Секреты на Руси: настоящие или мнимые

(Плепорций @ 25-11-2021 - 13:04)
Ну так давайте займемся этим! Предложите какие-нибудь из вариантов, и мы их обсудим. С логикой и фактами. Лично я вообще никогда не поддаюсь ни на какие "разводки" - я достаточно осведомленный и эрудированный человек для того, чтобы уметь составить собственное независимое мнение по очень и очень многим вопросам. На основе логики и фактов.
Вот и замечательно, что не ведетесь на разводки

Чисто логически рисуется только одна-единственная схема развития событий

Только у КГБ были силы, средства и вся полноценная всеохватывающая разветвленная инфраструктура для свержения власти КПСС и развала СССР

Кризис народного хозяйства СССР конца 80-х годов - начала 90-х годов был организован силами КГБ СССР искусственно по схеме "управляемого хаоса окончательной дискредитации", абсолютно по той же самой схеме саботажа и развала весны-осени 1964 г., устроенного для сброса старика Н. Хрущева

(Книгочей @ 25-11-2021 - 17:07)
Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках.
Мафии министров-директоров практически невозможно было противостоять всем тем несчастным сотням миллионов простых тружеников

Многократно пытался в то время участвовать во всяких реально значимых перспективных приватизяциях

Отовсюду попросту вышвырнули под самыми смехотворными надуманными кривыми предлогами

(sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:22)
(Книгочей @ 25-11-2021 - 17:07)
Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках. Мафии министров-директоров практически невозможно было противостоять всем тем несчастным сотням миллионов простых тружеников

Многократно пытался в то время участвовать во всяких реально значимых перспективных приватизяциях

Отовсюду попросту вышвырнули под самыми смехотворными надуманными кривыми предлогами
1. В Китае почему-то удалась перестройка. 2. Народу, который совершил Октябрьский переворот, победил в Гражданской войне и в ВОВ не лицу было спасовать перед горсткой сов.парт.клики! К сему: К тому же, тогда были сильные народные лидеры, которые не зависели (не были связаны - это громко сказано) от партийной и советской номенклатуры. Но люди за ними не пошли почему-то.. В этом и есть секрет...

(Книгочей @ 25-11-2021 - 17:42)
1. В Китае почему-то удалась перестройка. 2. Народу, который совершил Октябрьский переворот, победил в Гражданской войне и в ВОВ не лицу было спасовать перед горсткой сов.парт.клики! К сему: К тому же, тогда были сильные народные лидеры, которые не зависели (не были связаны - это громко сказано) от партийной и советской номенклатуры. Но люди за ними не пошли почему-то.. В этом и есть секрет...
В Китае никакая Перестройка не победила

В Китае только победили прагматики из высшего руководства КПК

Перестройка подлинная могла победить в Китае только весной-летом 1989 г. , если бы миллионы перестроечно настроенных китайских студентов смогли сжечь все брошенные против них китайские танки с БТРами

Нет, испугались и начали разбегаться, не выстояли до конца

Вот их, бегущих, и подавили-постреляли-намотали на гусеницы

Нет, ту реальную мировую сверхдержаву СССР обр. 1989 г. реально угробили только диверсанты КГБ СССР

(sxn362458723 @ 25-11-2021 - 19:40)
В Китае никакая Перестройка не победила

В Китае только победили прагматики из высшего руководства КПК

Перестройка подлинная могла победить в Китае только весной-летом 1989 г. , если бы миллионы перестроечно настроенных китайских студентов смогли сжечь все брошенные против них китайские танки с БТРами

Нет, испугались и начали разбегаться, не выстояли до конца

Вот их, бегущих, и подавили-постреляли-намотали на гусеницы

Нет, ту реальную мировую сверхдержаву СССР обр. 1989 г. реально угробили только диверсанты КГБ СССР В КНР победила перестройка по-китайски. А реформы начались ещё раньше - в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день. И первоначальной задачей реформ было решение проблемы мотивации рабочих и крестьян и ликвидация экономических диспропорций, а не "ускорение" и тем более, не "гласность". К сему: Потому что, в КНР имели печальный опыт "обгона США" по-маоистки. И ещё знали к чему приведет народный бунт, когда распоясались цзаофани и хунвейбины. Поэтому, задавили его в зародыше...

Никакой Перестройки с Демократизацией-Ускорением-Гласностью и всем прочим в КНР не было и не скоро случится

В лучшем случае, с очень большой натяжкой, какое-то подобие НЭПа для основной массы населения

И вместо ленинско-сталинской индустриализации - технологизация с массовым переводом в КНР западных высокотехнологичных производств под демпинго-дешевую массовую китайскую рабсилу

Та же самая совок-лимита или азиатские оленевод-гастарбайтеры, только с точностью шиворот-навыворот

Т.е. не рабсилу стали завозить в США и ЕС, а наоборот, из США и ЕС вывезли производства под чайна-гастеров

Вот тут китайцы оказались посообразительнее

Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов

Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатуры

(sxn362458723 @ 26-11-2021 - 01:09)
Никакой Перестройки с Демократизацией-Ускорением-Гласностью и всем прочим в КНР не было и не скоро случится

В лучшем случае, с очень большой натяжкой, какое-то подобие НЭПа для основной массы населения

И вместо ленинско-сталинской индустриализации - технологизация с массовым переводом в КНР западных высокотехнологичных производств под демпинго-дешевую массовую китайскую рабсилу

Та же самая совок-лимита или азиатские оленевод-гастарбайтеры, только с точностью шиворот-навыворот

Т.е. не рабсилу стали завозить в США и ЕС, а наоборот, из США и ЕС вывезли производства под чайна-гастеров

Вот тут китайцы оказались посообразительнееВы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС.
Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов

Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатурыСтуденческие бунты в "малых тиграх" нельзя сравнивать с выступлениями диссидентов в Китае. Как нельзя сравнивать хунвейбинов и цзаофаней с хиппи и панками.

(sxn362458723 @ 26-11-2021 - 01:09)
Тем более, некорректное уподобление демократически настроенных образованных европейски культурных китай- студентов обр. конца 80-х годов вообще неграмотным (макс. красненький цитатник Мао плюс еще пара-тройка псевдо-марксистской белиберды) дремуче невежественным и убогим китайским красным штурмовикам 60-х годов
Хунвейбины стали ударной силой кампании, начатой Мао Цзэдуном с целью уничтожить его противников, в ходе "культурной революции", т.е. борьбы за власть и когда экономические программы "Большого скачка" привели к голоду. А студенческие волнения1968 г. известные как "Красный май" начались в разгар экономического процветания и повышения уровня жизни и протестовали стуленты Сорбонны - дети элиты, "золотая молодежь", как и в США в движение хиппи были дети состоятельных людей. Причем их бунт, кроме антивоенных протестов, не имел никаких целей, кроме полного отрицания буржуахных ценностей. И новые нигилисты провозглашали: "Живи, не тратя время на работу!", "Звонит будильник - первое унижение за день.", "Алкоголь убиват - принимай ЛСД!", "Дажды два уже не четыре!" и т.д и т.п. И это все было первыми попытками реализовать теорию "мягкой силы" и практику "цветных революций", потому что хунвейбины, цзаофани, хиппи и прочие неформалы, исподволь управлялись некими силами. К сему: "Вступить в ряды хунвейбинов могли только ученики из хороших семей. Я была из хорошей семьи, поэтому и вступила."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2..._guard_memories

Скорее, тех китайских студентов уместнее уподобить протестующим китайской красной экспансии жителям ГонКонга и южнокорейским студентам 80-х годов, снесшим всякие тогдашние тамошние марьонеточные диктатурыА в СССР молодежный протест вылился в стиляг, битломанию (битники), хиппующих и андерграунд в искусстве. И только лишь малая часть решилась открыто протестовать против ввода войск в Чехословакию. А против ввода "ограниченного контингента" в Афганистан уже никто не протестовал...

(Книгочей @ 26-11-2021 - 06:43)
Вы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС

Студенческие бунты в "малых тиграх" нельзя сравнивать с выступлениями диссидентов в Китае. Как нельзя сравнивать хунвейбинов и цзаофаней с хиппи и панками.
"Сталинская", точнее, пост-сталинская совок-индустриализация с особым упором на преимущественное развитие только производств группы А проводилась в КНР только в период с 1949 по 1958 гг.

"Культурная революция" понадобилась Мао только лишь для замазывания крайне неудачных для маоистов итогов "Большого скачка"

Грубейшей ошибкой советского пост-сталинского руководства стало принципиальное решение о передаче китайцам только что освоенных ядерных и ракетно-ядерных технологий, что привело к созданию китайской атомной бомбы

Отход Пекина от советского блока начался в 1958 г., окончательно оформился в период с 1966 по 1972 гг. с запуском т.н. "дипломатии пинг-понга"

Окончательно победа денсяопиновского блока в руководстве КПК оформилась сразу после смерти Мао в сентябре 1976 г. и расправы с "бандой четырех"

В период с 1977 по 1989 гг. в руководстве КПК продолжалась такая вялотекущая борьба "идеологов-прагматиков" с "демократизаторами-рыночниками"

В итоге в 1989 г. окончательно победило явно фашиствующее крыло "прагматиков-технологов"

Экономические же успехи КНР в период с 1999 по 2020 гг. демонстрируют вовсе не коренные преимущества некоего "госкапитализма", а, прежде всего, только высокие качества и большой запас прочности, гибкости и приспосабливаемости суперсовременных западных технологий, кои не смогло угробить даже их внедрение на совершенно чуждую им платформу псевдо-марксистских идеологий

Впрочем, к качеству и содержанию этого т.н. "марксизма с чисто азиатским лицом" всегда были ну крайне серьезные претензии как у совок "ревизионистов", так и у западных демократий

Всегда следует иметь в виду такие образчики "азия-соца", как КНДР и Красная Кампучия, а также прочие экспансионистские поползновения пекинских гегемонистов по всему миру, особенно в Азии, ЮВА, Африке и Латинской Америке

(Книгочей @ 26-11-2021 - 08:58)
Хунвейбины стали ударной силой кампании, начатой Мао Цзэдуном с целью уничтожить его противников, в ходе "культурной революции", т.е. борьбы за власть и когда экономические программы "Большого скачка" привели к голоду. А студенческие волнения1968 г. известные как "Красный май" начались в разгар экономического процветания и повышения уровня жизни и протестовали стуленты Сорбонны - дети элиты, "золотая молодежь", как и в США в движение хиппи были дети состоятельных людей. Причем их бунт, кроме антивоенных протестов, не имел никаких целей, кроме полного отрицания буржуахных ценностей. И новые нигилисты провозглашали: "Живи, не тратя время на работу!", "Звонит будильник - первое унижение за день.", "Алкоголь убиват - принимай ЛСД!", "Дажды два уже не четыре!" и т.д и т.п. И это все было первыми попытками реализовать теорию "мягкой силы" и практику "цветных революций", потому что хунвейбины, цзаофани, хиппи и прочие неформалы, исподволь управлялись некими силами. К сему: "Вступить в ряды хунвейбинов могли только ученики из хороших семей. Я была из хорошей семьи, поэтому и вступила."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/international/2..._guard_memories

А в СССР молодежный протест вылился в стиляг, битломанию (битники), хиппующих и андерграунд в искусстве. И только лишь малая часть решилась открыто протестовать против ввода войск в Чехословакию. А против ввода "ограниченного контингента" в Афганистан уже никто не протестовал...
Снова некорректное уподобление манипулируемых маоистским крылом руководства КПК и напрямую науськиваемых оным руководством орд "красных охранников"и мао-штурмовиков на всех неугодных (например, на о. Даманский) чисто неформальным движениям в молодежной среде Европы и США 60-х - 70-х годов

(sxn362458723 @ 26-11-2021 - 10:24)
(Книгочей @ 26-11-2021 - 06:43)
Вы все периначили "шиворот навыворот" и вообще, поставили с ног на голову! Т.к. КНР стал проводить реформы а-ля Сталин, заимствую все передовое у развитых капиталистических стран и при этом, не забывал "скоммунизить" советские достижения! И не НЭП, в КНР, а госкапитализм, но не "югославский" вариант. И китайцев стали массово отпускать за рубеж для того, чтобы они учились и набирались опыта. Как это делали японцы после поберы "революции Мейдзи". Таким образом, КНР творчески претворял опыт прошлого и это принесло свои плоды - КНР стал одной из мировых сверхдержав наравне с США, РФ и ЕС.. "Сталинская", точнее, пост-сталинская совок-индустриализация с особым упором на преимущественное развитие только производств группы А проводилась в КНР только в период с 1949 по 1958 гг.
Это все уже устарело к 70-м гг. и надо было проводить модернизацию, а СССР уже не помогал, поэтому КНР обратилась к развитым кап.странам, откуда покупала воровала технологии и образцы. А кроме того, возвращала нужных своих эмигрантов. Как при Сталине зазывали талантливых ученых и инженеров, которые бежали после ВОСР и Гражданской войны. К сему: При этом, КНР создал свою систему, адаптировов и усовершенствова советскую - система обратного проектирования:
."Культурная революция" понадобилась Мао только лишь для замазывания крайне неудачных для маоистов итогов "Большого скачка"Мао был великим интриганом и вовремя уходил, чтобы вернуться. Так например, после провала "Большого скачка" формально передал власть Лю Шаоци и Дэн Сяопину, но бразды правления он не выпустил из своих рук. Ни тогда, но потом и ни до этого. К сему: А в общем и целом, Мао наглядно показал КАК НЕ НАДО делать преобразования и этим ценен, т.к. надо полагаться на простой здравый смысл, а не всякие теории.
Грубейшей ошибкой советского пост-сталинского руководства стало принципиальное решение о передаче китайцам только что освоенных ядерных и ракетно-ядерных технологий, что привело к созданию китайской атомной бомбы

Отход Пекина от советского блока начался в 1958 г., окончательно оформился в период с 1966 по 1972 гг. с запуском т.н. "дипломатии пинг-понга"

Окончательно победа денсяопиновского блока в руководстве КПК оформилась сразу после смерти Мао в сентябре 1976 г. и расправы с "бандой четырех"

В период с 1977 по 1989 гг. в руководстве КПК продолжалась такая вялотекущая борьба "идеологов-прагматиков" с "демократизаторами-рыночниками"

В итоге в 1989 г. окончательно победило явно фашиствующее крыло "прагматиков-технологов"В общем и целом верно, но не надо злоупотреблять антисоветской терминологией и выставлять себя ярым антикоммунистом. Т.к. в социализме и коммунизме есть немало хорошего. К сему: В этом смысле лучше брать с З. Бжезинского, а не с Д. Р. Маккарти.
Экономические же успехи КНР в период с 1999 по 2020 гг. демонстрируют вовсе не коренные преимущества некоего "госкапитализма", а, прежде всего, только высокие качества и большой запас прочности, гибкости и приспосабливаемости суперсовременных западных технологий, кои не смогло угробить даже их внедрение на совершенно чуждую им платформу псевдо-марксистских идеологий

Впрочем, к качеству и содержанию этого т.н. "марксизма с чисто азиатским лицом" всегда были ну крайне серьезные претензии как у совок "ревизионистов", так и у западных демократий

Всегда следует иметь в виду такие образчики "азия-соца", как КНДР и Красная Кампучия, а также прочие экспансионистские поползновения пекинских гегемонистов по всему миру, особенно в Азии, ЮВА, Африке и Латинской Америке1. Не валите в одну кучу маоистов и тех прагматиков, которые их сменили! 2. В КНР типичный гос.капитализм, а из марсизма взято только то, что выгодно. Как из буржуазных экономических теорий. Но при этом, из того и другого взято лишь то, что подтверждено практикой и показало свою эфективность. 3. Не смешивайте экспансионистские планы Мао с "мягкой" и "острой силой" нынешнего руководства КНР - это похожи, но это не одно и тоже, т.к. подоплёка другая. Хотя, по сути, одно и тоже...

(sxn362458723 @ 26-11-2021 - 10:38)
Снова некорректное уподобление манипулируемых маоистским крылом руководства КПК и напрямую науськиваемых оным руководством орд "красных охранников"и мао-штурмовиков на всех неугодных (например, на о. Даманский) чисто неформальным движениям в молодежной среде Европы и США 60-х - 70-х годов
Не надо акцентировать все внимание на КНР, США и Европе и лишь на 60-70-х гг.! Проблема "отцов и детей" была везде и всегда. Есть она и теперь.

(Книгочей @ 26-11-2021 - 14:53)
Не надо акцентировать все внимание на КНР, США и Европе и лишь на 60-70-х гг.! Проблема "отцов и детей" была везде и всегда. Есть она и теперь.
Именно в 60-е - 70-е годы и окончательно оформился полный разрыв КНР с СССР

На те же годы пришелся и пик расцвета буйства левацких и маоистских группировок по всему миру, особенно в Кампучии, и даже в Европе и США

(sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:18)
Вот и замечательно, что не ведетесь на разводки

Чисто логически рисуется только одна-единственная схема развития событий

Только у КГБ были силы, средства и вся полноценная всеохватывающая разветвленная инфраструктура для свержения власти КПСС и развала СССР

Кризис народного хозяйства СССР конца 80-х годов - начала 90-х годов был организован силами КГБ СССР искусственно по схеме "управляемого хаоса окончательной дискредитации", абсолютно по той же самой схеме саботажа и развала весны-осени 1964 г., устроенного для сброса старика Н. Хрущева
Даю альтернативное объяснение без привлечения Тайных Сил: кризис народного хозяйства случился по причине ущербности социалистической экономики как экономической модели - особенно в ее хрущевском и позднее брежневском вариантах. По причине некомпетентного и не благонамеренного управления в лице армии советских чиновников. И по причине того, что к середине 80-х верхушка КПСС состояла либо из болезных геронтократов, либо из нового поколения, для которого коммунистическая идея была уже просто пустой болтовней. Из нового поколения, которое желало размеров роскоши соответственно размерам своей власти.

(Плепорций @ 26-11-2021 - 19:36)
Даю альтернативное объяснение без привлечения Тайных Сил: кризис народного хозяйства случился по причине ущербности социалистической экономики как экономической модели - особенно в ее хрущевском и позднее брежневском вариантах. По причине некомпетентного и не благонамеренного управления в лице армии советских чиновников. И по причине того, что к середине 80-х верхушка КПСС состояла либо из болезных геронтократов, либо из нового поколения, для которого коммунистическая идея была уже просто пустой болтовней. Из нового поколения, которое желало размеров роскоши соответственно размерам своей власти.
Тайные силы были

И родовая травма и полная ущербность-неполноценность всего социализма и всей плановой госэкономики и тотально дефицитной государственно-распределительной системы была, безусловно, без ослов, но...

А вот такого уж катастрофически резкого вполне естественного усугубления с обострением всех этих родовых травм-неполноценностей-ущербностей, провалов, фиаско и крушений всего совок-социализма, как вполне себе худо-бедно работоспособной госсистемы, в конце 80-х годов не было

Напротив, с 1988 г. стали образовываться многочисленные вполне себе перспективные и даже очень передовые инновационные высокотехнологичные совместные предприятия, в т.ч. с участием очень и очень серьезных западных компаний, развернулось мощное кооперативное и молодежно-инновационное (первоначально под комсомольской крышей) движение, многие стихийно кинулись заниматься конверсией и коммерцией

То есть, наряду с реконструкцией обветшалой соцгосэкономики в ее отчасти обессилевшие дряблые жилы бурным потоком стала вливаться живительная свежая кровь экономики настоящей с элементами рыночного хозяйства или, на худой конец, элементарного хозрасчета со всякими преизрядно взимаемыми в бездонную гос-прорву налогами

Началась довольно серьезная диверсификация многих несостоятельных на тот момент чисто военных производств

Многие ИТР тогда судорожно мотались по всяким западным выставкам в поисках подходящих для конверсионного производства идей выпуска новых товаров

Так что не было тогда такого уж окончательного апокалипсиса всего совка, каким его нынче рисуют

Апокалипсис в России был в 1921 - 1922 гг. после катастрофы Первой мировой и гражданской войн

По крайней мере, в 1988-90 гг. в СССР никаких таких аналогичных жутчайших крушений не было никаких

(sxn362458723 @ 26-11-2021 - 16:59)
(Книгочей @ 26-11-2021 - 14:53)
Не надо акцентировать все внимание на КНР, США и Европе и лишь на 60-70-х гг.! Проблема "отцов и детей" была везде и всегда. Есть она и теперь. Именно в 60-е - 70-е годы и окончательно оформился полный разрыв КНР с СССР Разрыв между СССР и КНР начался после смерти Сталина, которого уважал и боялся Мао. А Хрущева он не во что не ставил и вообще, Мао тогда утверждал что он Главный Коммунист земного шара и автор новой теории - маоизма. В 1957 г. Мао на совещании руководителей коммунистических и рабочих партий в Москве вел себя как Великий Учитель и всем давал ЦУ...
На те же годы пришелся и пик расцвета буйства левацких и маоистских группировок по всему миру, особенно в Кампучии, и даже в Европе и СШАЭто стало следствием политики Мао, который старался распространить везде свое влияние и руководить национально-освободительным движением в мире.

" Секреты на Руси: настоящие или мнимые""Все познается в сравнении.": Мао, несмотря на полные провалы его экономических программ, оставался для большинства китайцев Великим вождем. В чем же был его секрет? В том, что Мао подражал Сталину, но не следовал его примеру. Поэтому, КНР потерпел при нем экономический крах, но Мао удалось сохранить свою власть. А в чем был секрета Сталина? Ведь, Сталину тоже удалось сохранить свое положение и устранить сильных конкурентов в борьбе за верховную власть. Но при этом, именно Сталин "приняв страну с сохой оставил её с атомной бомбой". ИМХО, "ларчик открывается просто" - Сталин и Мао правили в преимущественно крестьянских странах, где не было демократических традиций, а крестьянская община была низовым сообществом при верховенстве монархии. К сему: Однако, Сталин был прагматики, а Мао популист, демагог и дилетант, который не хотел ничего нового узнавать. Так что, секрет Сталина в том, что он следовал правилу "Учиться, учиться и и еще раз учиться!"...

"Винтовка рождает власть"

Мао своими экспериментами, геноцидом воробьев и "народными домнами" угробил экономику Китая не до самого конца, всякие его "Большие Скачки" с "культурными революциями" лихорадили преимущественно только-только промышленность типа "А", науку с образованием

Промышленность типа Б, сельхозпром пострадали намного меньше

Тем не менее, Мао удержался, только сидя на штыках

(Книгочей @ 27-11-2021 - 05:22)
"Все познается в сравнении.": Мао, несмотря на полные провалы его экономических программ, оставался для большинства китайцев Великим вождем. В чем же был его секрет? В том, что Мао подражал Сталину, но не следовал его примеру. Поэтому, КНР потерпел при нем экономический крах, но Мао удалось сохранить свою власть. А в чем был секрета Сталина? Ведь, Сталину тоже удалось сохранить свое положение и устранить сильных конкурентов в борьбе за верховную власть. Но при этом, именно Сталин "приняв страну с сохой оставил её с атомной бомбой". ИМХО, "ларчик открывается просто" - Сталин и Мао правили в преимущественно крестьянских странах, где не было демократических традиций, а крестьянская община была низовым сообществом при верховенстве монархии. К сему: Однако, Сталин был прагматики, а Мао популист, демагог и дилетант, который не хотел ничего нового узнавать. Так что, секрет Сталина в том, что он следовал правилу "Учиться, учиться и и еще раз учиться!"...
Сталин был всего-навсего семинаристом-недоучкой, т.е. таким же безграмотным невежественным дремучим "эксом", бандитом с большой дороги, интриганом, проходимцем, политиканом, популистом, демагогом, профаном и дилетантом

Американцы, англичане, французы получили свои атомные бомбы и все такое прочее полезное совершенно без своих сталиных и без их идиотских людоедских экспериментов

(sxn362458723 @ 27-11-2021 - 09:54)
(Книгочей @ 27-11-2021 - 05:22)
"Все познается в сравнении.": Мао, несмотря на полные провалы его экономических программ, оставался для большинства китайцев Великим вождем. В чем же был его секрет? В том, что Мао подражал Сталину, но не следовал его примеру. Поэтому, КНР потерпел при нем экономический крах, но Мао удалось сохранить свою власть. А в чем был секрета Сталина? Ведь, Сталину тоже удалось сохранить свое положение и устранить сильных конкурентов в борьбе за верховную власть. Но при этом, именно Сталин "приняв страну с сохой оставил её с атомной бомбой". ИМХО, "ларчик открывается просто" - Сталин и Мао правили в преимущественно крестьянских странах, где не было демократических традиций, а крестьянская община была низовым сообществом при верховенстве монархии. К сему: Однако, Сталин был прагматики, а Мао популист, демагог и дилетант, который не хотел ничего нового узнавать. Так что, секрет Сталина в том, что он следовал правилу "Учиться, учиться и и еще раз учиться!"... Сталин был всего-навсего семинаристом-недоучкой, т.е. таким же безграмотным невежественным дремучим "эксом", бандитом с большой дороги, интриганом, проходимцем, политиканом, популистом, демагогом, профаном и дилетантом
Если Сталин был таким, как вы считаете, то СССР не просуществовал до 1991 года. Если вообще, был бы...
Американцы, англичане, французы получили свои атомные бомбы и все такое прочее полезное совершенно без своих сталиных и без их идиотских людоедских экспериментовНикто из них не смог бы создать в одиночку и самостоятельно то, что вы им приписываете. К сему: Посмотрите, хотя бы, какие ученые работали в "Манхэттенском проекте".