Секреты на Руси: настоящие или мнимые

В норм полноценном обществе первична ВСЕГДА только экономика

И только в сугубо ущербных неполноценных увечных идеологизированных и имитационных режимах экономика служит продажной девкой политики

Как это и было в СССР и прочих тоталитарно-фюрерских диктатурах правящего класса господ управителей

СССР не был тоталитарно-фюрерской диктатурой, иначе подобных 23-му просто не осталось.

(sxn362458723 @ 24-11-2021 - 11:50)
В норм полноценном обществе первична ВСЕГДА только экономика Если так, то в этом смысле "впереди планеты всей" США, где частная собственность поставлена "во главу угла" фундамента общества, но при этом, права человека и свободы являются "краеугольным камнем" буржуазной демократии!
И только в сугубо ущербных неполноценных увечных идеологизированных и имитационных режимах экономика служит продажной девкой политикиВ каком смысле? Типа, служанкой, если вспомнить о том, как СССР на протяжении всего времени своего существования много позаимствовал от капиталистов, получил в помощь, купил, "скоммунизил" и вообще во многом зависел... К сему: Например, если о зарне и мясе из США, Канады и Аргентине достаточно известно, то вопрос "Почему Советский Союз расплачивался за «Кока-Колу» автомобилями?" вызывает удивление: https://wroom.ru/news/11244
Как это и было в СССР и прочих тоталитарно-фюрерских диктатурах правящего класса господ управителейА как было и есть в других странах (кроме СССР) с тоталитарными режимами, вождизмом и культом личности?

(yellowfox @ 24-11-2021 - 14:45)
СССР не был тоталитарно-фюрерской диктатурой, иначе подобных 23-му просто не осталось.Нет, в СССР был тоталитарно-коммунистический режим. А число репрессированных нетрудно узнать. К сему: Советский фашистский флот: "Прочитав заголовок, все патриотично настроенные граждане просто обязаны поднять хай и всемерно осудить наглое извращение исторической правды, о чем бы там речь ни шла. Успокойтесь, болезные. Ругать Советскую Власть и без меня желающих хватает, так что сегодня речь пойдет о технике и только о технике. А именно - о помощи, которую получил СССР от других стран при создании своего предвоенного флота."(с) Источник: https://zhurnal.lib.ru/k/krasilxnikow_o_j/faschfleet.shtml

Р.S. От других КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран, т.к. других социалистических тогда не было. Более того, Третий рейх был нацистским, Италия - фашисткой, в США был расизм, а Франция и Великобритания владели колониями...

(Книгочей @ 24-11-2021 - 15:37)
/QUOTE] Если так, то в этом смысле "впереди планеты всей" США, где частная собственность поставлена "во главу угла" фундамента общества, но при этом, права человека и свободы являются "краеугольным камнем" буржуазной демократии
В каком смысле? Типа, служанкой, если вспомнить о том, как СССР на протяжении всего времени своего существования много позаимствовал от капиталистов, получил в помощь, купил, "скоммунизил" и вообще во многом зависел... К сему: Например, если о зарне и мясе из США, Канады и Аргентине достаточно известно, то вопрос "Почему Советский Союз расплачивался за «Кока-Колу» автомобилями?" вызывает удивление: https://wroom.ru/news/11244
А как было и есть в других странах (кроме СССР) с тоталитарными режимами, вождизмом и культом личности?
Тоже довольно спорно

Например, история развития метрополитена в Нью-Йорке наводит на определенные размышления об отчасти благотворном влиянии развития сетей общественного транспорта по какому-то согласованному единому плану с совместным участием государственных и муниципальных чиновников с частными предпринимателями и инвесторами

Скорее, довольно часто следует заниматься сбалансированным развитием страны и государства на разумном сочетании казенных (хозрасчетных) и частных (рыночных) инициатив и планов

Например, в повседневной жизни намного удобнее смотреть вокруг в оба глаза, ходить на двух ногах, действовать обеими руками, обеими полушариями мозга, типа, все левое - это элементы государственного социализма с социал-демократией и плановым ведением хозяйства

Зато все правое - частная рыночная инициатива

А в разумном сочетании человек обретает объемное бинокулярное сферическое с периферийным зрением, успешное развитие обеих полушарий мозга, меньше спотыкается и падает при ходьбе и беге, тем более, может гораздо больше настрогать всяких чурбачков, водить авто или унести сумок и авосек с продуктами и товарами из универсама / гипермаркета

(sxn362458723 @ 24-11-2021 - 16:53)
Тоже довольно спорно

Например, история развития метрополитена в Нью-Йорке наводит на определенные размышления об отчасти благотворном влиянии развития сетей общественного транспорта по какому-то согласованному единому плану с совместным участием государственных и муниципальных чиновников с частными предпринимателями и инвесторами

Скорее, довольно часто следует заниматься сбалансированным развитием страны и государства на разумном сочетании казенных (хозрасчетных) и частных (рыночных) инициатив и планов

Например, в повседневной жизни намного удобнее смотреть вокруг в оба глаза, ходить на двух ногах, действовать обеими руками, обеими полушариями мозга, типа, все левое - это элементы государственного социализма с социал-демократией и плановым ведением хозяйства

Зато все правое - частная рыночная инициатива

А в разумном сочетании человек обретает объемное бинокулярное сферическое с периферийным зрением, успешное развитие обеих полушарий мозга, меньше спотыкается и падает при ходьбе и беге, тем более, может гораздо больше настрогать всяких чурбачков, водить авто или унести сумок и авосек с продуктами и товарами из универсама / гипермаркета
Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне...

(sxn362458723 @ 24-11-2021 - 16:53)
(Книгочей @ 24-11-2021 - 15:37)
А как было и есть в других странах (кроме СССР) с тоталитарными режимами, вождизмом и культом личности? Тоже довольно спорно
О чем можно спорить, если в Третьем рейхе и Италии времен Муссолини был не только капитализм в имперском варианте, но и тоталитаризм и расизм?

И что?

Зато в СССР якобы вообще не было никакого капитализма, зато всего остального прочего - ну просто в переизбытке

Да и в Италии с Германией (особенно в Германии с этой чисто гитлеровской автаркией и лихорадочным возрождением именно германского ВПК, отнюдь не присущими норм капитализму с норм работающими рыночными механизмами) капитализмы были довольно специфически трансформированы с большим упором именно в государственно-монополистический империализм, строй

(Книгочей @ 24-11-2021 - 17:21)
Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне...
Скорее, на личном опыте предпринимательства и изобретательства в СССР и РФ

(sxn362458723 @ 24-11-2021 - 17:37)
И что? Зато в СССР якобы вообще не было никакого капитализма, зато всего остального прочего - ну просто в переизбытке. Да и в Италии с Германией (особенно в Германии с этой чисто гитлеровской автаркией и лихорадочным возрождением именно германского ВПК, отнюдь не присущими норм капитализму с норм работающими рыночными механизмами) капитализмы были довольно специфически трансформированы с большим упором именно в государственно-монополистический империализм, строй
И то! В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась.

(sxn362458723 @ 24-11-2021 - 17:38)
(Книгочей @ 24-11-2021 - 17:21)
Это не спорно, т.к. подтверждается ФАКТИЧЕСКИМИ данными, а не аргументами, основанными на общих рассуждениях и мнение на бытовом уровне... Скорее, на личном опыте предпринимательства и изобретательства в СССР и РФ
Чтобы убедиться в том, что изобретателям и новаторам в СССР приходилось трудно и жилось несладко, достаточно почитать журналы "Техника-Молодежи" за период застоя. О патентном праве в СССР и говорить не надо. И это "аукается" до сих пор... К сему: «В СССР не изобретено ни одного бытового прибора, которым бы пользовались каждый день»: «Толковые изобретения мирового уровня появятся в России к 2030 году», — считает автор книги «Изобретено в России» Тим Скоренко, который презентовал в Казани свою новую работу «Изобретено в СССР». В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, каково быть изобретателем в современной РФ, какое образование может победить клиповое мышление и почему в Советском Союзе туалетную бумагу стали производить уже после смерти Юрия Гагарина."(с) Источник: https://www.business-gazeta.ru/article/431048

Был еще такой полезный журнал "Изобретатель-рационализатор", потом такой ПТЭ - "Приборы и техника эксперимента", еще кое-что

Да много чего еще было

Надо было еще постоянно посещать ВПТБ и ГПНТБ и следить там за новинками, подбирать прототипы, обкатывать свежие идеи

(Книгочей @ 25-11-2021 - 03:24)
И то! В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась.
Да, самое страшное на свете зрелище было - читать школьные учебники по истории и обществоведению, экономической и даже физической географии сталинских времен

(sxn362458723 @ 23-11-2021 - 15:47)
Отчего же?

Отнюдь

Обязательно следует самым пристальным образом досконально и детально рассмотреть все возможные варианты
Ну так давайте займемся этим! Предложите какие-нибудь из вариантов, и мы их обсудим. С логикой и фактами.
Тем более, не стоит поддаваться на все эти массированные разводки, типа "Ааааа, в 1991 г. все пропало, шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает... Ааааа! Я убью его!!!.." Лично я вообще никогда не поддаюсь ни на какие "разводки" - я достаточно осведомленный и эрудированный человек для того, чтобы уметь составить собственное независимое мнение по очень и очень многим вопросам. На основе логики и фактов.

(sxn362458723 @ 25-11-2021 - 09:44)
Был еще такой полезный журнал "Изобретатель-рационализатор", потом такой ПТЭ - "Приборы и техника эксперимента", еще кое-что

Да много чего еще было

Надо было еще постоянно посещать ВПТБ и ГПНТБ и следить там за новинками, подбирать прототипы, обкатывать свежие идеи
Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева...

(sxn362458723 @ 25-11-2021 - 09:48)
(Книгочей @ 25-11-2021 - 03:24)
В СССР был тоталитарный режим, вождизм и культ личности, как при абсолютной монархии и крепостном праве. При этом, права и свободы, которые дакларировались официально, на практике не соблюдались и нарушались. К тому же, инициатива была, как правило. наказума, а личная собственность постоянно ограничивалась. Да, самое страшное на свете зрелище было - читать школьные учебники по истории и обществоведению, экономической и даже физической географии сталинских времен
Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"...

(Книгочей @ 25-11-2021 - 13:43)
Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева...
Да, мои родственники еще очень долго, аж до середины 90-х годов, все активно участвовали во всяких выставках и экспозициях в немногих уцелевших тогда еще настоящих выставочных павильонах ВДНХ

Все пытались спасти хоть что-то, хотя бы часть всяких оборонных приборостроительных предприятий из бывших п/я

Только самое высокое начальство (вплоть до директоров и главбухов предприятий) предало нас, всех совок-ИТР

Все советские ИТР честно сражались до самого конца, что-то там такое пытаясь организовать и загрузить всякими заказами хотя бы частично простаивающие мощности разваливающихся умирающих предприятий и НИИ со всякими их опытными производствами

Пока министры с директорами-главбухами за нашими могучими спинами втихую приватизировали под себя все наши всенародные производства с производственными площадями и недвижимостями

(sxn362458723 @ 25-11-2021 - 16:51)
(Книгочей @ 25-11-2021 - 13:43)
Была ВДНХ, где с гордостью демонстрировали советские достижения, которые не внедряли и товары, которые были дефицитом. И устраивали показы творений изобретателей, некоторые из которых превосходили то, что изготовляла промышленность. К сему: А самые лучшие кадры трудились в закрытых городах и работали в "почтовых ящиках" на космос и оборону. И про их "изделия" можно было узнать только из иностранных СМИ. Хотя были исключения, когда важнейшая информация попадала в открытые источники. Как например, работа Петра Яковлевича Уфимцева... Да, мои родственники еще очень долго, аж до середины 90-х годов, все активно участвовали во всяких выставках и экспозициях в немногих уцелевших тогда еще настоящих выставочных павильонах ВДНХ

Все пытались спасти хоть что-то, хотя бы часть всяких оборонных приборостроительных предприятий из бывших п/я

Только самое высокое начальство (вплоть до директоров и главбухов предприятий) предало нас, всех совок-ИТР

Все советские ИТР честно сражались до самого конца, что-то там такое пытаясь организовать и загрузить всякими заказами хотя бы частично простаивающие мощности разваливающихся умирающих предприятий и НИИ со всякими их опытными производствами

Пока министры с директорами-главбухами за нашими могучими спинами втихую приватизировали под себя все наши всенародные производства с производственными площадями и недвижимостями Этого всего не прошло, если бы, большинство советских людей были такие сознательные, как это показывала пропаганда! И в этом можно убедиться если сравнить размах СТК и масштабы разных "Народных фронтов" - когда одни пытались сохранить экономическую базу, а другие горлопанили на митингах и бесчинствовали на демонстрациях. А третьи "под шумок" набивали свои карманы. И ещё были четвертые, которые просто пытались приспособиться, чтобы выжить... К сему: И не зря есть у китайцев проклятие "чтобы ты жил в эпоху великих перемен", т.к. они были своим горьким опытом научены и ещё учились на чужих ошибках.

Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"... Не знаю, мне, в отличие от всех моих родственников постарше, заставших 30-е - 50-е годы, вплоть до 05.03.1953 г., не довелось никого замазывать

Так, время от времени некоторые мои одноклассники развлекались от скуки, пририсовывая рожки, усы-бороды-фингалы-... и пр. атрибуты с аксессуарами на различных фото- и изо-иллюстрациях в различных совок газетах-журналах-агитброшюрах-пособиях-учебниках-плакатах-... и др. нормативно-агитационных материалах

Но вот те самые учебники сталинской эпохи - это было что-то чудовищное

Рекордным было до 50+ упоминаний имени Великого Вождя и Мудрого Учителя на одной (!)-единственной страничке учебника истории

Просто удивительно, как тогда не додумались разработать и мудро обосновать "Великую Сталинскую Долбицу Умножения"

Типа, "Как мудро провозгласил Наш Величайший Вождь и Мудрейший Учитель во время Второй осады Города-Героя Царицына, "И все-таки дважды два, чтобы там ни злопыхательствовали наши идейные заклятые враги с интервентами, будет ровно четыре!""

И тут все моментально надолго, практически навсегда, теряют дар речи и самообладания от сего Явления Светоча Прозорливости и Смекалки Необычайной

Бурные оглушительные аплодисменты, переходящие в овацию с рыданиями взахлеб

Слышны здравицы: "Слава Нашему Величайшему Вождю и Мудрейшему Учителю!!!"

Все встают и раскатисто так, задушевно поют "Интернационал"

(sxn362458723 @ 25-11-2021 - 17:09)
(Книгочей @ 25-11-2021 - 13:47)
Нет, самое страшное было замазывать в учебниках лица и ф.и.о. репрессированных... К сему: Особенно, тем, кто их знал лично и был уверен в том, что они не "враги народа"... Не знаю, мне, в отличие от всех моих родственников постарше, заставших 30-е - 50-е годы, вплоть до 05.04.1953 г., не довелось никого замазывать

Так, время от времени некоторые мои одноклассники развлекались от скуки, пририсовывая рожки, усы-бороды-фингалы-... и пр. атрибуты с аксессуарами на различных фото- и изо-иллюстрациях в различных совок газетах-журналах-агитброшюрах-пособиях-учебниках-плакатах-... и др. нормативно-агитационных материалах

Но вот те самые учебники сталинской эпохи - это было что-то чудовищное

Рекордным было до 50+ упоминаний имени Великого Вождя и Мудрого Учителя на одной (!)-единственной страничке учебника истории

Просто удивительно, как тогда не додумались разработать и мудро обосновать "Великую Сталинскую Долбицу Умножения"

Типа, "Как мудро провозгласил Наш Величайший Вождь и Мудрейший Учитель во время Второй осады Города-Героя Царицына, "И все-таки дважды два, чтобы там ни злопыхательствовали наши идейные заклятые враги с интервентами, будет ровно четыре!""

И тут все моментально надолго, практически навсегда, теряют дар речи и самообладания от сего Явления Светоча Прозорливости и Смекалки Необычайной

Бурные оглушительные аплодисменты, переходящие в овацию с рыданиями взахлеб

Слышны здравицы: "Слава Нашему Величайшему Вождю и Мудрейшему Учителю!!!"

Все встают и раскатисто так, задушевно поют "Интернационал" Я имел ввиду тех, кому пришлось самим "замазывать". И тех, кого они воспитали: кто как. В смысле, одни вдалбливали своим детям чтобы они были покорными, а другие - бунтарями. Но вышло так, что основная масса "новой исторической общности" существовала как трава, потому что "жила ниже травы, тише воды", а диссиденты были редкостью. К сему: Итог этого известен, поэтому в этом нет никаких тайн и секретов!