договор на фантастически невыгодных условиях по зеркальному (по отношению к прошлому) принципу "качай или плати", по которому Газпром оплатил в январе двойной тариф. И тоже без звука и даже вперед. "- А можно стулья утром, а деньги - вечером? - Можно. Но деньги - вперед!"
В отличие от мая 14 года, где до сих пор непонятно, что же такого сообщил Буркхальтер Путину, что тот изменившимся лицом бежал к пруду, декабрь 19 года особых сомнений не вызывает: фрау канцлерин была обязана сказать великому геополитику, что тот ..., в общем, повел себя крайне некрасиво. По отношению к фрау канцлерин в первую очередь. А потому если он хочет хоть как-то, но достроить свои потоки, нужно перестать кочевряжиться, и выполнить ряд железных условий, которые обсуждению не подлежат. Вообще. Их надлежит выполнить - и точка.
Резон в таком предположении есть. Если Реджеп Эрдоган сегодня держит Путина на очень коротком поводке и китовом крюке своим благорасположением к Турецкому потоку (в условиях, когда Турция в нем вообще перестала нуждаться, так как обеспечивает себя газом в полном объеме при существенном сокращении поставок из России), то Меркель тоже получила свою собственную удавку - продавленное ею решение бундестага об исключении Северного потока-2 из-под условий Третьего энергопакета. И только ее доброе расположение к проштрафившемуся партнеру способно продлить это решение. Без которого достраивать провалившийся проект не имеет ни малейшего смысла.
По всей видимости, в общий список условий капитуляции было включено и упомянутое Сурковым изменение украинской политики. Что в переводе на более-менее понятный язык и означает ускоренное исполнение условий Минского соглашения, причем на украинских условиях, в число которых входит ключевая редакционная правка: вначале граница, затем - выборы.
И вот эта правка делает Суркова лишним в процессе. Все пять лет войны он решал задачу через создание неразрешимых и несбалансированных проблем и противоречий, вся суть которых: знаменитое "ни войны, ни мира". И извлечение из этого вполне очевидных преимуществ, выгод и прямого гешефта. В ходе изучения причин посадки братьев Магомедовых в СИЗО была озвучена и причина организации масштабной контрабанды угля из ДНР-ЛНР. Ну и прочего - по мелочи. История могла быть вечной, но беда пришла, откуда не ждали - Газпром полностью провалил все свои гипер-проекты. Чем поставил всю любовно созданную систему на грань краха. Который и произошел в декабре 19. Но это игра уже совсем другого уровня, недостижимого даже для Суркова. К ней причастен совсем узкий круг лиц. Решения по Потокам - это решения на самом верхнем верху, а потому по отношению к проводимым Сурковым мероприятиям они были внешним фактором, который ему неподвластен.
Вариант "сначала выборы, граница - потом" позволял держать ситуацию если не под контролем, то под достаточно плотным надзором. Так как в этом варианте граница оставалась под контролем донецко-луганской милиции - читай, того же ополчения (хотя называть его ополчением, конечно, уже давно не приходится). То есть, ничего не менялось. Что совершенно не устраивает Киев, но полностью устраивало Суркова. А вот вариант "граница вперед" принципиально меняет все расклады. Так как в этом случае границу берут под контроль киевские пограничники. И никак иначе. Чем немедленно перекрываются налаженные схемы контрабанды и подрывается ресурс всей нынешней кураторской деятельности. А раз так - то зачем оно Суркову? Его решение о выходе из схемы в таком случае логично. Правда, чтобы пойти на демарш отставки по собственному желанию за гранью аппаратных понятий, нужно быть либо откровенно наглым, либо иметь гарантии. Но опять-таки - это дело Суркова, какие у него мотивы. Извне они все равно не видны.
Интерес Меркель в выдвинутом в декабре 19 ультиматуме известен: она провалила свою лоббистскую деятельность в отношении СП-2, и здесь в полном праве предъявлять претензии Путину, который ее банально подставил, причем в самый непростой период завершения ее карьеры. Исправить ситуацию она может через личную победу на Украине, так как созданный там тупик раздражает европейцев именно тупиковостью. Кроме того, европейцам нужно вырвать пару очков у США, которые ведут себя при Трампе с Европой совсем по-хамски. Один Иран чего стоит. Завершение (пусть и частичное, без Крыма) украинской истории на условиях Европы - это и есть те самые очки перед США. Кроме того, Германии крайне важно не дать США проломить своим газом европейские терминалы - цель Европы не в смене одного монополиста другим, а в создании между ними свирепой конкуренции. Задача Меркель - обеспечить непрерывный процесс беспощадной борьбы российского и американского газа, но никак не давать кому-то из них преимущество. Поэтому в интересах Германии - и СП-2, и украинский транзит, и наполненный отовсюду ТАНАП, и израильский EastMed. И американский СПГ, конечно. Вместе с катарским и любым другим. "Пусть цветут сто цветов", - как говорил великий Мао.
На кону у Меркель - ее право назначить преемника на посту канцлера. Преемник вроде бы есть, но окончательное решение за партией, и партия может согласиться с мнением только уходящего победителя. Но не проигравшего. Поэтому Меркель и нужно уйти на подъеме авторитета, хорошо подмоченного провалом СП-2.
Кстати, наверное поэтому Сурков и ведет себя столь вызывающе. К нему претензий по сложившейся ситуации нет. Кризис создал не он, а Газпром, и именно провал Миллера привел к "смене украинской политики". Сурков выполнял заветы руководства вполне в русле поставленных задач, а потому вины за ним нет. Другой вопрос, что эти людоедские заветы были ему по душе, и исполнял он их вдохновенно. Но в аппаратном смысле претензий у руководства к нему быть не может. https://el-murid.livejournal.com/4343707.html
seksemulo
Грандмастер
1/26/2020, 3:45:24 PM
(SKlF @ 24-01-2020 - 13:15)
На себя посмотрите. Госпереворот был на Украине в 2014 году.
мне интересно а что никого из россиян вообще не заботит происходящий госпереворот?
Все одобряют глобальное изменение конституции которое "написали" за 3 суток?
все искренне верят что изменения в конституцию были написаны исключительно после обращения Президента РФ а не перед ним?
На себя посмотрите. Госпереворот был на Украине в 2014 году.
Молодой Вулкан
Удален 1/26/2020, 4:07:29 PM
(seksemulo @ 26-01-2020 - 13:45)
(SKlF @ 24-01-2020 - 13:15)
Слушайте, Вы реально надоели Украину в каждый топик толкать, независимо от темы обсуждения... у вас Украина, что, для каждой бочки затычка?
(SKlF @ 24-01-2020 - 13:15)
мне интересно а что никого из россиян вообще не заботит происходящий госпереворот?
Все одобряют глобальное изменение конституции которое "написали" за 3 суток?
все искренне верят что изменения в конституцию были написаны исключительно после обращения Президента РФ а не перед ним?
На себя посмотрите. Госпереворот был на Украине в 2014 году.
Слушайте, Вы реально надоели Украину в каждый топик толкать, независимо от темы обсуждения... у вас Украина, что, для каждой бочки затычка?
SKlF
Удален 2/4/2020, 7:51:56 PM
Спешить не будем
4-фев-2020 02:51 pm • 15 позиция в рейтинге
Рабочая группа по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию РФ спешить не будет, заявил РИА Новости сопредседатель группы Андрей Клишас.
За новостями из Китая (безусловно, важными для нас хотя бы тем, что проблемы китайской экономики могут очень сильно ударить по нам просто в силу тотальной зависимости от поставок углеводородов) как-то ушла в тень тема тихого госпереворота в России, связанного с пересмотром конституции.
И вот этот пересмотр выглядит всё страньше и страньше. В целом технология переворота понятна: под вывеской ничего не значащих поправок протащить упоминание о Госсовете, а затем уточнить его статус тихо-келейно в федеральном законе. Всё остальное - просто прикрытие и белый шум.
Кстати, задача строго в юридическом смысле всё равно невыполнима - перечень высших органов государственной власти исчерпывающе приведен в неизменяемой статье 11.1. Госсовета там нет и не будет без полного пересмотра всей конституции, чего Путин старается избежать. Но по понятным причинам всем глубоко плевать на такое изнасилование главного закона страны, а потому будут протаскивать Госсовет любой ценой.
Тем не менее работа идет. Медленно и печально, но идёт.
Любой государственный переворот, любая революция (что сверху, что снизу) всегда предельно уязвимы в начальный момент. Именно его пытаются сократить любой ценой. Изменения в конституции - это и есть переворот в чистом виде, и поначалу казалось, что его и пытаются провести в предельно сжатые сроки. Однако что-то застопорилось. До сих пор неясно, когда, как и кем будут приниматься поправки. Какие поправки - тоже неясно. Путин внес в Думу законопроект, он прошел первое чтение, но конституционная комиссия продолжает заседать, что-то там заслушивает-принимает, разнообразные фрики наперегонки вносят все новые и новые поправки непонятно куда и во что.
При этом нет ответа на ключевой вопрос - о полномочиях Госсовета. Что это вообще за орган, для чего он и почему именно он стал причиной, по которой приходится устраивать весь этот плохой цирк.
Все предыдущие модели и сценарии, которые пытались давать ответ на вопрос - что произошло и почему потребовалось срочно проводить конституционную "реформу", причем в таком крайне странном виде, исходили из не менее странного предположения, что Путин - вечен. К счастью, это не так, он как и все, смертен. И если это так, то возникают два более-менее внятных предположения, для чего весь этот цирк устроен.
Вариант первый, который условно можно назвать "управляемый хаос", возможен, если Путин умирает. И даже известно, когда это произойдет.
В таком случае преступная группировка, которая сформировалась за 20 лет его правления в его окружении, и которая полностью зависит от наличия у него реальных властных полномочий, должна обезопасить себя от любого возможного преемника. Который, конечно, будет прямо заинтересован в разгроме этой группировки - как в политическом смысле, так и финансово-экономическом.
Единственный вариант, в котором можно попытаться противодействовать погрому - полностью дезорганизовать сегодняшнюю президентскую власть, обладающую гиперполномочиями, размыть полномочия президента и создать управленческий хаос, в рамках которого можно будет выстраивать бесконечные тактические балансы. Госсовет в этом случае - дополнительная подпорка. Четыре хромых ноги у табуретки лучше, чем три. Управляемость, безусловно, станет в ситуации искусственного хаоса совершенно нулевой, а там недолго и до полного обвала. Потому задача Госсовета - стать дополнительной гарантией от обвала.
И, кстати, очень многое в сегодняшних "реформах" указывает на то, что полномочия президента действительно перераспределяются. Естественно, что все остальные власти тоже хаотизируются, создаются конфликтные ситуации на границах полномочий, при этом возможности правовых механизмов разрешения конфликтов урезаются - конституционный суд окончательно теряет даже видимость независимости, а его состав существенно сокращается.
В случае, если Путин умирать прямо сейчас не собирается, Госсовет становится ключевым фактором другого сценария - "управляемого конфликта". Все ветви власти ставятся в положение неразрешимого конфликта между собой, а Госсовет в таком случае начинает выполнять роль арбитра. Но для этого он должен получить не столько властные полномочия, сколько кадрово-контрольные. А потому нет никакого смысла вносить его в "невносимую" 11 статью в качестве органа госуправления. Контрольные функции, конечно, тоже являются неотъемлемой частью управления, но формально можно обойтись и простым упоминанием где-то в других статьях.
Разница между этими сценариями - в полномочиях Госсовета. Которые сегодня неизвестны, так как они будут прописываться позже. А также в состоянии здоровья Путина, которое, понятно, нам неизвестно.
Однако очень многое за то, что с медицинской-биологической точки зрения дела у гаранта обстоят крайне неважно. Поэтому и пришлось срочно выгонять Медведева в отставку, а на его место ставить абсолютно техническую фигуру. Над Медведевым можно смеяться (и по делу), но в аппаратном смысле в качестве преемника в случае внезапного ухода Отца нации у него самые сильные позиции. В конце концов, он уже был президентом - а это клеймо на всю жизнь. И пропуск в высшую лигу без экзаменов. Вот только для этого нужно занимать вторую позицию в момент ухода первого лица. Поэтому его и убрали - страхуясь на случай внезапных ситуаций.
И если это так - то стремление преступной группировки, известной под кодовым названием "кооператив Озеро" как можно быстрее хаотизировать систему управления вполне очевидно. И не менее очевидно, что остальные с такой постановкой вопроса не согласны.
Поэтому и начинаются проволочки и согласования. Первый этап госпереворота - самый уязвимый. Темп решает всё. И если темп будет утрачен - то революция сверху провалится. В числе проигравших в таком случае будут друзья Путина, на которых будет объявлена охота уже на второй день после его ухода. А то и на первый, чего тянуть.
На мой взгляд, в любом случае происходящее идет в русле развала путинской вертикали. Она уже распадается по причине полной утраты дееспособности и возможности управлять ситуацией. Все сценарии "революции сверху", которые пытаются сохранить воровской капитализм, несостоятельны. Вопрос лишь в сроках развала этой системы. И в степени катастрофы, в которую затем попадет страна. Личная судьба всей этой подзаборной элиты совершенно неинтересна в сравнении с теми испытаниями, через которые нам придется пройти после краха путинского криминально-фашистского режима. Как именно он рухнет - вопрос любопытный, но только до того момента, как это произойдет. Потом появятся совершенно другие проблемы и задачи. https://el-murid.livejournal.com/4353197.html
4-фев-2020 02:51 pm • 15 позиция в рейтинге
Рабочая группа по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию РФ спешить не будет, заявил РИА Новости сопредседатель группы Андрей Клишас.
За новостями из Китая (безусловно, важными для нас хотя бы тем, что проблемы китайской экономики могут очень сильно ударить по нам просто в силу тотальной зависимости от поставок углеводородов) как-то ушла в тень тема тихого госпереворота в России, связанного с пересмотром конституции.
И вот этот пересмотр выглядит всё страньше и страньше. В целом технология переворота понятна: под вывеской ничего не значащих поправок протащить упоминание о Госсовете, а затем уточнить его статус тихо-келейно в федеральном законе. Всё остальное - просто прикрытие и белый шум.
Кстати, задача строго в юридическом смысле всё равно невыполнима - перечень высших органов государственной власти исчерпывающе приведен в неизменяемой статье 11.1. Госсовета там нет и не будет без полного пересмотра всей конституции, чего Путин старается избежать. Но по понятным причинам всем глубоко плевать на такое изнасилование главного закона страны, а потому будут протаскивать Госсовет любой ценой.
Тем не менее работа идет. Медленно и печально, но идёт.
Любой государственный переворот, любая революция (что сверху, что снизу) всегда предельно уязвимы в начальный момент. Именно его пытаются сократить любой ценой. Изменения в конституции - это и есть переворот в чистом виде, и поначалу казалось, что его и пытаются провести в предельно сжатые сроки. Однако что-то застопорилось. До сих пор неясно, когда, как и кем будут приниматься поправки. Какие поправки - тоже неясно. Путин внес в Думу законопроект, он прошел первое чтение, но конституционная комиссия продолжает заседать, что-то там заслушивает-принимает, разнообразные фрики наперегонки вносят все новые и новые поправки непонятно куда и во что.
При этом нет ответа на ключевой вопрос - о полномочиях Госсовета. Что это вообще за орган, для чего он и почему именно он стал причиной, по которой приходится устраивать весь этот плохой цирк.
Все предыдущие модели и сценарии, которые пытались давать ответ на вопрос - что произошло и почему потребовалось срочно проводить конституционную "реформу", причем в таком крайне странном виде, исходили из не менее странного предположения, что Путин - вечен. К счастью, это не так, он как и все, смертен. И если это так, то возникают два более-менее внятных предположения, для чего весь этот цирк устроен.
Вариант первый, который условно можно назвать "управляемый хаос", возможен, если Путин умирает. И даже известно, когда это произойдет.
В таком случае преступная группировка, которая сформировалась за 20 лет его правления в его окружении, и которая полностью зависит от наличия у него реальных властных полномочий, должна обезопасить себя от любого возможного преемника. Который, конечно, будет прямо заинтересован в разгроме этой группировки - как в политическом смысле, так и финансово-экономическом.
Единственный вариант, в котором можно попытаться противодействовать погрому - полностью дезорганизовать сегодняшнюю президентскую власть, обладающую гиперполномочиями, размыть полномочия президента и создать управленческий хаос, в рамках которого можно будет выстраивать бесконечные тактические балансы. Госсовет в этом случае - дополнительная подпорка. Четыре хромых ноги у табуретки лучше, чем три. Управляемость, безусловно, станет в ситуации искусственного хаоса совершенно нулевой, а там недолго и до полного обвала. Потому задача Госсовета - стать дополнительной гарантией от обвала.
И, кстати, очень многое в сегодняшних "реформах" указывает на то, что полномочия президента действительно перераспределяются. Естественно, что все остальные власти тоже хаотизируются, создаются конфликтные ситуации на границах полномочий, при этом возможности правовых механизмов разрешения конфликтов урезаются - конституционный суд окончательно теряет даже видимость независимости, а его состав существенно сокращается.
В случае, если Путин умирать прямо сейчас не собирается, Госсовет становится ключевым фактором другого сценария - "управляемого конфликта". Все ветви власти ставятся в положение неразрешимого конфликта между собой, а Госсовет в таком случае начинает выполнять роль арбитра. Но для этого он должен получить не столько властные полномочия, сколько кадрово-контрольные. А потому нет никакого смысла вносить его в "невносимую" 11 статью в качестве органа госуправления. Контрольные функции, конечно, тоже являются неотъемлемой частью управления, но формально можно обойтись и простым упоминанием где-то в других статьях.
Разница между этими сценариями - в полномочиях Госсовета. Которые сегодня неизвестны, так как они будут прописываться позже. А также в состоянии здоровья Путина, которое, понятно, нам неизвестно.
Однако очень многое за то, что с медицинской-биологической точки зрения дела у гаранта обстоят крайне неважно. Поэтому и пришлось срочно выгонять Медведева в отставку, а на его место ставить абсолютно техническую фигуру. Над Медведевым можно смеяться (и по делу), но в аппаратном смысле в качестве преемника в случае внезапного ухода Отца нации у него самые сильные позиции. В конце концов, он уже был президентом - а это клеймо на всю жизнь. И пропуск в высшую лигу без экзаменов. Вот только для этого нужно занимать вторую позицию в момент ухода первого лица. Поэтому его и убрали - страхуясь на случай внезапных ситуаций.
И если это так - то стремление преступной группировки, известной под кодовым названием "кооператив Озеро" как можно быстрее хаотизировать систему управления вполне очевидно. И не менее очевидно, что остальные с такой постановкой вопроса не согласны.
Поэтому и начинаются проволочки и согласования. Первый этап госпереворота - самый уязвимый. Темп решает всё. И если темп будет утрачен - то революция сверху провалится. В числе проигравших в таком случае будут друзья Путина, на которых будет объявлена охота уже на второй день после его ухода. А то и на первый, чего тянуть.
На мой взгляд, в любом случае происходящее идет в русле развала путинской вертикали. Она уже распадается по причине полной утраты дееспособности и возможности управлять ситуацией. Все сценарии "революции сверху", которые пытаются сохранить воровской капитализм, несостоятельны. Вопрос лишь в сроках развала этой системы. И в степени катастрофы, в которую затем попадет страна. Личная судьба всей этой подзаборной элиты совершенно неинтересна в сравнении с теми испытаниями, через которые нам придется пройти после краха путинского криминально-фашистского режима. Как именно он рухнет - вопрос любопытный, но только до того момента, как это произойдет. Потом появятся совершенно другие проблемы и задачи. https://el-murid.livejournal.com/4353197.html
yellowfox
Акула пера
2/4/2020, 8:16:51 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 13:07)
(seksemulo @ 26-01-2020 - 13:45)
(SKlF @ 24-01-2020 - 13:15)
Это ответ наиболее ретивым украинцам.
(seksemulo @ 26-01-2020 - 13:45)
(SKlF @ 24-01-2020 - 13:15)
мне интересно а что никого из россиян вообще не заботит происходящий госпереворот?
Все одобряют глобальное изменение конституции которое "написали" за 3 суток?
все искренне верят что изменения в конституцию были написаны исключительно после обращения Президента РФ а не перед ним?
На себя посмотрите. Госпереворот был на Украине в 2014 году.
Слушайте, Вы реально надоели Украину в каждый топик толкать, независимо от темы обсуждения... у вас Украина, что, для каждой бочки затычка?
Это ответ наиболее ретивым украинцам.
Маришкин
Грандмастер
2/4/2020, 8:18:46 PM
(SKlF @ 04-02-2020 - 16:51)
Только за , куда спешить
Изменения в конституции - это и есть переворот в чистом виде,
Да шо вы говорите , ПЕРЕВОРОТ ?
Спешить не будем
4-фев-2020 02:51 pm • 15 позиция в рейтинге
Рабочая группа по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию РФ спешить не будет, заявил РИА Новости сопредседатель группы Андрей Клишас.
Только за , куда спешить
Изменения в конституции - это и есть переворот в чистом виде,
Да шо вы говорите , ПЕРЕВОРОТ ?
Aim77
Удален 2/4/2020, 8:30:11 PM
(Маришкин @ 04-02-2020 - 18:18)
Запросто! У нас сечас президенская республика. Главный - президент. Ево выбирают. А по поправкам может главным стать госсовет и его глава. Роль госсовета пока расплывчатая. Мол будет уточнена специальными законами. А их уже примут вобще без обсуждения и голосования. И Росия по факту может престать быть президенской республикой. Может даже стать диктатурой. И тебя не спросят. Вот тебе и переворот.
Да шо вы говорите , ПЕРЕВОРОТ ?
Запросто! У нас сечас президенская республика. Главный - президент. Ево выбирают. А по поправкам может главным стать госсовет и его глава. Роль госсовета пока расплывчатая. Мол будет уточнена специальными законами. А их уже примут вобще без обсуждения и голосования. И Росия по факту может престать быть президенской республикой. Может даже стать диктатурой. И тебя не спросят. Вот тебе и переворот.
yellowfox
Акула пера
2/4/2020, 8:34:10 PM
(Aim77 @ 04-02-2020 - 17:30)
(Маришкин @ 04-02-2020 - 18:18)
А кого когда спрашивали?
(Маришкин @ 04-02-2020 - 18:18)
Да шо вы говорите , ПЕРЕВОРОТ ?
Запросто! У нас сечас президенская республика. Главный - президент. Ево выбирают. А по поправкам может главным стать госсовет и его глава. Роль госсовета пока расплывчатая. Мол будет уточнена специальными законами. А их уже примут вобще без обсуждения и голосования. И Росия по факту может престать быть президенской республикой. Может даже стать диктатурой. И тебя не спросят. Вот тебе и переворот.
А кого когда спрашивали?
O"De Kolon
Профессионал
2/4/2020, 9:00:16 PM
(Маришкин @ 04-02-2020 - 18:18)
(SKlF @ 04-02-2020 - 16:51)
Им так разьясняют. Оне внемлют. "Есть обычай на Руси-ночью слушать Би-Би-Си" (с)
(SKlF @ 04-02-2020 - 16:51)
Спешить не будем
4-фев-2020 02:51 pm • 15 позиция в рейтинге
Рабочая группа по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию РФ спешить не будет, заявил РИА Новости сопредседатель группы Андрей Клишас.
Только за , куда спешить
Изменения в конституции - это и есть переворот в чистом виде,
Да шо вы говорите , ПЕРЕВОРОТ ?
Им так разьясняют. Оне внемлют. "Есть обычай на Руси-ночью слушать Би-Би-Си" (с)
SKlF
Удален 2/6/2020, 1:20:52 AM
(Маришкин @ 04-02-2020 - 18:18)
(SKlF @ 04-02-2020 - 16:51)
без всенародного референдума менять государственное устройство страны делать должность президента России, Верховный Суд и Гос Думу подчиненными главе какого-то госсовета??? это не переворот???
(SKlF @ 04-02-2020 - 16:51)
Спешить не будем
4-фев-2020 02:51 pm • 15 позиция в рейтинге
Рабочая группа по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию РФ спешить не будет, заявил РИА Новости сопредседатель группы Андрей Клишас.
Только за , куда спешить
Изменения в конституции - это и есть переворот в чистом виде,
Да шо вы говорите , ПЕРЕВОРОТ ?
без всенародного референдума менять государственное устройство страны делать должность президента России, Верховный Суд и Гос Думу подчиненными главе какого-то госсовета??? это не переворот???
Sorques
Удален 2/6/2020, 1:34:37 AM
За флуд, в частности про Украину, буду в дальнейшем выносить предупреждения.
На доску Украины идите или в топики, где такие разговоры уместны.
На доску Украины идите или в топики, где такие разговоры уместны.
SKlF
Удален 2/9/2020, 4:47:56 PM
Три проблемы
Конституционный переворот несколько вяло, но продолжается. И дошел до стадии обсуждения процедуры голосования. На следующей неделе предстоит определиться с его датой. Точнее, датой проведения мероприятия, которое и будет названо голосованием. Его уже пафосно начинают именовать плебисцитом и общенародным показателем доверия президенту. Учитывая степень фальсификаций, этот показатель будет примерно такого же сомнительного качества, как и все социологические рейтинги. Впрочем, какой президент, такое и доверие.
У этого с позволения сказать голосования есть три фундаментальных проблемы. Первая - содержательная. До сих пор неясно, что вообще будут менять в конституции, а главное - зачем. Голосовать предлагается за кота в мешке, причем оптом и списком. Кроме того, квалификация голосующих тоже вызывает сомнения - сам президент в свое врем отверг идею референдума по пенсионной реформе, мотивируя это неспособностью электората оценить в комплексе сложный вопрос, который понятен толко специалистам. Конституция, по-видимому, выглядит гораздо проще и примитивнее, чем собственная пенсия. Правда, и без всякой квалификации в 18 году три четверти населения были категорически против пенсионного ограбления, что и послужило причиной отказа в референдуме ввиду очевидного его результата. С конституцией поступают хитрее - вообще ничего не говорят, ни о самих поправках, ни о степени их катастрофичности для страны. В таких условиях квалификация электората у властей сомнений не вызывает.
Вторая проблема - процедурная. Как именно проходят у нас голосования и выборы, рассказывать не нужно. Вначале спускается плановый показатель, затем он возвращается обратно с мест, и по степени соответствия показателя и полученных цифр судят о дееспособности региональных властей. Понятно, что в такой палочной системе уровень фальсификаций неизбежно будет зашкаливать. При этом никаких механизмов контроля нет, а те, что формально существуют, никакого значения не имеют. Легитимность (то есть, доверие) к итогам такого голосования изначально есть величина отрицательная. Если вам в магазине продавец взвешивает товар на сломанных весах, то оценить вес товара можно только по доверию к продавцу или своему собственному здравому смыслу. Логика, кстати, подсказывает, что в таком магазине покупать нельзя ничего.
Собственно, здесь начинается и третья фундаментальная проблема. Она возникает в ходе любых "выборов" при этом режиме. Вопрос звучит вполне обыденно - принимать ли участие в голосовании вообще. Естественно, тут же возникают аргументы про то, что нельзя сидеть на диване, нужно пытаться бороться за свое будущее, оно в наших руках, головах и сердце, ну и так далее, но разумными эти аргументы не назовешь - если ты даже подходишь к месту, где наперсточник обжуливает доверчивых граждан, то ты тем самым способствуешь его бизнесу, создавая толпу зрителей и привлекая новых.
В условиях современной России любые процедуры, имеющие формально демократический характер, являются сугубо имитационными. А потому лишь создают иллюзию, которая требуется режиму. Принимать ли участие в этой имитации - дело совести и злравого смысла каждого конкретного человека. Но то, что режим уйдет не в результате демократических процедур - железный факт. Такие режимы уходят только через внешние поражения или революции. Сверху, снизу, сбоку - неважно. Через имитацию он нереформируем в принципе. И любые надежды на это абсолютно иллюзорны. https://elektrovesti.net/69539_parizhskie-a...elektroenergiey
Конституционный переворот несколько вяло, но продолжается. И дошел до стадии обсуждения процедуры голосования. На следующей неделе предстоит определиться с его датой. Точнее, датой проведения мероприятия, которое и будет названо голосованием. Его уже пафосно начинают именовать плебисцитом и общенародным показателем доверия президенту. Учитывая степень фальсификаций, этот показатель будет примерно такого же сомнительного качества, как и все социологические рейтинги. Впрочем, какой президент, такое и доверие.
У этого с позволения сказать голосования есть три фундаментальных проблемы. Первая - содержательная. До сих пор неясно, что вообще будут менять в конституции, а главное - зачем. Голосовать предлагается за кота в мешке, причем оптом и списком. Кроме того, квалификация голосующих тоже вызывает сомнения - сам президент в свое врем отверг идею референдума по пенсионной реформе, мотивируя это неспособностью электората оценить в комплексе сложный вопрос, который понятен толко специалистам. Конституция, по-видимому, выглядит гораздо проще и примитивнее, чем собственная пенсия. Правда, и без всякой квалификации в 18 году три четверти населения были категорически против пенсионного ограбления, что и послужило причиной отказа в референдуме ввиду очевидного его результата. С конституцией поступают хитрее - вообще ничего не говорят, ни о самих поправках, ни о степени их катастрофичности для страны. В таких условиях квалификация электората у властей сомнений не вызывает.
Вторая проблема - процедурная. Как именно проходят у нас голосования и выборы, рассказывать не нужно. Вначале спускается плановый показатель, затем он возвращается обратно с мест, и по степени соответствия показателя и полученных цифр судят о дееспособности региональных властей. Понятно, что в такой палочной системе уровень фальсификаций неизбежно будет зашкаливать. При этом никаких механизмов контроля нет, а те, что формально существуют, никакого значения не имеют. Легитимность (то есть, доверие) к итогам такого голосования изначально есть величина отрицательная. Если вам в магазине продавец взвешивает товар на сломанных весах, то оценить вес товара можно только по доверию к продавцу или своему собственному здравому смыслу. Логика, кстати, подсказывает, что в таком магазине покупать нельзя ничего.
Собственно, здесь начинается и третья фундаментальная проблема. Она возникает в ходе любых "выборов" при этом режиме. Вопрос звучит вполне обыденно - принимать ли участие в голосовании вообще. Естественно, тут же возникают аргументы про то, что нельзя сидеть на диване, нужно пытаться бороться за свое будущее, оно в наших руках, головах и сердце, ну и так далее, но разумными эти аргументы не назовешь - если ты даже подходишь к месту, где наперсточник обжуливает доверчивых граждан, то ты тем самым способствуешь его бизнесу, создавая толпу зрителей и привлекая новых.
В условиях современной России любые процедуры, имеющие формально демократический характер, являются сугубо имитационными. А потому лишь создают иллюзию, которая требуется режиму. Принимать ли участие в этой имитации - дело совести и злравого смысла каждого конкретного человека. Но то, что режим уйдет не в результате демократических процедур - железный факт. Такие режимы уходят только через внешние поражения или революции. Сверху, снизу, сбоку - неважно. Через имитацию он нереформируем в принципе. И любые надежды на это абсолютно иллюзорны. https://elektrovesti.net/69539_parizhskie-a...elektroenergiey
kempentai
Грандмастер
2/9/2020, 5:03:03 PM
Об отношении адекватных граждан России к Путину очень ярко свидетельствует ролик, выложенный на Ю-Тубе, правда в цензурированном виде, в котором показана реакция на вывешенный в кабине лифта портрет Путина. Это покруче всех навальных, дудей и прочих.
https://youtu.be/9Bqu2uKogKM
https://youtu.be/9Bqu2uKogKM
Marinw
Акула пера
2/9/2020, 7:05:18 PM
(kempentai @ 09-02-2020 - 15:03)
Ну если в лифте американском повесить портрет Буша, то реакция граждан будет гораздо сильнее
Об отношении адекватных граждан России к Путину очень ярко свидетельствует ролик, выложенный на Ю-Тубе, правда в цензурированном виде, в котором показана реакция на вывешенный в кабине лифта портрет Путина. Это покруче всех навальных, дудей и прочих. https://youtu.be/9Bqu2uKogKM
Ну если в лифте американском повесить портрет Буша, то реакция граждан будет гораздо сильнее
O"De Kolon
Профессионал
2/9/2020, 9:55:22 PM
(kempentai @ 09-02-2020 - 15:03)
Нормальная кстати реакция на портрет в лифте. В туалете бы еще повесили.
Об отношении адекватных граждан России к Путину очень ярко свидетельствует ролик, выложенный на Ю-Тубе, правда в цензурированном виде, в котором показана реакция на вывешенный в кабине лифта портрет Путина. Это покруче всех навальных, дудей и прочих. https://youtu.be/9Bqu2uKogKM
Нормальная кстати реакция на портрет в лифте. В туалете бы еще повесили.
avp
Акула пера
2/10/2020, 10:32:36 PM
(O'De Kolon @ 09-02-2020 - 19:55)
(kempentai @ 09-02-2020 - 15:03)
Это будет расценено как оскорбление власть предержащих и экстремизм, со всеми вытекающими из этого печальными последствиями.
(kempentai @ 09-02-2020 - 15:03)
Об отношении адекватных граждан России к Путину очень ярко свидетельствует ролик, выложенный на Ю-Тубе, правда в цензурированном виде, в котором показана реакция на вывешенный в кабине лифта портрет Путина. Это покруче всех навальных, дудей и прочих. https://youtu.be/9Bqu2uKogKM
Нормальная кстати реакция на портрет в лифте. В туалете бы еще повесили.
Это будет расценено как оскорбление власть предержащих и экстремизм, со всеми вытекающими из этого печальными последствиями.
kempentai
Грандмастер
2/10/2020, 11:41:18 PM
(Aim77 @ 04-02-2020 - 18:30)
(Маришкин @ 04-02-2020 - 18:18)
Немного напоминает СССР марта-июня 1953 г.
(Маришкин @ 04-02-2020 - 18:18)
Да шо вы говорите , ПЕРЕВОРОТ ?
Запросто! У нас сечас президенская республика. Главный - президент. Ево выбирают. А по поправкам может главным стать госсовет и его глава. Роль госсовета пока расплывчатая. Мол будет уточнена специальными законами. А их уже примут вобще без обсуждения и голосования. И Росия по факту может престать быть президенской республикой. Может даже стать диктатурой. И тебя не спросят. Вот тебе и переворот.
Немного напоминает СССР марта-июня 1953 г.