Секреты на Руси: настоящие или мнимые

Книгочей
11/17/2021, 7:02:21 PM
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 13:29)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 12:50)
Никто из истинных, а не "липовых" реформаторов провал не планировал! Это были: а) издержки процесса; б) результаты деструктивной деятельности криминала, бюрократов и догматических коммунистов. К сему: И конечно, застарелые проблемы, которые как "мины замедленного действия" ждали своего часа чтобы стать разного рода конфликтами.
Смотря кого называть "реформаторами"

Настоящими реформаторами, как ни странно, оказались только М. Горбачев, А.Яковлев, Э. Шеварднадзе и примкнувшие к ним честные и порядочные товарищи с гражданами

Но их быстро смяли и смели, кого сразу же в 1991 г., кого чуть попозже

Победившими же горе-"реформаторами", как это ни печально, оказались т.н. именующие себя "умеренные консерваторы" от КГБ-ФСБ

О наличии истинных и ложных реформаторов я уже выше особо отметил. Но дело не в этом, а в том, что каждый в СССР представлял по-разному итоги реформ.
Книгочей
11/17/2021, 7:04:02 PM
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 13:34)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 12:55)
"Не лепи горбатого к стенке."(с). В смысле, не надо из Шеварнадзе делать "чекиста", т.к. иметь какое-то отношение к КГБ - это одно, а быть кадровым сотрудником и тем более, одним из руководителей КГБ - это совсем другое!
Общеизвестно, что наименование т.н. "министерства охраны общественного порядка" Грузинской ССР было всего-навсего лишь таким специфическим эвфемизмом, что дает лишь формальные основания отрицать причастность товарища министра к конторе

Вполне могли назвать "Министерство Правды" или "Министерство охраны общественной безопасности"

Это не имеет отношение к Шеварнадзе, а относится к Суслову и Андропову.
sxn362458723
11/17/2021, 8:23:07 PM
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:02)
О наличии истинных и ложных реформаторов я уже выше особо отметил. Но дело не в этом, а в том, что каждый в СССР представлял по-разному итоги реформ.

Основных стратегий реформ было несколько, но практически все они сводились к тем или иным вариантам главного краеугольного вопроса:

Полноценная социал-демократия с постепенным переходом на рыночные рельсы и отчасти капитализм мелкого и среднего предпринимательства - Демократизация и свобода экономической и политической деятельности (горбачевский)

Вырожденный квасо-скрепо-державнический совок-империализм - Закручивание гаек с полным захватом всенародной собственности правящей группировкой и тотальным госконтролем с абсолютным отказом от любых ненужных обременений и социальных программ (андроповский)
sxn362458723
11/17/2021, 8:24:26 PM
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:04)
Это не имеет отношение к Шеварнадзе, а относится к Суслову и Андропову.

Имеет, причем самое прямое

Все комса-чины были ТОЛЬКО агентами и прямыми сотрудниками конторы
Книгочей
11/17/2021, 9:36:42 PM
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 18:23)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:02)
О наличии истинных и ложных реформаторов я уже выше особо отметил. Но дело не в этом, а в том, что каждый в СССР представлял по-разному итоги реформ.
Основных стратегий реформ было несколько, но практически все они сводились к тем или иным вариантам главного краеугольного вопроса:

Полноценная социал-демократия с постепенным переходом на рыночные рельсы и отчасти капитализм мелкого и среднего предпринимательства - Демократизация и свобода экономической и политической деятельности (горбачевский)

Вырожденный квасо-скрепо-державнический совок-империализм - Закручивание гаек с полным захватом всенародной собственности правящей группировкой и тотальным госконтролем с абсолютным отказом от любых ненужных обременений и социальных программ (андроповский)
Чушь это! "Краеугольным камнем" любого общественного строя всегда была и остаётся ЭКОНОМИКА! К сему: Не зря "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) - https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html
Книгочей
11/17/2021, 9:40:25 PM
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 18:24)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 17:04)
Это не имеет отношение к Шеварнадзе, а относится к Суслову и Андропову.
Имеет, причем самое прямое

Все комса-чины были ТОЛЬКО агентами и прямыми сотрудниками конторы

Внештатниками были и беспартийные, а осведомителями даже верующие и диссиденты! К сему: И доносы писали всякие, вплоть до подростков и уголовников.
sxn362458723
11/17/2021, 10:15:30 PM
(Книгочей @ 17-11-2021 - 19:36)
Чушь это! "Краеугольным камнем" любого общественного строя всегда была и остаётся ЭКОНОМИКА! К сему: Не зря "Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".(с) - https://rg.ru/2008/10/14/reformy.html

Бесспорно, без порно, чушь полнейшая

Причем все это прекрасно понимают, кроме нашего драгоценного Владимир Владимирыча
Книгочей
11/18/2021, 2:45:59 AM
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 20:17)
(Книгочей @ 17-11-2021 - 19:40)
Внештатниками были и беспартийные, а осведомителями даже верующие и диссиденты! К сему: И доносы писали всякие, вплоть до подростков и уголовников.
Эдик был штатником

А Андропов любил вискарь, артхаус и джаз, а как известно "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с) К сему: "Парадоксы Андропова" - https://news.rambler.ru/other/37874232-paradoksy-andropova/
sxn362458723
11/18/2021, 2:57:10 AM
(Книгочей @ 18-11-2021 - 00:45)
А Андропов любил вискарь, артхаус и джаз, а как известно "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с) К сему: "Парадоксы Андропова" - https://news.rambler.ru/other/37874232-paradoksy-andropova/

Да, но он не любил стриптиз, особенно в югославском исполнении

И над рабочим его местом висел транспарант: "Души прекрасные порывы"

А вот это уже более чем подозрительно

Приличные товарищи уважали хороший армянский коньяк и хванчкару
Книгочей
11/18/2021, 4:01:26 AM
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 00:57)
(Книгочей @ 18-11-2021 - 00:45)
А Андропов любил вискарь, артхаус и джаз, а как известно "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с) К сему: "Парадоксы Андропова" - https://news.rambler.ru/other/37874232-paradoksy-andropova/
Да, но он не любил стриптиз, особенно в югославском исполнении

И над рабочим его местом висел транспарант: "Души прекрасные порывы"

А вот это уже более чем подозрительно

Приличные товарищи уважали хороший армянский коньяк и хванчкару
Именно поэтому Андропов был самой подходящей персоной для того чтобы возглавить реформы! В отличии от Горбачева, который был безвольный популист и дилетант. К сему: И Андропов раньше и заслуженно, чем Тэтчер получил прозвище "железный", т.к. был из плеяды сталинских наркомов...
Книгочей
11/18/2021, 4:16:39 AM

Секреты на Руси: настоящие или мнимые
Куда делся золотой запас СССР? К сему: "В представленной статье анализируется история утраты золотого запаса СССР. Исходная точка исследования — 1953 год, когда СССР имел максимальный запас золота. Исследование данной проблемы имеет две особенности. Первая отражает общую закономерность тем, связанных с золотом, которые выражаются в отсутствии государственных статистических данных, особенно в динамике. Поэтому в монографиях и многих публикациях можно увидеть разные количественные показатели. Полагаем, что официальные заявления руководителей государства, их интервью и статьи можно считать репрезентативными. Вторая особенность — это широкое использование материалов СМИ. Есть и третья особенность. Многие из тех, кто руководил государственными структурами в эпоху глубокого разлома государства — СССР — еще живы и благополучно трудятся во славу России. Принцип историзма в силу субъективных причин далеко не всегда придерживается ими. В этом ряду, безусловно, важен и фактор времени. Исторический материал еще не успел откристаллизоваться в четких, выверенных цифрах, фактах, закономерностях и выводах. Данная работа — еще один «кирпичик» в фундамент этой кристаллизации. Статья охватывает объем золотодобычи в России до 2018 г." - см. далее: https://zolteh.ru/mezhdu-delom/utrata-zolotogo-zapasa-sssr/
sxn362458723
11/18/2021, 4:49:45 AM
(Книгочей @ 18-11-2021 - 02:01)
Именно поэтому Андропов был самой подходящей персоной для того чтобы возглавить реформы! В отличии от Горбачева, который был безвольный популист и дилетант. К сему: И Андропов раньше и заслуженно, чем Тэтчер получил прозвище "железный", т.к. был из плеяды сталинских наркомов...

Идеализация

Чистейшей воды идеализация очередного "Железного Феликса"

По одному "Сухому Закону" и кампаниям ловли прогульщиков в будни в кинотеатрах и увеселительных заведениях маловато материала для суждений о характере гипотетических андроповских реформ

Но характер многих рос-путинских выкрутас сильно напоминает те самые андроповские потуги
sxn362458723
11/18/2021, 4:52:55 AM
(Книгочей @ 18-11-2021 - 02:16)
Куда делся золотой запас СССР

Весь золотой запас СССР, как и то самое пресловутое "Золото Партии" достались тем же лицам, кои за последние 30 лет присвоили себе 90+ процентов всенародных богатств и общенародного достояния со всякими полезными-бесполезными ископаемыми
Книгочей
11/18/2021, 8:25:05 AM
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 02:49)
(Книгочей @ 18-11-2021 - 02:01)
Именно поэтому Андропов был самой подходящей персоной для того чтобы возглавить реформы! В отличии от Горбачева, который был безвольный популист и дилетант. К сему: И Андропов раньше и заслуженно, чем Тэтчер получил прозвище "железный", т.к. был из плеяды сталинских наркомов...
Идеализация

Чистейшей воды идеализация очередного "Железного Феликса"

По одному "Сухому Закону" и кампаниям ловли прогульщиков в будни в кинотеатрах и увеселительных заведениях маловато материала для суждений о характере гипотетических андроповских реформ

Но характер многих рос-путинских выкрутас сильно напоминает те самые андроповские потуги

Андропов стал наводить в стране порядок, которого не было и тем самым готовить СССР к реформам, которые при том бардаке который был, провести было невозможно. К сему: И не одна "андроповка" была его заслугой: "Высшей власти в стране Юрий Владимирович Андропов достиг в 68 лет, будучи уже неизлечимо больным. Впрочем, в отличие от страдавшего в последние годы явной старческой немощью предшественника, слабый здоровьем новый лидер не растерял остроты ума. На состоявшемся 22 ноября 1982 года Пленуме ЦК КПСС Андропов говорил чётко, без запинки. Дежурные фразы о «продолжении курса партии» были, скорее всего, пропущены участниками пленума мимо ушей, зато все обратили внимание на прозвучавшую в выступлении Андропова тревогу за состояние дел в экономике. Если предыдущие советские руководители подчёркивали достижения, то этот нарисовал удручающую картину, ключевыми словами в которой стали «бесхозяйственность и расточительство». И прямо признал, что за первые два года одиннадцатой пятилетки плановые задания по ряду важнейших показателей оказались невыполненными.
скрытый текст
Сразу же озадачив своих партийных товарищей, много лет возглавлявший КГБ СССР Андропов внёс некоторую сумятицу и в умы рядовых советских граждан. Люди судачили на кухнях, что генсек станет закручивать гайки, и с тоской вспоминали «доброго Брежнева». Кто-то, правда, говорил, что Андропов скрытый либерал: любит виски и американские детективы. Однако большинство, зная о чекистском прошлом нового вождя, приготовились к худшему и неизвестному, шёпотом пересказывая друг другу свежий анекдот о переименовании Политбюро ЦК КПСС в Политбюро ЧК КПСС.

Впрочем, вопреки опасениям и слухам, правление Андропова началось с «удара по штабам» — чистки партийно-государственного аппарата. Меньше чем за год он сместил со своих постов 18 руководителей союзных министерств и 37 первых секретарей обкомов. Была развёрнута реальная борьба с коррупцией и нетрудовыми доходами (дело Елисеевского гастронома, «медуновское», «щёлоковское», «хлопковое» и другие дела), которую советский народ воспринял, как тогда выражались, с чувством глубочайшего удовлетворения. И действительно, пусть и небольшие, но сдвиги в лучшую сторону стали происходить в повседневной жизни людей. Прежде всего, в торговле, в продуктовых и продовольственных магазинах, куда граждане наведывались ежедневно. Частые проверки подобных заведений дали результаты. В магазинах стало чище, меньше обвешивали и обсчитывали покупателей и прятали товар под прилавок.


От ВЧК до ФСБ: история органов госбезопасности СССР и России
Подробнее
Тем временем генсек пришёл к выводу, что по Москве в рабочее время бродят тысячи бездельников — как правило, управленцев, сотрудников научно-исследовательских институтов. Подтягивание дисциплины было объявлено приоритетной задачей. В опубликованном 7 августа 1983 года Постановлении ЦК КПСС, Совмина СССР и ВЦСПС «Об усилении работы по укреплению социалистической дисциплины труда» мало кто тогда обратил внимание на слова: «Нарушения трудовой дисциплины должны рассматриваться как уклонение от выполнения установленной Конституцией СССР обязанности добросовестно трудиться». Начались так называемые андроповские облавы. Представители правоохранительных органов могли в дневное время проверить документы у любого гражданина и потребовать у него объяснения, почему он не на работе. Списки нарушителей трудовой дисциплины передавали для принятия мер руководству предприятий, на которых они числились. О методах и характере проверок написано немало, а о том, как сообразительные советские граждане от этих проверок уклонялись и обманывали проверяющих, и вовсе можно написать целые тома воспоминаний.

В памяти народной Андропов остался не только благодаря борьбе с торговой мафией и облавам на прогульщиков. Не поощряя пьянства, он не был и ярым борцом за трезвость — скорее, сторонником распространения культуры потребления спиртного. При нём возродились почти исчезнувшие в стране рюмочные. Правда, поскольку водку в них отпускали с наценкой и обязательной закуской, популярностью эти заведения не пользовались. Выпить «сто пятьдесят за два с полтиной» для многих было весьма накладно.

Однако в самом начале осени 1983 года в продовольственные магазины СССР поступила в продажу новая водка. От всех прочих она отличалась тем, что почему-то не имела названия, но главное отличие было в цене. Она стоила 4 рубля 70 копеек. В то время как самую дешёвую и ходовую водку под названием «Русская» продавали за 5 рублей 30 копеек, а «Столичную», «Московскую особую» и «Пшеничную» — и вовсе по 6 рублей 20 копеек. Безымянный, но дешёвый напиток благодарные потребители тут же расшифровали как «Вот Он Добрый Какой Андропов». А поскольку водка эта появилась 1 сентября, то и потребители продукта стали называть её «школьницей» и «первоклассницей», но больше прижилось название «андроповка». В связи с этим из уст в уста передавали байку, как к гражданину, попросившему у продавца «андроповку», подошёл серьёзный молодой человек в штатском и, поинтересовавшись, где он увидел на этикетке название водки, увёл незадачливого покупателя с собой.

Как бы то ни было, среди советских руководителей Андропов стал первым, снизившим за долгие годы цену на водку. И вторым (после председателя Совнаркома СССР Рыкова), в честь которого самый народный продукт получил народное название. Что же касается вкуса официально безымянной водки, то он, надо признать, был отвратительным."(с) Источник: https://aif.ru/society/history/andropov_i_a..._kulturu_pitiya
Р.S. И более отвратительным, чем дешевая водка было ненужное рвение, которое проявил сов.партапппаратчики в надежде услужить Андропову и тем самым сохранить свои должности...
Книгочей
11/18/2021, 8:38:34 AM
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 02:52)
(Книгочей @ 18-11-2021 - 02:16)
Куда делся золотой запас СССР
Весь золотой запас СССР, как и то самое пресловутое "Золото Партии" достались тем же лицам, кои за последние 30 лет присвоили себе 90+ процентов всенародных богатств и общенародного достояния со всякими полезными-бесполезными ископаемыми

Это не совсем так! Напомню, что "в 1953 году золота было в запасе СССР 2049 тонн. А в последующие десятилетия золотой запас преимущественно снижался. Так, в 1960-е—1970-е годы золото тратилось на закупку зерна, а также на поддержку союзных СССР развивающихся стран. Всего за 1953—1991 годы СССР реализовал на мировом рынке 8,2 тыс. тонн золота. Резкий рост вывоза золота был связан с перестройкой в СССР и принятием постановления Совета министров СССР № 412 от 18 мая 1989 года «О развитии хозяйственной деятельности советских организаций за рубежом», фактически отменившего монополию внешней торговли и обеспечившего предприятиям и организациям прямой выход на внешний рынок. И только весной 1990 года начался увод золото-валютных запас за рубеж, когда от 200 до 300 тонн золота поступило в банки Цюриха и Лондона и его дальнейшая его судьба неизвестна."(с) Википедия. К сему: Золото не столько укралиЮ, сколько разбазарили! "Если в 1953 г. золотой запас СССР был равен 2050 т (округленно), то в конце существования СССР (1991 г.) он составил всего 484,6 т, что было в четыре с лишним раза ниже уровня рекордного 1953 г. Страна, которая занимала по добыче золота второе место в мире, по объему золотых резервов оказалась на десятом месте в мире!"(с) "Экономика Сталина", Катасонов Валентин Юрьевич: https://history.wikireading.ru/234418
sxn362458723
11/18/2021, 1:56:07 PM
(Книгочей @ 18-11-2021 - 06:38)
Золото не столько украли, сколько разбазарили!

Скорее всего, подлинная история т.н. "разбазаривания" золота СССР и "золота партии" тоже относится к числу все тех же самых строжайше охраняемых секретов

Все концы в воду, не "следствие закончено, забудьте", а "следствия и не начиналось никакого, но все равно забудьте навсегда"

Вот чисто по логике, естественно, все золото должно было неминуемо испариться (большей частью, само собой), но не столько в результате этой пресловутой т.н. "бесхозяйственности" (очень удобная отмазка - Ааааа, "меченый " Горбачев бестолковый во всем виноват, Аааааа!), сколько в процессе вполне определенной целенаправленной сознательной деятельности все тех же самых вполне определенных кругов высшего руководства соответствующих служб, что опять же прекрасно вписывается в ту самую упоминавшуюся здесь неоднократно схему

Ну вот сами подумайте - у кого были все силы, возможности, налаженная инфраструктура и цепочки для вывода и / или укрывательства всех этих тысяч тонн?
sxn362458723
11/18/2021, 2:10:41 PM
(Книгочей @ 18-11-2021 - 06:25)
Анропов стал наводить в стране порядок, которого не было и тем самым готовить СССР к реформам, которые при том бардаке который был, провести было невозможно

Прежде всего

Все слухи об СССР обр. конца 70-х - 80-х годов, как о "Царстве тотального разложения и полнейшего разгула вконец спившегося-упившегося бардака" ну очень и очень сильно преувеличены и муссируются прежде всего теми же самыми товарищами, до сих пор пытающимися ну хоть как-то оправдать свое соучастие (и участие своих контор) в сознательном развале СССР

Пили, пьют и будут пить

Но для борьбы с той пресловутой якобы "повальной алкоголизацией" отнюдь не следовало выкорчевывать многовековые виноградные плантации, плоды коих шли на производство высококачественных сортов тонких изысканных марочных десертных и столовых вин высшего класса, например

Тем более, массовые злоупотребления шмурдяка, политур, эрзаца, фальсификата, разведенного метанола, паленки, боярки-пустырки-мастырки, ханки, самогонки, чачи и прочей бодяги с плодовыгодной рыгаловкой ВООБЩЕ невозможно предотвратить на любом уровне
Книгочей
11/18/2021, 3:01:02 PM
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 11:56)
(Книгочей @ 18-11-2021 - 06:38)
Золото не столько украли, сколько разбазарили!
Все концы в воду, не "следствие закончено, забудьте", а "следствия и не начиналось никакого, но все равно забудьте навсегда"

Вот чисто по логике, естественно, все золото должно было неминуемо испариться (большей частью, само собой), но не столько в результате этой пресловутой т.н. "бесхозяйственности" (очень удобная отмазка - Ааааа, "меченый " Горбачев бестолковый во всем виноват, Аааааа!), сколько в процессе вполне определенной целенаправленной сознательной деятельности все тех же самых вполне определенных кругов высшего руководства соответствующих служб, что опять же прекрасно вписывается в ту самую упоминавшуюся здесь неоднократно схему

Ну вот сами подумайте - у кого были все силы, возможности, налаженная инфраструктура и цепочки для вывода и / или укрывательства всех этих тысяч тонн?
РАЗБАЗАРИЛИ - это не "отмазка", а естественный процесс и итог суммы недостатков советского социализма! А то, что вы утверждаете - это из области конспирологии и теории заговора.
Скорее всего, подлинная история т.н. "разбазаривания" золота СССР и "золота партии" тоже относится к числу все тех же самых строжайше охраняемых секретов
Нет ничего тайного, что не стало бы, рано или поздно, явным.
Плепорций
11/18/2021, 3:12:23 PM
(sxn362458723 @ 17-11-2021 - 18:23)
Основных стратегий реформ было несколько, но практически все они сводились к тем или иным вариантам главного краеугольного вопроса:

Полноценная социал-демократия с постепенным переходом на рыночные рельсы и отчасти капитализм мелкого и среднего предпринимательства - Демократизация и свобода экономической и политической деятельности (горбачевский)

Вырожденный квасо-скрепо-державнический совок-империализм - Закручивание гаек с полным захватом всенародной собственности правящей группировкой и тотальным госконтролем с абсолютным отказом от любых ненужных обременений и социальных программ (андроповский)
Цитата: "На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад - это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант".
Книгочей
11/18/2021, 3:13:00 PM
(sxn362458723 @ 18-11-2021 - 12:10)
(Книгочей @ 18-11-2021 - 06:25)
Андропов стал наводить в стране порядок, которого не было и тем самым готовить СССР к реформам, которые при том бардаке который был, провести было невозможно
Прежде всего

Все слухи об СССР обр. конца 70-х - 80-х годов, как о "Царстве тотального разложения и полнейшего разгула вконец спившегося-упившегося бардака" ну очень и очень сильно преувеличены и муссируются прежде всего теми же самыми товарищами, до сих пор пытающимися ну хоть как-то оправдать свое соучастие (и участие своих контор) в сознательном развале СССР

О застое и отставании СССР свидетельствуют не слухи, а факты.
Пили, пьют и будут пить

Но для борьбы с той пресловутой якобы "повальной алкоголизацией" отнюдь не следовало выкорчевывать многовековые виноградные плантации, плоды коих шли на производство высококачественных сортов тонких изысканных марочных десертных и столовых вин высшего класса, например

Тем более, массовые злоупотребления шмурдяка, политур, эрзаца, фальсификата, разведенного метанола, паленки, боярки-пустырки-мастырки, ханки, самогонки, чачи и прочей бодяги с плодовыгодной рыгаловкой ВООБЩЕ невозможно предотвратить на любом уровне
"Руси есть веселие пити, не можем без того быти." - это данность, а миф.