Санкции Запада против РФ . Том 4

(ArseNat @ 11.07.2016 - время: 11:59)
Это простой вопрос.
Экономическая свобода предполагает также и свободу мысли.
Примеры с экономическими успехами Франко или Пиночета хороши, но не всеобъемлющи.
Недостаёт нескольких важных вещей. Безусловное уважение и защита частной собственности ЛЮБОГО человека. Юстиционная поддержка этого права. Равенство возможностей. Конкурентность, как вытекающая из всего выше сказанного.

Наконец, чтобы не быть на задворках, необходимо участие в техническом и технологическом прогрессе. И тут как раз включается свобода мысли.
Именно она будет держать страну в лидерах, а не торговля ископаемыми.
Да, Вы правы, экономическая свобода предполагает и политическую. Но в конечном итоге. На этапе догоняющего развития диктатура вполне показывает свою эффективность. При условии, конечно, что ставит себе правильные цели, а достигнув их, отходит от правления в пользу демократии (в этом смысле тот же Франко - чуть ли не идеальный пример).

(Uno Bono Rogazzo @ 11.07.2016 - время: 21:40)
Да, Вы правы, экономическая свобода предполагает и политическую. Но в конечном итоге. На этапе догоняющего развития диктатура вполне показывает свою эффективность. При условии, конечно, что ставит себе правильные цели, а достигнув их, отходит от правления в пользу демократии (в этом смысле тот же Франко - чуть ли не идеальный пример).
А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура?

Меркель заявила о стремлении снять санкции с России

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/07/2016/5783...a79471a3da6aec6

(efv @ 11.07.2016 - время: 23:11)
А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура? Лучше стагнация, чем диктатура..

сейчас напишет что у нас вообще никакого развития нет. Сформулируем так - что сейчас предпочтительнее, если поставить правильные цели
Развитие есть..вы у нас производственник и для вас индикатор развития, это промышленный вал продукции, причем не важно какого качества и кому она нужна, главное чтобы дым из труб валил и станки работали..но вот интересный факт..

В целом в 2012 году доля торгов акциями компаний из России и СНГ в общем объеме торгов LSE (Лондонская фондовая биржа) достигла 17,4%, что чуть выше показателей 2011 года (16,0%) и почти в 2 раза превышает показатель 2010 года (9%). Общий привлеченный капитал по новым и дополнительным размещениям составляет $71,2 млрд. На LSE представлены Роснефть, Лукойл, Газпром, Сбербанк, Евраз, Мегафон, Русагро и другие российские голубые фишки. Все они доступны для торговли в терминале Saxo Trader – как для прямой торговли, так и для маржинального трейдинга через CFD. По словам директора по развитию LSE Пинар Эмирдаг, Россия – одна из ключевых стран для LSE, поскольку 65% европейских управляющих компаний работают с российскими инструментами. (с)

Добавлю. что на сегодняшний день на лондонской бирже, торгуют бумагами сети Детский мир, ЦентроОбувь и ряда российских ритейлеров..кроме того увеличивается доля российских бумаг и на гонконгской бирже..

Вот это весьма радует и сие позитив..
Но не для вас..

(Хорхе Топор @ 11.07.2016 - время: 23:40)
Меркель заявила о стремлении снять санкции с России

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/11/07/2016/5783...a79471a3da6aec6 С каких это пор, вы стали давать ссылки на РБК, а не на РусВесну..

(Sorques @ 11.07.2016 - время: 22:43)
С каких это пор, вы стали давать ссылки на РБК, а не на РусВесну..
Дык я вроде и не давал никогда ссылки на русвесну, хотя не помню если честно

(Йошкинъ Вошъ @ 11.07.2016 - время: 19:28)
(ArseNat @ 11.07.2016 - время: 11:59)
Это простой вопрос.
Экономическая свобода предполагает также и свободу мысли.
Примеры с экономическими успехами Франко или Пиночета хороши, но не всеобъемлющи.
Недостаёт нескольких важных вещей. Безусловное уважение и защита частной собственности ЛЮБОГО человека. Юстиционная поддержка этого права. Равенство возможностей. Конкурентность, как вытекающая из всего выше сказанного.

Наконец, чтобы не быть на задворках, необходимо участие в техническом и технологическом прогрессе. И тут как раз включается свобода мысли.
Именно она будет держать страну в лидерах, а не торговля ископаемыми. Почему-то вспоминая Пиночета вы забываете про наши Российские реалии.
В частности СССР.

Все-таки не Пиночет первый Спутник запустил, а рывок был гораздо более серьезным.
Вы говорите о разовых акциях (хотя космонавтика, как побочная ветвь ракетного вооружения, действительно, духоподъемная вещь, сам в детстве хотел стать космонавтом, но здоровье не позволило стать даже летчиком).
Я же говорю о системности. Гораздо лучше делать технологический прорыв, а потом из него преспокойно делать востребованный бизнес. Подходящий пример тому в нынешние времена в нашей стране это Росатом. Чисто технологические достижения, вполне мирные, продаются приемлемо и приносят кое-какую прибыль.

(srg2003 @ 11.07.2016 - время: 18:20)
ArseNat
теперь мы разрешаем вводим юстицию по лучшим западным образцам,
если Вы не в курсе, то в России давно внедрено романо-германское право, а сейчас еще и англо-саксонщину к месту и не к месту впихивают.
Вообще-то я в России живу.
И читал Конституцию и некоторые нормы законодательства.
И вижу, что происходит в стране интересного.

А Вы где живете?

(efv @ 11.07.2016 - время: 23:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.07.2016 - время: 21:40)
Да, Вы правы, экономическая свобода предполагает и политическую. Но в конечном итоге. На этапе догоняющего развития диктатура вполне показывает свою эффективность. При условии, конечно, что ставит себе правильные цели, а достигнув их, отходит от правления в пользу демократии (в этом смысле тот же Франко - чуть ли не идеальный пример). А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура?

скрытый текст

сейчас напишет что у нас вообще никакого развития нет. Сформулируем так - что сейчас предпочтительнее, если поставить правильные цели

Есть четыре опции. 1) Диктатура, ведущая к деградации; 2) демократия, ведущая к деградации; 3) диктатура, ведущая к развитию; 4) демократия, ведущая к развитию. Они выстроены в порядке моих симпатий (от меньших к большим).
Вы являетесь ярким сторонником первого из указанных вариантов. Настолько радикальным, что Вы даже бежите впереди вашего режима, который в данный момент проводит постепенную трансформацию в диктатуру, ведущую к деградации, а Вы - настаиваете на том, что этот переход должен быть резким.
Поскольку первый из вариантов (ваш любимый) является как раз моим самым нелюбимым, поэтому мы так много и спорим на форуме...

(Uno Bono Rogazzo @ 12.07.2016 - время: 09:40)
(efv @ 11.07.2016 - время: 23:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.07.2016 - время: 21:40)
Да, Вы правы, экономическая свобода предполагает и политическую. Но в конечном итоге. На этапе догоняющего развития диктатура вполне показывает свою эффективность. При условии, конечно, что ставит себе правильные цели, а достигнув их, отходит от правления в пользу демократии (в этом смысле тот же Франко - чуть ли не идеальный пример). А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура?

скрытый текст

сейчас напишет что у нас вообще никакого развития нет. Сформулируем так - что сейчас предпочтительнее, если поставить правильные цели

Есть четыре опции. 1) Диктатура, ведущая к деградации; 2) демократия, ведущая к деградации; 3) диктатура, ведущая к развитию; 4) демократия, ведущая к развитию. Они выстроены в порядке моих симпатий (от меньших к большим).
Вы являетесь ярким сторонником первого из указанных вариантов. Настолько радикальным, что Вы даже бежите впереди вашего режима, который в данный момент проводит постепенную трансформацию в диктатуру, ведущую к деградации, а Вы - настаиваете на том, что этот переход должен быть резким.
Поскольку первый из вариантов (ваш любимый) является как раз моим самым нелюбимым, поэтому мы так много и спорим на форуме...
А куда вы дели либерализм, ведущий к процветанию, счастью, любви и взаимоуважению всех и каждого к себе самому и друг другу?

(dedO'K @ 12.07.2016 - время: 10:26)
А куда вы дели либерализм, ведущий к процветанию, счастью, любви и взаимоуважению всех и каждого к себе самому и друг другу? Сдается мне, что либерализм для Вас - это есть некое общее ругательство, не имющее конкретного смыслового наполнения.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.07.2016 - время: 08:40)
(efv @ 11.07.2016 - время: 23:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.07.2016 - время: 21:40)
Да, Вы правы, экономическая свобода предполагает и политическую. Но в конечном итоге. На этапе догоняющего развития диктатура вполне показывает свою эффективность. При условии, конечно, что ставит себе правильные цели, а достигнув их, отходит от правления в пользу демократии (в этом смысле тот же Франко - чуть ли не идеальный пример). А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура?

скрытый текст

сейчас напишет что у нас вообще никакого развития нет. Сформулируем так - что сейчас предпочтительнее, если поставить правильные цели

Есть четыре опции. 1) Диктатура, ведущая к деградации; 2) демократия, ведущая к деградации; 3) диктатура, ведущая к развитию; 4) демократия, ведущая к развитию. Они выстроены в порядке моих симпатий (от меньших к большим).
Вы являетесь ярким сторонником первого из указанных вариантов. Настолько радикальным, что Вы даже бежите впереди вашего режима, который в данный момент проводит постепенную трансформацию в диктатуру, ведущую к деградации, а Вы - настаиваете на том, что этот переход должен быть резким. Щ
Поскольку первый из вариантов (ваш любимый) является как раз моим самым нелюбимым, поэтому мы так много и спорим на форуме... А с чего Вы решили что я ратую за первый а не за третий вариант, переходящий в четвертый? Что Вас натолкнуло на эту мысль? И с чего Вы решили что четвертый вариант вообще возможен? И с чего Вы решили что Ваши предложения (коих тут очень мало) не приведут к второму варианту, переходящему в распад?
(Uno Bono Rogazzo @ 12.07.2016 - время: 10:32)
(dedO'K @ 12.07.2016 - время: 10:26)
А куда вы дели либерализм, ведущий к процветанию, счастью, любви и взаимоуважению всех и каждого к себе самому и друг другу? Сдается мне, что либерализм для Вас - это есть некое общее ругательство, не имющее конкретного смыслового наполнения. Почему же, в России оно имеет вполне конкретное содержание "тащи сколько унесешь. Главное с Западом договориться, чтобы он на это глаза закрыл, поэтому надо его подмаслить". Вот примерно схема российского либерализма.

(Sorques @ 11.07.2016 - время: 23:42)
(efv @ 11.07.2016 - время: 23:11)
А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура? Лучше стагнация, чем диктатура..
сейчас напишет что у нас вообще никакого развития нет. Сформулируем так - что сейчас предпочтительнее, если поставить правильные цели Развитие есть..вы у нас производственник и для вас индикатор развития, это промышленный вал продукции, причем не важно какого качества и кому она нужна, главное чтобы дым из труб валил и станки работали..но вот интересный факт..

В целом в 2012 году доля торгов акциями компаний из России и СНГ в общем объеме торгов LSE (Лондонская фондовая биржа) достигла 17,4%, что чуть выше показателей 2011 года (16,0%) и почти в 2 раза превышает показатель 2010 года (9%). Общий привлеченный капитал по новым и дополнительным размещениям составляет $71,2 млрд. На LSE представлены Роснефть, Лукойл, Газпром, Сбербанк, Евраз, Мегафон, Русагро и другие российские голубые фишки. Все они доступны для торговли в терминале Saxo Trader – как для прямой торговли, так и для маржинального трейдинга через CFD. По словам директора по развитию LSE Пинар Эмирдаг, Россия – одна из ключевых стран для LSE, поскольку 65% европейских управляющих компаний работают с российскими инструментами. (с)

Добавлю. что на сегодняшний день на лондонской бирже, торгуют бумагами сети Детский мир, ЦентроОбувь и ряда российских ритейлеров..кроме того увеличивается доля российских бумаг и на гонконгской бирже..

Вот это весьма радует и сие позитив..
Но не для вас.. А что производит Ваш Детский Мир? Я так полагаю что продажу китайских игрушек. Поэтому фактически торгуются не акции Детского Мира а производное от китайской производящей экономики. Что такое акции российских ритейлеров? Это продолжение экономики стран, производящих и поставляющих нам импортную продукцию. Частично это производное от акций Газпрома и Роснефти, поставляющих валюту, на которую закупается этот Импорт. Меня это не очень радует
Вы привели данные за 12год, когда у нас не наступал еще кризис и не было санкций. Любопытно взглянутьна оценку акций сейчас и сравнить с двенадцатым годом.

(ArseNat @ 12.07.2016 - время: 01:05)
(Йошкинъ Вошъ @ 11.07.2016 - время: 19:28)
(ArseNat @ 11.07.2016 - время: 11:59)
Это простой вопрос.
Экономическая свобода предполагает также и свободу мысли.
Примеры с экономическими успехами Франко или Пиночета хороши, но не всеобъемлющи.
Недостаёт нескольких важных вещей. Безусловное уважение и защита частной собственности ЛЮБОГО человека. Юстиционная поддержка этого права. Равенство возможностей. Конкурентность, как вытекающая из всего выше сказанного.

Наконец, чтобы не быть на задворках, необходимо участие в техническом и технологическом прогрессе. И тут как раз включается свобода мысли.
Именно она будет держать страну в лидерах, а не торговля ископаемыми. Почему-то вспоминая Пиночета вы забываете про наши Российские реалии.
В частности СССР.

Все-таки не Пиночет первый Спутник запустил, а рывок был гораздо более серьезным. Вы говорите о разовых акциях (хотя космонавтика, как побочная ветвь ракетного вооружения, действительно, духоподъемная вещь, сам в детстве хотел стать космонавтом, но здоровье не позволило стать даже летчиком).
Я же говорю о системности. Гораздо лучше делать технологический прорыв, а потом из него преспокойно делать востребованный бизнес. Подходящий пример тому в нынешние времена в нашей стране это Росатом. Чисто технологические достижения, вполне мирные, продаются приемлемо и приносят кое-какую прибыль.
Когда разовые акции приобретают массовый характер, они перестают быть разовыми.
А про Росатом это вы сами вспомнили, не я.
И кроме Росатома и космонавтики еще полным полно таких "разовых акций".

И это в стране, которая в начале 20-го века была сугубо аграрной и даже без электричества.

(efv @ 11.07.2016 - время: 23:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.07.2016 - время: 21:40)
Да, Вы правы, экономическая свобода предполагает и политическую. Но в конечном итоге. На этапе догоняющего развития диктатура вполне показывает свою эффективность. При условии, конечно, что ставит себе правильные цели, а достигнув их, отходит от правления в пользу демократии (в этом смысле тот же Франко - чуть ли не идеальный пример). А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура?

скрытый текст

сейчас напишет что у нас вообще никакого развития нет. Сформулируем так - что сейчас предпочтительнее, если поставить правильные цели

Всю страну за уши в плане развития тащить не нужно. Какой смысл вкладывать ресурсы в Коми, Тыву, Карачаево-Черкесию , если от них отдачи никакой. Зато в Белгородскую и Ленинградскую области, Краснодарский край, Удмуртию, Пензенскую область нужно "поощрять", потому как там рост.

А особенно радует, что Крым назван единственным недепрессивным регионом России, как утверждают эксперты ВШЭ (Высшая школа экономики).

(Аngry @ 12.07.2016 - время: 17:59)
(efv @ 11.07.2016 - время: 23:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.07.2016 - время: 21:40)
Да, Вы правы, экономическая свобода предполагает и политическую. Но в конечном итоге. На этапе догоняющего развития диктатура вполне показывает свою эффективность. При условии, конечно, что ставит себе правильные цели, а достигнув их, отходит от правления в пользу демократии (в этом смысле тот же Франко - чуть ли не идеальный пример). А у нас сейчас догоняющее развитие или нет? Чего предпочтительнее, демократия или диктатура?

скрытый текст

сейчас напишет что у нас вообще никакого развития нет. Сформулируем так - что сейчас предпочтительнее, если поставить правильные цели

Всю страну за уши в плане развития тащить не нужно. Какой смысл вкладывать ресурсы в Коми, Тыву, Карачаево-Черкесию , если от них отдачи никакой. Зато в Белгородскую и Ленинградскую области, Краснодарский край, Удмуртию, Пензенскую область нужно "поощрять", потому как там рост.

А особенно радует, что Крым назван единственным недепрессивным регионом России, как утверждают эксперты ВШЭ (Высшая школа экономики).
Тыва, между прочим, вступила в СССР перед войной, передала свое золото. И вообще, кск упоминается в Википедии

С июня 1941 по август 1944 года Тувинская Народная Республика поставила в СССР 50 тысяч боевых коней, а также около 750 тысяч голов скота, из которых почти 650 тысяч — безвозмездно. Таким образом, от каждой тувинской семьи было поставлено в СССР 10 — 100 голов скота, как правило имевших по 130 голов в среднем. В течение войны Тува поставила Советской армии 52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400 тонн мяса, ржаной, ячменной муки и топлёного масла, а также десятки тонн мёда, плодово-ягодных консервов и концентратов, рыбных изделий, тонны перевязочных бинтов, лекарств нетрадиционной медицины, воска и смолы, причём приблизительно 90% безвозмездно. Также, Украине по окончании войны подарено 30 тысяч коров, с поголовья которого началось послевоенное возрождение украинского животноводства. В распоряжение СССР был передан весь золотой запас республики, и добыча тувинского золота, в общей сложности, в объёме 35 млн рублей (того времени).

В 1942 году правительство СССР разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы. Ранее была объявлена мобилизация в Красную Армию русскоязычных граждан. Первые добровольцы вступили в её ряды в мае 1943 года и были зачислены в состав 25-го отдельного танкового полка (с февраля 1944 года в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта), который принимал участие в боевых действиях на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии.

В сентябре 1943 года вторая группа добровольцев (206 человек) была зачислена в состав 8-й кавалерийской дивизии, где приняла участие в рейде по германским тылам на западе Украины. Всего за годы войны в рядах Красной Армии служили до 8 тыс. жителей Тувинской Народной Республики и Советской Тувы, многие из них за боевые заслуги награждены орденами и медалями СССР и Тувинской Народной Республики. уж кого-кого, а тувинцев надо тянуть не в последнюю очередь. Да о вообще, пока чего-нибудь куда-нибудь не вложишь, отдачи не будет. Все районы надо поднимать всем миром. Надо только определиться, где что должно производиться. На Юге сельское хозяйство и отдых, в Сибире и Дальнем Востоке добыча и переработка, на Урале промпрозводство, в Москве и Петербурге разработка и проектирование. Это я утрированно.

(ArseNat @ 12.07.2016 - время: 01:09)
(srg2003 @ 11.07.2016 - время: 18:20)
ArseNat
теперь мы разрешаем вводим юстицию по лучшим западным образцам,если Вы не в курсе, то в России давно внедрено романо-германское право, а сейчас еще и англо-саксонщину к месту и не к месту впихивают. Вообще-то я в России живу.
И читал Конституцию и некоторые нормы законодательства.
И вижу, что происходит в стране интересного.

А Вы где живете?
В России живу, Вы может и читали какие-то нормы права, а для меня это рабочий инструмент. Желаете обсудить имплементацию институтов англо- саксонского права в романо- германскую систему с 01.09.14 вопреки Концепции реформы гражданского законодательства?

(Xрюндель @ 11.07.2016 - время: 11:18)
Я не имею возможности смотреть российское ТВ регулярно, но, как мне казалось, некоторое общее представление у меня все же имеется.
Я не читал Пастернака, кроме нескольких стишков.... Но осуждаю.

(Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 19:46)
(Xрюндель @ 11.07.2016 - время: 11:18)
Я не имею возможности смотреть российское ТВ регулярно, но, как мне казалось, некоторое общее представление у меня все же имеется. Я не читал Пастернака, кроме нескольких стишков.... Но осуждаю.
А я в 1989 году посмотрел бредовый фильм " Доктор Живаго " производства США и читать стишки у меня даже не возникло желания... Осуждаю не читая ...

(muse 55 @ 12.07.2016 - время: 20:04)
(Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 19:46)
(Xрюндель @ 11.07.2016 - время: 11:18)
Я не имею возможности смотреть российское ТВ регулярно, но, как мне казалось, некоторое общее представление у меня все же имеется. Я не читал Пастернака, кроме нескольких стишков.... Но осуждаю. А я в 1989 году посмотрел бредовый фильм " Доктор Живаго " производства США и читать стишки у меня даже не возникло желания... Осуждаю не читая ... Говорят, жалеть человека - это его унижать. Поэтому жалеть Вас, обделенного хорошим стихами, не буду.
Отмечу только, что Вы лишаете себя, к примеру, вот такой философии:

"Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.

И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.

И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.

Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.

И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца. "
Б.Пастернак

Впрочем, Вы вольны продолжать упорствовать
Детям только не мешайте читать.
Не накладывайте на них санкции невежества.
Пусть растут настоящими.